韓国の失業者が日本のIT技術者に！ 40
ストーリー by kazekiri
そのうち日本人はいなくなる? 部門より
そのうち日本人はいなくなる? 部門より
中央日報の記事によると、韓国内の失業者にIT教育を施した後、
日本の企業に就職斡旋を行う「日本就職支援情報化事業」が開始
されているらしい。韓国情報通信部では、40億ウォンの予算を確保し、
年内に1000人の技術者を日本に上陸させるとのことだ。技術者
不足が叫ばれるこの業界にとっては朗報だね。でも、ちんたらと
IT化を進めていてはそのうち日本に日本人の居場所がなくなるかも。
韓国本土の韓国人 (スコア:1)
暮らしにくい日本より、素直に日本から仕事を取ることだけを考えているほうがいいと思うが。
日本という国は、エンジニアの待遇が悪いことでも有名らしいし。
Re: 韓国本土の韓国人 (スコア:1)
「外国人労働者」と「日本人エンジニア」は
冷遇しているのは間違いないのでしょうが、
「外国人エンジニア」は厚遇しているという印象があったり…
どうですかねぇ?
-+- 想像力を超え｢創造力｣をも凌駕する、それが『妄想力』!! -+-
実状、求む (スコア:1)
別段、厚遇しているという印象はないのだが。
ま、ろくでもないのもいたけどね。
実状、求む。>ALL
Re:韓国本土の韓国人 (スコア:1)
うーんそうなのかぁ
最近ネットの仕事が多くて、外国人や外注はなるべく、セキュリティー上の問題で避けているのですがねー
でもやはりそうゆう場合は、その旨をユーザーには、インフォームドコンセントするほーがいいかも。
外国人だったら「機密保持の誓約書」かいたって追跡不可能のような気がするし。
＃そうもいってられない世の中なのかなぁ
本当の所・・ (スコア:1)
値段安く見られる傾向はあっても厚遇されることはありませんね。
厚遇される外国人エンジニアってやっぱり欧米の人なんじゃないかな～（知らないけど）
で、日本人も同じだけどその韓国人エンジニアもピンキリありますよ
日本語ぺらぺらで字も俺よりうまい（笑）人もいれば納期守らず理由を聞くと
黙って下向いてしまう人もいるし・・・
あ、ちなみにコンピュータシステムエンジニア（ソフトウェア）の話です。
重蔵。
Re:韓国本土の韓国人 (スコア:0)
往年(笑)の、既婚者でないと信用できない！(ので昇進させない)
っていう考えと、酷似しているように思う。
日本人だとそんなに追跡が容易なんですか？
俺ぁ追跡したことないんで判りませんが。
うーん。一族の血筋を追うことが困難な北海道の人
(私もです)だと結婚して貰えなかったりする
(と聞き及んでます) のとも、酷似しているような。
ついでにいえば、その認証(笑)方法は、
Microsoft対Javaのプログラム(アプレット？)の
認証手段の話とも似ていますね。
信頼されるサイトからDownloadしたから安心？
ふざけんなって感じ。
今Downloadしたプログラムそのものをチェックする
Java方式のほうがずっとマシ。
Re:韓国本土の韓国人 (スコア:1)
ITわかんない人たちに教育を施してから日本に送り込むって
事になりますよね。
もちろん日本で働くって事は日本語教育も必要になって
くるだろうし。 頓挫するんじゃないですか?この計画
実行に移しても、日本人より安くこきつかわれそうな気がするし.......っていうか韓国はそんなに技術者足りてるのかなぁ?
Re:韓国本土の韓国人 (スコア:1)
海外の技術者の方が賃金が安いとよく聞くのですがそうなると同じだけの技術力を持った人間であるなら安い方は企業は採用すると思います。 当然採用してもらえるとなると海外技術者はものすごくがんばると思います。 逆に日本人はこの記事を見て職を失わないか危機感をもった方が良いと思うのですがいかがなものでしょう？
海外に工場を持ってる企業もある事ですし、今度は技術者でコストを安くしていこうって考えてる企業もあると思います。
とりあえず韓国の人がどれだけ教育出来るかによってでないと結果はわかんないと思いますが今のうちに国内の技術者（私も含めて）の人は焦っておいて損は無いと思います。
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Re: なんとなく納得 (スコア:1)
「外国人エンジニア」と云うよりは
「欧米人エンジニア」に対する印象なのかな。
そういわれてみればそんな感じ。
まあ、私のようなコテコテの日本企業にいる奴だと、
実情を理解できないんで、
あまくでもそんな感じがするというだけなんだけど(笑)
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海外の技術者は安い？ (スコア:1)
東京で仕事をすると、日本人とさして変わらなくなると思いますよ。
そうしないと、まず生活そのものができなくなりますから。
だから、アメリカの会社はインドに仕事を出しているわけですね。
違法IT労働者の出現も近い？
インド人は？ (スコア:1)
韓国人は、それのジャポネヴァージョン？韓国語って文法が日本語と似ているから、日本語を覚えやすいのもあるだろうなー。でもおれはインド人の方が韓国人よりもいいなー。キムチ臭いよりカレー臭い方がいいというだけなんだが（まじで）。
There is no spoon.
