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警視庁北沢署より史上最悪1万件の捜査資料Winny流出」記事へのコメント

  • シャレになってない (スコア:5, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward on 2007年06月14日 19時09分 (#1173679)
    Winnyに関して、組織が言ってることと現場のやってることが違う。
    Nシステム導入に関しても結局、導入時に言ってることとやってることが違う。
    建前とメンツを取ったらその跡にロクなものが残らない。
  • 何が悪いか (スコア:5, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward on 2007年06月14日 19時15分 (#1173683)
    いいかげん、Winnyが悪いんじゃない事に気づかないもんかねぇ?
    「Winnyが悪い」ってただのいいわけでしょう?
    • Re:何が悪いか (スコア:5, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward on 2007年06月14日 19時21分 (#1173691)
      Winnyをスケープゴートにしないと「持ち出した時点で流出」という事実にマスコミが気づいてしまいますから。
      親コメント
    • by Fortune (6210) on 2007年06月14日 19時24分 (#1173694) 日記
      私は
       Winny「も」悪い
      だと思いますが、どうでしょう?
      確かに、Winnyだけ悪者ってのはどうかと思いますが、Winnyを使ってなければ、
      少なくともこんな大事にはならないですし。
      親コメント
      • Re:何が悪いか (スコア:3, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward on 2007年06月14日 19時57分 (#1173713)
        Winnyが悪いのではなく、Winnyを利用した悪意の有るプログラムが悪いのではないでしょうか。
        元記事の“ウィニー感染”という見出しには大いに違和感を感じます。

        本文には一応“「Winny(ウィニー)」のウイルスに感染していたとみられ”とありますが、これでもまだ微妙に違う気がします。
        悪意の有るプログラムがsendmailコマンドを使って情報を送信したら、それは“「センドメール感染」”や“「sendmail」のウィルス”になるのでしょうか。
        親コメント
      • Re:何が悪いか (スコア:3, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward on 2007年06月14日 20時14分 (#1173728)
        違うんじゃないですかね?
        仮にWinnyが無かったとしてもこの巡査長が
        エロネタ探しでウィルス感染するのは時間の問題だったんじゃないかと。

        漏洩させてはいけないデータを入れた機器を
        情報漏洩の危険にさらす行為が悪い。

        Winnyを使ってなければ大事にならなかったかもって考えはどうかと思います。。
        親コメント
      • by Anonymous Coward on 2007年06月14日 19時47分 (#1173706)
        この書き方は微妙だなぁ。じゃあインターネットに接続することも悪いの?パソコンを使うことも悪いの?
        Winnyも悪い、というのは、Winnyの存在が悪いの? Winnyの使い方が悪いの? Winnyを使うことが悪いの?
        確かにWinnyを使わなければ今回の流出はなかったでしょうけど、だからといってWinnyも悪いとは言い切れない気がする。
        まあ(現在利用している人たちほとんどは)Winnyを使うことは良くないと思いますけどね。



        #....生きてることも悪いの?

        親コメント
    • Re:何が悪いか (スコア:3, すばらしい洞察)

      by paprika (5024) on 2007年06月14日 19時44分 (#1173704) 日記
      いいかげん、加害者(PCの使用者)の実名報道をして欲しい。

      親コメント
      • Re:何が悪いか (スコア:5, すばらしい洞察)

        by love-m4 (10412) on 2007年06月14日 20時35分 (#1173743) 日記
        報道よりも、処分を行ってほしいですね

        #罪は罪だろ?
        #Winnyなら許されるの?
        親コメント
        • Re:何が悪いか (スコア:3, おもしろおかしい)

          by Anonymous Coward on 2007年06月14日 20時50分 (#1173755)
          暴力団関係者の資料も流出したらしいから、その道の方々に処分さ……

          #逃げて~~~
          親コメント
        • Re:何が悪いか (スコア:1, 参考になる)

          by SS1 (6823) on 2007年06月14日 20時58分 (#1173761) ホームページ 日記
          処分かぁ・・・ 個人情報保護法 [kantei.go.jp]には,ぱっと見,公務員の罰則規定がないし。どうすんだろう。

