/.本家で日本の学生と選挙活動のひどさが話題に 203
ストーリー by hylom
ここがヘンだよ日本人 部門より
ここがヘンだよ日本人 部門より
「 /.orgに上がった日本の記事がおもしろすぎる」より。
/.本家で、「日本の学生(や教育機関)の酷さ」や、「やかましい選挙カー」などが話題になっている。
議論がされているのは「Japan Bans Use of Web Sites in Elections」というストーリー。もともとは日本が選挙活動にインターネットを使うことを禁止しているという話から始まり、
日本の若年層の大多数はインターネットを利用しているが、投票をするのはその3分の1で、政治家もインターネットを選挙活動に使おうとしない。政治家は若い人たちを軽視しているのか?、といったニュアンスだったのだが、日本の大学で教鞭をとっていると名乗るユーザーからの日本の大学生の酷さについてのコメントがあり、そこから日本の学生の酷さが次々とReplyされている。
また、日本の選挙カーはうるさすぎというコメントから、日本の選挙活動や政治の酷さが次々とReplyされていたりもしている。
「外国人から見た日本の学生/選挙」について、生の声が読める興味深い機会かと思われるので、ご興味のある方はぜひ本家/.をご覧下さい。
元記事が面白い (スコア:5, 参考になる)
大学
選挙
政治
Re:元記事が面白い (スコア:2, おもしろおかしい)
やってたりした人じゃないよな。
ちょっとの事実に、大量の嘘を織り交ぜて日本人を誹謗してる
記事を海外に向けて発信してるところとか似てる。
Re:元記事が面白い (スコア:1, おもしろおかしい)
>あのガキども、岩みたいに何も言えない。ホントにツンボだぜ。
まさか英語で質問してないですよね?
それから、日本では、特別な地位を持たないのに大人数の前で発言するのは
無作法だと考えられています。(レベルの低い学校では特にね)
>テストの通り方だけを覚えてしまう。
そう思うんなら全部口頭試験にしたら?1分でもずいぶん分かると思うよ。
>10年も勉強してるんだから、簡単な会話くらいできて当たり前だろ?
まさか。漢文を勉強しても中国語が話せないのと同じだよ。
>ひねり出せる単語はちょっとだし、発音がびっくりするくらい間違ってるし
>文法なんてものは基本的に存在しない。
>なぜ? 多分、勉強してきたことを生かすってのを全く知らないから;
おいおい。単語はちょっとしか勉強してないし、
発音は教わってないし、文法も少ししか勉強しないよ。
勉強してきたことを精一杯生かしてるってば。
>仕事で必要になるまでは。
あなたを雇うレベルの大学の学生に英語が必要になることはありません。
平均年収を少々超える程度の仕事なら、ほとんど英語は不要です。
日本は豊かな国ですからね。
>サルみたいに歯を見せて笑ってるか
この件、人種的偏見に基づくものではないと信じてますよ!
>どうやって首相に選ばれたかって?選ばれてないよ
(アメリカ型)大統領制中心主義。
じゃあスイスの大統領って誰がどう選んでる?当番制だよ。
見るべき批判:
・身に付けるべき能力とテストで計る能力が乖離している点
・英語教育が機能していない点
・たかが講義での失敗すら恐れる姿勢
・選挙運動の後進性
Re:元記事が面白い (スコア:4, すばらしい洞察)
Re:元記事が面白い (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:元記事が面白い (スコア:1, すばらしい洞察)
実際に思考してないので,あながち間違ってはいないと思います。が,教科数の多さと生活維持のためにバイトで消化できる訳がありません。裕福さの違いは大きいです。学生バイトを禁止にして教育費を公費負担にでもしない限り,学習時間は確保できません。
確かにそうですが,テストの設問がおかしいだけですよね?長い論述にして意見を問わないと。
3か月に一度の長期休暇でリセットされるので,3歩進んで2歩下がる状態です。
それに,学習目標は会話ではなく,文章読解ですから期待するのが酷です。
訛りの強い日本人教師の発音を真似たらそういう発音になった,ただそれだけです。インドのネイティブスピーカーの発音を真似ても,文句を言わないで下さいね。それはそれで正しいのですから。
多分これからは少しは使わえないとダメなんでしょうね。でも,外交のときは大臣が英語をペラペラ喋れても,ちゃんと通訳を付けるのは普通ですよね?「高度なのは専門家に任せろ」ということです。
カメラマンとデザイナーと支援団体にセンスがなかっただけです。
色々と考え方のベースが違うことを無視しているのでは?