Re:海外の技術者は安い？ (スコア:1)
それとも私が出会った外国の人達はみんな特別なんでしょうか？
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Re:韓国本土の韓国人 (スコア:1)
日本政府もたしか「IT関連で雇用90万」とか言ってた
けど、うちらの業界って向き不向きが激しいと思うのです。
失業者が何万人いてそれを教育してIT関連の雇用に回すって単純計算できないと思うし。それに今海外から日本に来てるIT技術者の人たちは、
それなりに出来る人たちではないのかという認識もおれにはあります。
昔、中国人のパートのおばさんに開発してもらったんだけど、その人、モンテカルロなんちゃらっというのに詳しいらしい(^^;;???????
だから、結局韓国政府の今回の件にしろ、日本政府のやろうとしているIT教育にしろ、(他業種からIT関連への)転職って意味では
成功率は低いのではないかと思っています。どうでしょう?
日本には失業者ばっかしなのにねぇ (スコア:1)
そもそも、連中は日本が嫌いかあまり好きじゃない他国人だからこそ大暴れできるんであって、いざとなったら本国に逃げられるという点で、金だけ持って帰る人達に過ぎず、あんましコストダウンを気にしている経営者以外にはほとんどありがたくない。
韓国って他国人の土地所有認められてたっけ? 自分の国はがっしり防備して、他国はあの手この手と踏み荒らす、と。
これを見たあなたは100日寿命が短くなりました。
仕事できる人がくるの? (スコア:1)
Re:韓国本土の韓国人 (スコア:1)
自分はハングリー精神たっぷりで技術力引っさげた海外技術者に仕事をとられないようにがんばるだけです(^^;
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訂正 (スコア:1)
これを見たあなたは100日寿命が短くなりました。
Re:韓国本土の韓国人 (スコア:1)
すみません別に外国人蔑視で書いたつもりはありません。
適切な表現ではなかったです。
ただ、社内、社外という意味で書きたかったんですけど言葉が足りなかったみたいです。
原文よ読み直してみるとそう取られそうな内容でした。
もし気分を害されたなら、ごめんなさい。
私自身、外部の人材を使うというところは、セキュリティー上、すごく心配なのも事実です。リスクマネジメント上すくなとも社内の人材だったら現住所などおさえようと思えばいろいろおさえられますよね。
外部の人材だったらなかなかそこまでいけないのも事実です。
Re:社内の人が信頼できるのか? (スコア:1)
信頼したいのはヤマヤマだけど、クラッキングの多くが社内の人間の犯行だったりするという話も聞くし、そうおいそれと信頼できるという気もしないです。結局、社内でも社外でも、信頼を抱くにも勝ち取るにもそれなりのコストがいるってだけの話で、盲信は悪ってことです。
GanBari??? (スコア:0)
技術系って、しばしば頑張ったから良くなるとは限らない
ものですよね。まぁ頑張った中には成功する人も居るだろうけど。
技術者として有用な人材となるために重要なのは
あくまで技術的に「正しい」かどうかであって。
技術的におかしい方向に向かってない人だけしか
受け入れたくない(なに人だろうと同じ事)ってのはありますね。
技術的にまがい物な人は、なんぼ政治だか経済だかなんだかの事情があろうと
押しつけられたらたまらないです。
Re:インド人は？ (スコア:0)
硫黄臭い(日本の米には大量に含まれてるよね)のか？(笑)
その程度のことは、消臭剤かなんかで解決しましょうよ(^^;
Re:GanBari??? (スコア:1)
会社に受け入れた人が技術的に「正しい」人材であったならＯＫだと思いますがＯＫでなかった時の事を考えて公正な評価基準とか整備しておけば例え受け入れたく無い人を受け入れてしまってもダメージは少なくて済むとは思います。
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Re:これしきで喰い潰されるようでは... (スコア:1)