          ちなみに,同13条によれば,「第十三条 地方公共団体は、個人情報の取扱いに関し事業者と本人との間に生じた苦情が適切かつ迅速に処理されるようにするため、苦情の処理のあっせんその他必要な措置を講ずるよう努めなければならない。」

          ってあるから,苦情は受け付けてもらえるかもしれません。つ~か,専用の対策チームでも作らないと追いつかないんじゃ・・・
          --
          斜点是不是先進的先端的鉄道部長的…有信心
          親コメント
        • by paprika (5024) on 2007年06月14日 21時01分 (#1173764) 日記
          > 処分を行ってほしい

          それはそうなんですが、報道されて晒し者にされること自体、処分の一環ですし、
          「悪いことすると晒されるよ」っていうのが抑止力としても働けばいいなと。
          「処分」だけされて、水面下に潜ってしまうのも、ちょっとイヤなので、
          どんどん公表して欲しいです。

          んで、処分の方は、懲戒免職かそれ相当が妥当かな、と。
          無理だろなぁ...

          親コメント
    • by Anonymous Coward on 2007年06月14日 19時52分 (#1173710)
      この記事、「Winnyが悪い」っていう論調じゃなく、
      『「Winny(ウィニー)」がインストールされた私物パソコンの使用禁止や捜査情報の無断持ち出し禁止を徹底する通達』がいまだ機能してないとこへの批判に重きが置かれてるように読めますが。

      守られてればWinnyでの流出は起きなかったはず。

      はいはい「Winnyが悪い」ってただのいいわけ
      Winnyが悪いんじゃない事に誰も気づいてない気づいてない
      親コメント
    • Re:何が悪いか (スコア:3, すばらしい洞察)

      by Vorspiel (2391) on 2007年06月14日 21時28分 (#1173783) ホームページ
      >いいかげん、Winnyが悪いんじゃない事に気づかないもんかねぇ?

      いいかげん,

      • 山田オルタ系のウィルスは「感染に気づいてパソコンをインターネットから切断すれば1次流出はそこで止まり、積極的に2次流出させる第三者がいない限り、それ以上は拡散しない」のに対し,Winnyの仕組みでは
      • 「他の人がやりとりするファイルまで勝手に自分のパソコンに入ってくることがある」ため
      • 「1次流出が自動的に2次流出、3次流出、4次流出とな」り
      • 「知らず知らず他人の違法行為の片棒を担がされ、流出情報の2次流出役を担わされる」から
      Winny悪い [takagi-hiromitsu.jp](≠P2P技術が悪い)って事に気づかないもんかねぇ?

      「流出させる能力ではなく、流出後の流通システムの問題であることを知れ。」 [hatena.ne.jp]

      親コメント
    • Re:何が悪いか (スコア:2, すばらしい洞察)

      by fuckyou (30938) on 2007年06月14日 20時05分 (#1173719)
      こういう言い分はネットの中では通用しますが、実世界ではとてもじゃないけれど通用しないと思いますよ。

      今回の流出では、性犯罪の被害者加害者の実名とその調書、暴力団の愛人と指摘されている芸能人の実名(同姓同名の別人の可能性も)、暴力団のメンバーの電話番号なんかが流出しています。性犯罪の被害者の実名からmixiの当該人間が割り出されたりもしているようです。

      この状況をパソコンを日常的に使わない人を相手に話してみて果たして「Winnyが悪いんじゃない」と説得して納得してくれますかね? Winnyの合法利用なんて言う人もいますが、そのような使い方をしている人が全体のどのくらいを占めているのかなんて議論の余地はありませんよ?Winnyの成立の経緯を追ってみてもそれは明らかにBitTorrentとは違うことは明らかじゃないですか。