アメリカは地方分権型で,日本は中央集権型。政党の位置付けが違いますし,大統領選でも地方政党の連合体が競って2択にしかならない米国とは状況が違います。
判明した事実:
・事実上大学内では無テストであり,外部の資格試験が能力測定機能を担っているということ。
・英語教育と称するものが,暗記能力テストでしかないということ。
・教師が優越的地位にあると誤認していることにより,教育倫理が歪んでいるということ。
・投票する先は未だに政策で判断するものではなく,経済的支配関係や地縁関係で判断すべきという考え方が根強いということ。
Re:選挙について (スコア:1)
いかに寄付ベースとはいえ、億単位の金をかけて選挙する米国のほうが間違ってると思うけどなあ。
# 個人的には候補者本人による戸別訪問は認めて欲しい
Re:元記事が面白い (スコア:1, 参考になる)
誤 正
誤 正
他の部分は対応する英語がわからなかった。
Re:元記事が面白い(オフとピ) (スコア:2, すばらしい洞察)
矛盾してるように思うのはあなたが慣用表現というものを理解してないからでしょう。
「へそが茶をわかす」を英語に翻訳するときに、意味がわかる書き方になっていれば直訳してもかまいません。読んだ人は「日本語ではこういう表現をするんだな」と思うだけの話です。
が、「それぞれの単語の意味から考えて、これはこういう意味に違いない」とか主張するのは誤りです。
Re:元記事が面白い (スコア:2, 興味深い)
# 留学経験のある先輩曰く、辞書を引き引き時間をかければそこそこの文章が書けたりするので、
# 留学先でしばしば「言葉を話せない奴がこんなレポートを書けるはずがない!」とカンニングの疑いを持たれるそうです。
Re:元記事が面白い (スコア:2, 興味深い)
東大・京大でも絶対、英語のレベルは諸外国より低いです。特に発音は偏差値と無関係。私は高校で教えてもらいましたが、そもそも発音記号が辞書に出ているのに、試験で問われないから見てない。「マスィーン」て言いますから。あと文章としてのイントネーションとか、音感も日本人は弱い気がする。日本は自国語の教科書があるから必要ないといっても、音楽は知ってるし映画は字幕で観るのにねぇ。まぁ発音が問題になるレベルなら、まだマシなんでしょうが。とりあえず英語で話せない人が内閣にいるのは、勘弁してほしいです。
とっさに話せないことについては、日本人が慎重だからというのも大きいです。精密機械をちゃんと作れないような連中に何を言われても、評価基準が違うとしか言えない面はある。外人は日本にいても堂々としていますが、単に楽天的で軽率だからです。おしゃべりでデザート大好きな西洋人の男は、基本的にスィーツ脳です。そういうことをわかっている西洋人も当然います。日本人も変わらないほうがいいところは多いと思います。
Re:東大、京大、早稲田、慶応... (スコア:4, すばらしい洞察)
Re:元記事が面白い (スコア:1, すばらしい洞察)
# どう間違ってるか言えばいいのに。
# 向こうは dumb=喋らない=馬鹿 って認識だっけ?
笑おう。 (スコア:5, すばらしい洞察)
これをにんまりと笑いながら受け流せなくてどうすんのさ。だってこれって単なるステレオタイプの集積物だぜ?