たかが失業者を教育して送り込まれたぐらいで喰い潰されるようなヘタレな国民じゃあ、逆上陸しても返り討ちに遭うだけのような(笑)。どちらかというと、腐った日本人技術者とかかわるぐらいなら、優秀な海外の技術者とつるみたいもんです。仕事なら特にね。
もちろん、しょーもない技術者は、安くてもいらないっすよ。能力のない技術者なんて、存在価値ないですからね。国籍なんてこの際どうでもいいです。もちろん、自分が喰い扶持を奪われないように努力は必要ですけど。
Re:韓国本土の韓国人 (スコア:0)
>ど言葉が足りなかったみたいです。
謝らないでください。問題は解決していませんから(笑)。
それ、立つ瀬のない人が、異国人から外注に替わった
というだけのことですから。
#ていうかさ、言葉がむしろ余ってたんじゃないの？
学歴社会の延長というか残滓というか…
大変ですね。
(あんまり関係ないけど)OpenSourceの楽さとは随分な違いだ。
つまり、安全(を守る方法)についての、幻想、っていうか、さ…。
Javaに比べてActiveなんたらが「駄目」だった理由もまさに
安全についての幻想、であったわけだよね。
御社は大丈夫？
ぷぅ～～ (スコア:0, 余計なもの)
これを見たあなたは100日寿命が短くなりました。
Re:インド人は？ (スコア:0, 余計なもの)
There is no spoon.
補足 (スコア:1)
運ちゃんとしても有名だった。ぴんきり。
There is no spoon.
Re:仕事できる人がくるの? (スコア:1)
正当な報い？ (スコア:2, すばらしい洞察)
また、同じ不景気でも、この手の職種ならば、アメリカに行ったほうが稼げるのも、周知の事実ですし。
ま、最後は当人の素質次第ではありますが、あまりハングリー精神は期待できないと思う。
失業対策で日本に来る韓国人にはね。
別の意味でハングリー精神を発揮するかもしれませんが。(で、私の最初の発言に戻る)
そうなんだ (スコア:1)
となると、韓国の人達は日本に来る事に何かメリットを感じてるのかな？ あるとしたら何なのか知ってみたいですね。
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Re:そうなんだ (スコア:1)
平日半額で、日本のほうがハンバーガーが安いんじゃなかろか。(笑)
４０億ウォンのゆくえ (スコア:1)
ここでいっている「上陸」が物理的な上陸なのであれば、おそらく４０億ウォンを四方にばらまくだけで終わるでしょう。
労働力を提供するためには物理的な移動が欠かせないっていう発想がすでにITじゃないです。人材斡旋が目的なら、ITなんて冠はいらんでしょう。
予算がどこに流れるかは決まっているけど、なにをやるかは明確ではないプロジェクトのひとつなんじゃないかと、個人的には勘ぐってます。ITって冠がついてれば、予算が落ちやすいってことでしょうね。
親竺斎
Re:４０億ウォンのゆくえ (スコア:0)
立場を変えてみれば (スコア:2, すばらしい洞察)
このサイトを訪れる人はたぶんIT関連の職業をしている人が多いだろうから、同業者として競争相手が増えて、それで「日本に日本人の居場所がなくなるかも」というふうに考えるようになるんだろうけど、消費者の立場からすれば、もし日本人のIT技術者の居場所がなくなるくらい優秀な韓国人がいっぱいやってくるのなら、そりゃもう歓迎、というところじゃないかな。
IT関連の職業についているみなさん、たとえば、日本政府が何千人もの日本人の失業者を集めてIT教育して、というふうな、だったらどう？同じような脅威を感じる？それとも、「同じ日本人」だから許す？はたまた、日本人相手なら俺は負けない自信があるから大丈夫とか思ってる？
そもそも、日本人っていったい何のことよ？日本国籍保持者のこと？日本語 native speaker は日本人？それとも血統？日本で育って日本社会の空気を熟知してたら十分？ゴミの出し方とか、近所迷惑とか、そういうことを心得てたらオッケー？それとも、オリンピックで日本選手団を応援しないとだめ？「日本人」って運命共同体なの？自分たちは同じ価値観を共有しているという幻想に浸っている集団のこと？あかの他人の日本人がひとり殺されたニュースを聞くのは、外国人が１００人殺されたニュースを聞くよりも悲しい？