      「銃は悪くない、それを使う人が悪い」
      アメリカではそんなことを本気で主張する人がいる訳ですが、外から見ればそんな主張は受け入れられないことは明らかな訳で。
      「Winnyは悪くない、それを使う人が悪い」
      そう主張する人は今回の一件で性犯罪の被害者として割り出されて二次被害を受けた人に「Winnyが無ければこんな目に二度も会わずに済んだのに。」と言われてなんと言い返すんですかね。
      親コメント
      • Re:何が悪いか (スコア:4, すばらしい洞察)

        by chromegreen (33981) on 2007年06月14日 21時03分 (#1173766)
        BitTorrentの存在を認めていらっしゃるということは、
        Winnyだけが存在しなければ、今回のような流出はなかったとお考えでしょうか?

        「本人の業務にはおよそ関係のない大量の情報をコピーして持ち出し、その情報が保存されているパソコンでインターネットに接続し、
         さらにそのパソコンでWinnyを使用したうえに、悪意のあるプログラムを実行した」巡査長が悪いのです。
        本人の業務に関係のない情報を閲覧どころかコピー可能な警視庁のシステムも悪いでしょう。

        Winnyを使わないようにしよう!と叫ぶことは、情報漏えいに対してある程度の即時的な効果はありますが、
        逆にWinnyさえ使用しなければ大丈夫だと思わせてしまう危険性があります。
        パソコンに詳しくない人が納得してくれないからといって、Winnyが悪いとだけ説明してしまったら情報流出防止の啓蒙とはなりません。

        銃がなかったら大量殺人はありえなかった、と言うのとは違います。
        親コメント
    • by manmos (29892) on 2007年06月14日 20時08分 (#1173722) 日記
      そう、Winnyを使ってエロ画像を共有することが悪いのです。

      エロ画像は違う仕組みで共有しましょう。
      親コメント
  • 問題点 (スコア:5, すばらしい洞察)

    by dummyk (31080) on 2007年06月14日 19時17分 (#1173686) ホームページ 日記
    1.無断持ち出し禁止の資料を自宅に持ち帰った
    2.nyを自宅私用PCでも使うなとの通達を無視、使用していないと虚偽の報告をした
    3.必要性の有無に関わらず、資料を組織内部で無駄に配布(コピー)させている?

    他の記事では、外付けHDからコピーしたのは資料ではなく「わいせつ画像 [asahi.com]」だとか
    nyでダウンロードしたアダルトビデオやアニメを見ていた [yomiuri.co.jp]だのとあるようですが、
    とりあえずnyどうこうの以前に「1」の段階で情報流出しているというのはスラドで学びました。

    #他にも問題点があればどうぞ。
    • Re:問題点 (スコア:5, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward on 2007年06月14日 19時51分 (#1173709)
      持ち出し禁止書類が誰でもデータコピーできるシステム構築が問題。
      親コメント
    • by LaMancha (33021) on 2007年06月14日 20時07分 (#1173720)
      警官が資料を持ち出したのはもちろん悪いんだけど、
      2.nyを自宅私用PCでも使うなとの通達を無視、使用していないと虚偽の報告をした
      というような規制を引かなきゃいけない理由はnyが欠陥品だからだと思うな。
      今回のような事故が起きた時にそのファイルを消せないというのは、道具としては致命的な欠陥だろ?
      「包丁も、使い方によって便利になったり殺傷の道具になったりする」って喩えが言われるけど、nyについて言えば「柄がなく刃がむきだしの包丁」に喩えるのが正しいと感じるんだよなぁ。うまく使えない事もないけど、利用者が怪我する可能性の非常に高い欠陥品であると。
      親コメント
      • 覆水盆に返らず (スコア:3, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward on 2007年06月14日 20時39分 (#1173746)
        誤送信したメールを取り消せるメーラーが欲しいです。
        誤投函した手紙を取り消せる郵便ポストも欲しいです。