本家のコメントやら記事の紹介者に噛みついたり、必死にアメリカ人の欠点をあげつらってもなんにもなりゃしないよ。
もちろん、単に笑い流して何も考えなくていいってわけじゃない。大抵の笑えるステレオタイプには一辺の真実が含まれてる。(逆に、真実が含まれているからこそ笑えるとも言える。「日本人のクソ猿ども死ねよ」ってのは不愉快なだけだけど、「日本人の学生ってテストはできる癖に、英語話せないよね」ってのはちょっと考えさせるものがあるよね。)
名前を叫ぶしか能のない選挙カーが日本中を走りまわってるのは事実だし、6年以上英語を学んでるにもかかわらず(少なくとも一部は)英語がさっぱり話せないってのも確か。
本当の問題は「現状はどうなのさ?こういうのって悪いこと?かりに悪いとしたらどうすればいい?」ってことであって、「クソアメリカ人死ね」ってとこで思考停止してちゃいけない。
まずは笑おうぜ、そしてきちんと考えよう。それで、まだ余裕があったら、こんどはこっちがアメリカ人をおちょくってやろう。
笑おう。それからもっと笑いを提供しよう (スコア:1, 興味深い)
日本人もあきれて笑うしかないんだよとアレゲなタレコミ引っさげて、
ついでにここが変だよアメリカ人も引っさげて、
10年も勉強した英語力を今こそフル活用...くぁsdfんhjmk
# ごめんなさいごめんなさいごめんなさい
# まじめな日本人なので/.で使えるようなスラングは勉強してません
大学の英語教育についてだけ (スコア:5, 参考になる)
「英語なんて喋れなくていい。まず読み書きだけやれ。余裕があれば聞き取りもやれ。それ以上は通訳を雇え」
二流理系大学としては、至極もっともな教育方針です。
僕らレベルでは、外国人の同僚と英語の喋りで議論する場面なんてまずないんですから。
技術者として、英語の文献にあたることができる読解力。
メールやメッセンジャーでのやりとりができる程度の文章構成能力。
カンファレンスに行ってよかったと思える程度の聞き取り能力。
英語圏の(英語しか話せない)エンジニアと対等に渡り合うためには、これ以上の英語能力は不要です。
英語圏のエンジニアなんて、大半が外国語の習得なんてせずに専門分野の勉強ばかりしてるんですから。
日本のエンジニアも、外国語はそこそこに抑えとかないと、遅れる一方に決まってるじゃないですか。
Re:大学の英語教育についてだけ (スコア:3, 興味深い)
IT業界ですが、経験だけはもう二十年を超えました。
というかなんでこんなふうに最初から投げた姿勢なのかがわからん。
喋れれば、仕事も人生もめちゃくちゃ楽ですよ。英語以前に本業のスキルがちゃんとついて人間的にマトモなら、という前提条件付きですが。
あと、通訳については自分も使ったことはありますが「通訳を使うくらいなら、ちゃんと分かってる人間に英語教育をさせたほうが良い」というのがわたしの結論です。逆に言えば本業がちゃんと身につくくらいの知性と根性があれば英語は99%ものになります。ものにならなかったひとは1%の例外か、さもなければなにをやっても身に付かない運命でしょう。
# そういう奴に限って英語ができない、あるいはやらない言い訳を考えるのだけは達者という罠
life is too short to hate each other.
確かに、公職選挙法は何とかして欲しいな…… (スコア:4, すばらしい洞察)
各候補者が好き勝手にやるとそれこそspamまがいのことやりかねないから、政見放送みたいな情報発信のための公式チャンネルを選挙管理委員会で作ってくれないものか。
有権者の意見交換とか出来るようにするとスペック的にも政治的にもいろいろ問題だろうからstatic htmlな情報公開だけに絞って、各候補者の政策を一覧できるようなページがあれば、より選挙に集中できる。作るのにそんなに金はかからんだろうと思うんだけど……。
#各候補者の選挙活動スケジュールとか、選挙活動中に受けた質問の回答とか、選挙期間中にリアルタイムに更新して欲しい情報もけっこうあるし……。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:確かに、公職選挙法は何とかして欲しいな…… (スコア:2, 興味深い)
小泉劇場の時は別にして、元々年齢層が高い方が投票率が高いのですから。
映画「選挙」を観るべき (スコア:3, 参考になる)
実際の選挙活動を記録したノンフィクション映画なんだけど、日本人の私にも目から鱗なところが多々あった。外国人からすれば目から鱗どころじゃないと思うが。
とてもいいドキュメンタリー映画。レンタルもやってるので是非。
# 映画館で観たのでAC
Re:映画「選挙」を観るべき (スコア:1)
そりゃぁ日本は後進国だから (スコア:2, すばらしい洞察)
気持ちだけは先進国気取りでもはや向上しようとする意欲も無いため途上国ですらない。
政治にしろ学問にしろ、やってる奴はやってるけれど、それ以外の大多数の行動は、
まともな神経の持ち主にはごっこ遊びのように奇異に映っていることだろう。
気の毒だけど骨の髄まで毒された日本人には自覚できないよ。
将軍様を崇拝することのアホらしさが朝鮮人には自覚できないようにね。
「日本は後退国」と空目した (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:そりゃぁ日本は後進国だから (スコア:1, 興味深い)
親コメは「フレームの元」っていうモデがついてるが、
イイところを突いてると思う。耳が痛い思いだよ。
日本も経済的に先進国だ(った)と思うけど、文化的にはどうだろうね?