Re:韓国本土の韓国人 (スコア:1)
「居場所も判るし国の壁がある訳でもないから、問題が起こった時に責任追及が容易だ」といったことではないかと？
結果、「信頼してもかまわない」と判断できるのだと思います。
実際、逃げられた事もあるし。
いざというとき、泳いでも帰れそうだから (スコア:1)
文化的、地理的に近いことが大きいと思います。
気軽に行ける近所の都会。
私のところでは、もう韓国の人の協力なしには仕事ができません。
彼らは総じて日本人よりも優秀な人が多いと感じています。
特にそう感じるのは、数年前から日本で仕事をしている人たちですが、
最近の来た人にもかなり優秀な人がいます。(ダメな人もいます)
ただし、彼らの経歴書は非常に立派なので注意が必要です。
Re:立場を変えてみれば (スコア:1)
「競合他社^H者が来るよー」というものと
「異国人が来るよー」というものとが
無責任にないまぜになってる、のじゃないかと。
もちろんそれは、理性的な反応じゃない、ね。
血統言われたら道産子はどうすりゃいいのか困る(^^;
逆にいうと、日本人の定義(苦笑)が社会的に明確になる
のも恐いなあ。明確になればそれだけ
民族主義とやらによる結束とやらが
しやすくなっちゃうだろうから。
Re:立場を変えてみれば (スコア:1)
個人的に言えば「日本人」ってのは「自分に近い人」程度の意味しかないですね。何が近いかと言えば、地理的だったり外見的だったり文化的背景だったり発想だったり言葉だったり色々ですし、たいてい根拠薄弱(皆無かも)なものですけどね。
で、もしこう考えるとすると(わたしは考えませんが)、それって「未知への恐怖/不安」そのものなんじゃないかな。日本人なら(つまり自分に近い人間なら)、教育をされてどれだけモノになるのか、どれくらいの能力を持ち得るのか、その確度は別としてある程度想像できるからね。
見当がつくからむやみな恐怖は抱かない、という程度のものでしょ。もちろん、見当が本当は外れてるかもしれない(その可能性は低くない)んだけどね。それに、他ならぬ日本政府が施すIT教育で何ほどのことができるもんかね、と見切ってるせいもあるかも(笑)。
本人的には、本人が日本人だと思えばその人は日本人。法的には日本国籍を持ってる人が日本人。社会的には、まわりの人間が日本人だと思えば日本人。「日本人」って言葉は単なるラベルですから。幻想があるとすると、「自分に近い人==日本人」を「日本人==自分に近い人」と思ってるところかな。もちろん、この幻想は社会というそれ自体かなりバーチャルな存在を支えるのにそれなりの機能は果たしているとは思います。もっとも、使い方を誤れば、「非国民」の一言から逃れるためにあらゆる理不尽を受け入れるような戯けた状況を生み出すわけなんですが。
どちらも大して悲しくないですね。自分のペットが死ぬ方が100倍悲しいでしょう。日本人だろうと外国人だろうと、赤の他人の重みなんてそんなもんだと思いますが。
Re:４０億ウォンのゆくえ (スコア:1)
元ネタをちゃんと読むと、ツッコミどころ満載で、現実性がないのが判るはず。日本円すれば、中小ソフトハウスの年間売上高程度にしかならない予算で、半年間で１０００人教育して人材輸出。二国間のプロジェクトとしては異常でしょう？（参考までに、１ウォンは１０銭にもなりません）
失業率が低下基調にある韓国で、今の時期に失業対策を打ち出す理由なんかないです（IMF介入直後当時だったら別ですけど）。この記事は、具体性を議論するよりも、「韓国政府は日本をどのように見ているか」として評価した方が良いように思います。あるいは、「韓国政府から韓国民へのメッセージ」として読んでもOKです。
付け焼き刃の技術者でも、十分足りるほどの需要しかない国、日本。っていう伏線があるから、元ネタの最後の文章が生きてくるんです。この程度のプロットしか書けない官僚や記者ならば、死ぬまでおしゃべりをさせておけばよろしい。
親竺斎
なんだか某国の役人が考えたようなレベルの話だな (スコア:1)
ってなぜだかちょっと安心してみたりして。