        #折る刃式カッターナイフの刃をハダカのまま使う奴はアホウだろう
        親コメント
      • by Anonymous Coward on 2007年06月15日 1時34分 (#1173919)
        建前はともかく、金子氏が目指したのは「誰にも検閲できないファイル共有ネットワーク」なんだろうから、それはWinnyの欠陥ではないと思うよ。
        コンテンツホルダが泣いても叫んでもファイル共有を阻止できないのと基本的に同じなわけで、Winnyは氏の目論見通りに機能している。

        間違っていたのはWinnyじゃなく、「誰にも検閲できないようにしたい」という思想の方なんじゃないかな。
        金子氏はその意味を十分に理解できていなかったんだろう。そして、未だにWinnyを使っている屑どもも。
        自分達がカモにしてきたコンテンツホルダと同じ立場になる(自分にとって不都合な情報が放流されてしまう)ことに連中の想像力は及んでいない。だから漏洩事件が後を絶たない。

        仮にその「欠陥」をいくらか制限できたとしても、対価を払わずにモノを入手したいという馬鹿な連中をどうにかしないかぎり、漏洩は今後も続くと思うな。
        親コメント
      • Re:警官も悪いがnyも悪い (スコア:2, おもしろおかしい)

        by Anonymous Coward on 2007年06月14日 21時02分 (#1173765)
        >今回のような事故が起きた時にそのファイルを消せないというのは、道具としては致命的な欠陥だろ?

        ~のでACで、ACにしてなかった時、それを消せないというのは、システムとして致命的な欠陥だという指摘ですね?
        親コメント
      • by TarZ (28055) on 2007年06月14日 21時51分 (#1173801) 日記
        いったんネットワーク上に流れると削除が極めて困難という点で「Winnyに欠陥あり」
        というのは真でしょうけど、Winnyに削除機能がついていたとしても、今回のような
        捜査資料がいったん漏れたらアウトという点は動きませんよ。

        データがWinnyネットワークから削除され、新規に入手する人がいなくなるというだけで、
        流出は流出です。被害が限定されるというだけであって、被害を受けた方にはなんの
        なぐさめにもなりません。今回は犯罪被害者の情報まで出ているのだからひどいものです。

        だから、管理できない領域(自宅)に情報を持ち出した時点でアウトなのです。
        (持ち出した個人も責められるべきだし、それを許す体制だった組織も責められるべき)

        # もちろん、「管理された領域(社内、組織内)にデータを置いておきさえすれば流出はない」
        # が真ということにはならないので、「持ち出させない」は十分条件ではありません。
        # とびきり重要な必要条件というだけ。
        親コメント
  • 流出が発覚するのが大方 (スコア:5, おもしろおかしい)

    by Yohsa (2572) on 2007年06月14日 19時44分 (#1173705) 日記
    >警視庁によると、12日午前8時ごろ、ネットの掲示板に「警察情報が流出している」との書き込みがあったため、調べた結果、
    とまあ、某巨大掲示板群な訳ですが。”調べる”ためにサイバー何とか課の人が一般の板住人のふりをしてVIPやらダウソ板やらで
    「ハッシュキボンヌ」
    とか
    「㌧㌧!」
    とか
    「おk把握した!w」
    とか
    「ちょwwwktkrwwwwww」
    とか役所からカキコしてるのかなー。とか思うとちょっと微笑ましい。
  • by hamanako (18223) on 2007年06月15日 3時01分 (#1173945)
    これほど大量かつ重要な情報に巡査長(26)がアクセスできるというのは、本当に恐ろしいことだと思います。
    彼自身か、彼を通じて第三者がこの情報を秘密裏に悪用しようとする可能性を考えると、winnyで不特定多数が閲覧可能になった(というか事実上の公開を行った)ということのほうがまだマシにさえ思えてしまいます。

    海上自衛隊の機密漏洩事件とも通ずるところがありますね。
    あの事件も最初に摘発されたのは2等海曹(33)でした。

    内部統制ができない治安機関や軍隊ってその存在が悪夢みたいなものですよ。
    これで本人より上の責任者のクビが飛ばないのならスパイさせ放題宣言するようなものですね。
  • そろそろ (スコア:4, 興味深い)

    by Tatenon (20311) on 2007年06月14日 22時23分 (#1173820) 日記
    基本的にデジタルデータ、特に機密度の高い情報にアクセスするには、官位や役職ではなく、
    コンピューターやネットワークに関する最低限の知識が必要だという認識を持ってはもらえないのだろうか。