国益を考えない政治家、民衆を洗脳するマスコミや特定団体、牙を抜かれてデモすら起こさない国民、
癒着、利権、逆差別etc...
20~30年くらい経って、「あれ・・・?俺たち食いつぶされたん?」って
ようやく気づく時がくるんじゃないかと思うけど、時既に遅し。
フレームの元でも結構。けど、カチンと来ても、受け止めるべき事は受け止めないと。
Re:そりゃぁ日本は後進国だから (スコア:1)
文化的な先進と後進て具体的にどんな事を言うんですか?
>国益を考えない政治家、民衆を洗脳するマスコミや特定団体、牙を抜かれてデモすら起こさない国民、
>癒着、利権、逆差別etc...
このような事が「文化」てなら分からんことも無いですが
Re:そりゃぁ日本は後進国だから (スコア:2, 興味深い)
日本固有の問題ですかね? (スコア:2, 興味深い)
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20080713 [hatena.ne.jp]
上記は、オーストラリアのテレビ番組が、アメリカ人の常識の無さを嗤い物にしてる
訳ですが、果たして同じような質問をオーストラリア人に向けたら同様の答えが返っ
て来ないといい切れるでしょうか?
人種や国民性の問題として理解して、「〇〇はバカだなぁ…」と嗤い物にするのは、
簡単ですが、本当にそういう問題なのかは疑問の余地があると思います。少なくとも
授業中に携帯弄くってメールしているようなヤツはつまみ出す事を許すように大学側
が断固とした姿勢を示せばいいし、明海大学のようにTOEICの試験点数を進級条件と
するとか、イヤでも勉強せざるを得なくなるようなカリキュラムにする等工夫はまだ
まだ可能なんじゃないですかね?
確かに、日本人の大学生は勉強しない人が多いかも知れないが、国民全体で見れば、
識字率は高いし、レジ打ちのお姉さんの暗算能力の高さは異常とも言えるレベルで
しょう。物の見方というのは難しいと思います。
天に唾を吐く (スコア:2, すばらしい洞察)
「自分に理解できる言葉で話さない奴は皆愚か者だ」と言わんばかりの馬鹿っぷりですね。
自分の教え子を「dumb」だと言うのは、実は自分がdumbであるという表明にほかならないのに。
Re: /.本家で日本の学生と選挙活動のひどさが話題に (スコア:2)
これ去年の話題ですよね。http://d.hatena.ne.jp/kuenishi/20070715/1184489429 にせよ http://politics.slashdot.org/article.pl?sid=07/07/14/0137239 にせよ。いや、今更だから云々とまでは言いませんが…。
Re: /.本家で日本の学生と選挙活動のひどさが話題に (スコア:2, 興味深い)
ただ、語学に関して言えば、僕から言える事は、「ひるんだら負け」です。相手だって人間だし、自分の目の前で日本語の苦手な外国人がいたら、大抵はフォローして聞くじゃないですか。向こうだってそれは一緒です。なんで、とりあえず、思い出せる事を口にしてみましょう。たった一人、リスニングだめだめでアメリカに一週間出張(?)したけど、どうにかなりました。鍛えなければいけない部分はいっぱいありますけど。だめだと思っても、とりあえず筆談でもいいからどうにかこなせ、とかいう感じでした。
既視感かと思ったら (スコア:2, 参考になる)
しきい値 1: ふつう匿名は読まない
匿名補正 -1
それは制度の問題では? (スコア:1)
言ってもいいでしょう。だって学校の外で英語が必要な場面がほとんど無いんだから。
在日外国人だって子供のころから日本にいれば本来の母国語がしゃべれないのは珍しくないので。
選挙だってうるさいかどうかは別にして選挙カーというのは公職選挙法で認められた数少ない方法の
一つなんだからそれを最大限に利用するのはあたりまえじゃないですか。
Re:それは制度の問題では? (スコア:2, 興味深い)
御意。
以前、某英会話教室で見たのですが、必要に駆られて学んでいる人と、「たしなみ」として学んでいる人では、ものすごく姿勢も能力も違いがあって驚きました。(ちなみに自分は必要に駆られているくせに中々上達しないオジサンでしたが)
世代も国民性も関係なく、単純に「お尻に火のついていない人」は、学ぶ濃度が薄いように思います。
Re:それは制度の問題では? (スコア:1, 参考になる)
で、今は嫁が「勤務先の大学に日本から箔つけに来てるドクター持ちはロクなのが居ない」ってボヤいてる。
君はそんな風に言われないように頑張ってね。
Re:それは制度の問題では? (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:それは制度の問題では? (スコア:2, 興味深い)
俺はほら、この通り米国社会にとけこんでいるんだよ!