    過去に何度も指摘されているが、これだけ情報流出が騒がれている昨今で、重要なデータをnyと同じPCに入れておくだけでも
    十分すぎるほどクレイジーとしか思えない。
    # 自分で言っておいてなんだがPCとかネットワーク以前に職業倫理が破綻してる気もする

    無論、こんな間抜けが許されるようなシステムにも多大な問題があると思う。
    どこかで効率とのトレードオフにかけられてるのだろうけど、最低限のセキュリティが維持できないようでは
    システムとして破綻している。どれだけ効率が悪かろうが、必要なら「紙媒体のみ」の時代に戻してでも
    守らなきゃならないものがあるんじゃなかろうか?それとも要求仕様に入ってすらいないのか?

    #それがシステムってものだと思うんだけど。PC使ってデジタル化することがシステムだなんて思い込んでる奴がお偉いさんに
    #いるのだとしたら、まず飛ばさなきゃいけないのはそいつの首なんだろうな。
  • 2台持ってるなら (スコア:3, すばらしい洞察)

    by multiplex (33585) on 2007年06月14日 18時57分 (#1173674)
    ny入れてない方に重要データは入れるだろ、常識的に考えて…

    #そもそも持ち帰らないという突っ込みはナシの方向で。
  • by Anonymous Coward on 2007年06月14日 19時54分 (#1173711)
    すでに、中身が飛び火している所もあり。

    女優・嘉門洋子さんのブログがヤクザの情婦問題で炎上中
    http://kirik.tea-nifty.com/diary/2007/06/post_fbad.html

    他にも、タレント、声優が情婦指定だったり、野球選手が出てたりしてます。

    あと、フロント企業の指定も大量にあり、なかなか為になるファイルも出回っております。
  • Winny がどれほど危険か、中継機能やキャッシュ(公衆送信化?)についての図解や、それらが起きているとき Winny の画面上でどう表示されているのかを解説した動画を作成し、広告として流すなどして、Winny 利用者に伝える努力が必要なのではないでしょうか。また、どんなに対策しても、新たな手口で自分が被害者になりえることも伝えなければなりません。
    一般の人には、Winny がインストールされた PC が普通の PC と見た目は変わらないことさえ分からないようです。彼らには、Winny が身近に潜んでいる可能性があること、たとえ身近に Winny 利用者がいても漏洩が起きないようにする方法を啓蒙すべきです。

    所属ごとに上司が面談し、私物パソコンの使用状況を確認する一方、ウィニーがインストールされていないことを証明するため、画面を印刷して提出させるなど、繰り返し対策を取ってきた。


    今日の読売新聞の朝刊三面(強調引用者)

    画面の印刷ってデスクトップのスクリーンショットのことでしょうね・・・。これが現状です。
    銃やナイフの所持者がその仕組みや危険性を理解していないことがあるでしょうか? 日本社会で全く法律の知識なしに生活することができるでしょうか? 仕組みや危険性を知らずに Winny を使用すること、Winny が蔓延した社会で Winny の基礎知識さえ教育されないことは、とても危険なことだと思います。
    内閣官房あたり、啓蒙用のビデオを作って、コピーフリーで配布してください。そして公共広告機構に頼んでがんがん放送してもらいましょう。ついでに YouTube にもアップしましょう。
    でもそっち方面がまじめにそういう仕事をしてくれるとは思えないから、どっかの Flash 職人さんや動画職人さんの頑張りに期待したほうが良いのかもしれません。
  • 署内情報共有システムWinny (スコア:2, おもしろおかしい)

    by Anonymous Coward on 2007年06月14日 19時12分 (#1173682)
    コピーするより簡単。
  • これでは (スコア:2, すばらしい洞察)

    by cyber205 (4374) on 2007年06月14日 20時26分 (#1173737) ホームページ 日記
    うっかり警察に捜査協力もできやしない…。
  • by Anonymous Coward on 2007年06月14日 22時57分 (#1173840)
    やっぱり日本人は食い物の話じゃないと燃えないんだなと思う。
    自分も。

  • 漏洩させた資料の分量と中身は、巡査長一人が担当できる分量や内容でない事がうかがい知れる。

    私物のHDやWinny入りのPCに捜査情報を保存しておくのはともかくとして、「巡査長一人が担当できる分量や内容でない」ことが何か問題なのだろうか?

    情報って、一見関係なさそうな事を結び付けて初めて意味や価値がでてくるのだから、いろんな情報を1箇所に貯めておくこと自体はとやかくいうことはない。

    今回は、それを置いておいたところと管理方法がまずかったということ。
    • >いろんな情報を1箇所に貯めておくこと自体はとやかくいうことはない

      1箇所でまとめて管理していないで、各個々人それぞれにファイルを全部コピーして(させて)しまっているのが
      今回の問題と思われ。
      親コメント
    • by yu-na (10754) on 2007年06月14日 21時07分 (#1173770) 日記
      > 「巡査長一人が担当できる分量や内容でない」ことが何か問題なのだろうか?
      担当している事件とは無関係であるなど、その人の仕事とは関わりのないデータに触れる事が できるのは問題なんじゃないでしょうか?
      役所で用もないのにデータベースにアクセスできたリ [asyura2.com] とかって問題だと思うんですが。

      今回の問題は、それだけの情報に触れる必要の無い巡査長が不要な情報を溜め込んで、 それを流出させたものであり、私物の PC に置いたかどうかなどは無関係に、情報を管理する ポリシーが杜撰だったという点で、 当を得た指摘だと思います。
      # 流出させた巡査長が多岐にわたる事件の捜査に関わっていたのなら、保持している事自体は問題無いと思います。
      ## その場合は、仕事を割り当て過ぎって非難されるのだろうか :-p
      親コメント
  • by shoji12 (14093) on 2007年06月14日 19時48分 (#1173707)
    全ての警察署の全ての捜査資料を公開すれば?
    そうすれば、おXXな警察官だって好きなだけWinnyが使えるってもんだ。
    隠すことが権力の維持に貢献する、なんて時代は過ぎ去ってしまったということが理解できていないんだろうな。
    捜査資料なんてどうせくだらないソフトで作ってるから、見るだけ疲れて誰も見なくなるよ。
    税金を使って隠すべき物は何か、再定義できるだろうに。
  • おどろきました (スコア:1, おもしろおかしい)

    by Anonymous Coward on 2007年06月14日 19時55分 (#1173712)
    かなり大規模な流出ということで、正直驚きました。これまでに
    も警察の捜査資料が流出したことはありますが、あまりにも抜き
    ん出た量ですし、公になってはまずいものもかなりありますね。
    よく考えてみると、これほどまでの資料がばら撒かれているとい
    うことは、まさに前代未聞。おそらく流出させた本人も、まさか
    ここまで大きな騒ぎになるとは思ってもいなかったでしょうね。
    • Re:おどろきました (スコア:1, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward on 2007年06月14日 20時04分 (#1173717)
      >流出させた本人も、まさかここまで大きな騒ぎになるとは思ってもいなかったでしょうね。
      てゆうか、流出させた本人は自分が流出させるとは思ってもいなかった。
      親コメント
  • by zeros (34309) on 2007年06月14日 20時03分 (#1173716)
    タレコミのリンク先http://www.asahi.com/national/update/0613/TKY200706130401.html [asahi.com]で、内容の詳しい説明とか、
    『ほとんどが実名入りだった』と断言しているところなんじゃないかなぁ。

    と、独り言。
    --
    〜昼の光に夜の闇の深さが分かるものか〜

アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者

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