と言いたいだけでは?
#なんつうか、実に日本人らしい書込みだよね。
#某過疎県から首都に出てきてる俺には実に理解できる思考だ
Re:それは制度の問題では? (スコア:1)
IT化も、それが出来る人と出来ない人、うまくやれる人とうまくやれない人の「不公平性」が問題視されているんでしょう。機会の平等より、結果の平等というか、形式の平等かな。
選挙そのものに関しては、イメージ選挙という性格が強いんでしょう。組織選挙は、一部の党に限られますし(笑)、政策も(何を言おうが)どうせマジな主張だとは誰も思ってないでしょう(マニフェストなんて、後で追求するための言質みたいなもので)。ただし、分かりやすい争点を設定できれば、そこで白黒つける話になるから、不思議ですが、それは政策論争をイメージ上の争点に転化できたという事でしょう。
有効な手を打っているだけ (スコア:1, すばらしい洞察)
選挙に勝つためには、政策を述べるより名前を覚えてもらう事の方が重要という厳然たる事実がある以上、
ドブ板選挙の風景は変化しないでしょうね。
Re:有効な手を打っているだけ (スコア:1, 参考になる)
木造家屋の室内で)80dB 超でした。この時は一番うるさい人が当選しました。
s/n = 0 なのにねぇ。
選挙カーから聞こえた名前には絶対投票しない、をここ何年か唯一の政治ポリシにし
ています。
Re:有効な手を打っているだけ (スコア:4, 参考になる)
ちょっと前に知ったことなんですけれど、
選挙カーって走ってる間は名前を連呼するくらいしか出来ない [nifty.com]そうですね。
車を止めてれば政策をしゃべっても良いんですが、止まってるとNG。
彼らはそれに従っているだけなんでしょう。
#当然、名前を知っていることが投票に最も大きな影響を与える(だろう)
#っていう、多くの立候補者の考えと、投票者の行動の元で
#こんな法律が生き続けているんだと思いますが。
個人的には政策をしゃべっちゃダメって決まってるなら、何もしゃべるなよって思います。
Re:有効な手を打っているだけ (スコア:1)
マニフェストを書いたビラも、印刷枚数が厳しく制限されているので、有権者には到底いきわたらない。関係者に配っておしまいとか。
じゃインターネットでと思っても、インターネットを使った活動も禁止事項。
もちろんラジオやテレビも政見放送で短時間しか語れない。
Re:有効な手を打っているだけ (スコア:1, 興味深い)
「公選法のせいでそうしないといけない」てことを理解してるのか。
別に「効果的だから」やってるんじゃないんだよ。
ぶっちゃけ、「選挙カーから聞こえてきた名前には投票しねえ」なんて
やり方には感情的なものしか感じられないし、そんな消極的な方法で世の中が
良くなるとは到底思えないね。
諸悪の根源たる公選法にちゃんと目を向けてもらい、
論理的な問題提起と方策を掲げている人 [nifty.com]や、
実際にネット選挙に向けた公選法改正を訴えて出馬した人 [gurl.jp]を
応援してほしいものだ。
まぁ、あれですよ (スコア:1, すばらしい洞察)
とてつもない金額の選挙費用を浪費する国の人たちが言うことなんだから、
話半分で聞いていればよいのでは?
Re:えーと (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:えーと (スコア:1, 興味深い)
Re:そのかわり (スコア:1)
#オッサン専用能力
=-=-= The Inelegance(無粋な人) =-=-=
Re:えーと (スコア:1)
いずれにしても方言を馬鹿にするような話であんまり上品なことではない気がしますけどね。
Re:えーと (スコア:1)
「よくぞここまで耳の痛い真相を暴いて下さった」と感謝し喝采するのが、
本当の愛国者というものです。もちろん、我が国民の成長の糧とするために。
# 疑わしく思う人は、朝河貫一著「日本の禍機」(講談社学術文庫)を読みなさい。
Re:どちらもおっしゃるとおりなので反論できない (スコア:3, すばらしい洞察)
# 貯金を食い潰しているとも言う
Re:どちらもおっしゃるとおりなので反論できない (スコア:1)
「おもしろすぎる」理由は、人のこと言えるのかね?だから。