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3028 story

地球シミュレータがダントツに性能トップ 79

ストーリー by Oliver
価格もぶっち切り 部門より

take0m 曰く、 "cnetによると、以前からおなじみの地球シミュレータが、IDCのスパコンランキングで正式に1位にランクインされました。しかもダントツの1位です。使われたベンチマークも当然公開されてます。
そしておなじみのTop500の方にも、地球シミュレータ話題が掲載されています。"

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地球シミュレータがダントツに性能トップ More

  • 本当だとしたらかなりショボーン (スコア:5, 参考になる)

    by Anonymous Coward on 2002年05月19日 20時56分 (#95179)
    simpleというMLでこんな話があったそうです。
    世界一のセキュリティ [trustbee.com]以下のスレッド参照してください。

    ・・・なんというか、寂しい話です。

    ＃ちょっとAC

    • Sun曰く (スコア:2, すばらしい洞察)

      by tada (5086) on 2002年05月19日 22時25分 (#95202)
      The Network Is The Computer(TM)

      それはさておき、本当にネットワークから遮断されたら、計算結果とかどうやって運ぶんでしょうね?
      ＃計算結果を改竄されないよう、CD-Rしか許されなかったりして。
      ＃そしてそれを段ボールに入れて現金輸送車で運ぶ。
      • 学生時代、ハイパフォーマンスコンピューティングやってましたが、はっきりいって、計算結果をネットワーク経由でやり取りするなんて無理でした。

        結果が数ギガバイトなんてもんじゃないですから。CDRとか適当なテープに焼いて宅急便で運んでもらったほうが通信回線より速かったです。変な回線使うより転送時間が想定できるし、その上他人に迷惑もかからない。

        今ネットワークはかなり太くなりつつありますが、地球シミュレータは世界最強の計算機ですから、計算結果の量はそれ以上に大きくなってると思います。残念ながら世界最強のネットワークが引いてあるという話は聞いてませんので、たぶん結果をネットワーク経由で送るってのはちょっと無理なんじゃないかなあと思います。

        もっとも、ネットワーク経由でデータそのもののやり取りができなかったとしても、リモートからつなげさせてもらえないのが不便なのは変わりありません。学生当時、私はリモートのマシンで「計算結果の解析」をおこなって、適当にビジュアライゼーションして、シミュレーション結果のどのステップ数あたりで重要な事象が発生しているか調べて、興味深い部分のデータだけ手元に持ってきて追加解析する、みたいにして運ぶデータをできるだけ縮めてました。多分今でも同じようなことはしていると思います。

        こいつができないとなると、計算結果が出るたびに直接施設を訪れてそこでデータを解析するか、もうどのデータでもいいから全部もらっていくか、になっちゃいますね…うーん気絶。

        --
        -- Takehiro TOMINAGA // may the source be with you!

      • Re:Sun曰く (スコア:1)

        by Li Luxing (7797) on 2002年05月19日 22時49分 (#95210)
        鳥を使うというのはどうでしょうか？

        鳥キャリアによるIPのサービス品質(QoS)

         [geocities.co.jp]
        --
        李　露星

      • Re:Sun曰く (スコア:1)

        by zeissmania (3689) on 2002年05月19日 23時21分 (#95221)
        ディスプレイを見て、紙に手書きでメモする。

    • Re:本当だとしたらかなりショボーン (スコア:2, すばらしい洞察)

      by KENN (3839) on 2002年05月19日 23時02分 (#95214) ホームページ 日記

      官僚的事なかれ主義の発露ってことですかね。

      全世界に開放して、その結果から得られる運用上のノウハウの方がインパクなんぞよりも遥かに価値がある、ってのが理解できないのだろう。

      実はセキュリティ云々ってのはタテマエで、「税金使って作ったものを、何で他所の国の人間にまで貸してやらにゃいかんのだ」という小人的な発想が発端だとしたら、もっとヤダけど。

      • 公開の是非云々は私にゃよくわかりませんが…
        でもinternetもじょじょに開放されていったわけだしなぁ。
        全世界のスパコンが接続されて、分散処理するようなシス
        テムができれば、こういう（internetのような）開放のし
        かたもありかもしれないですよねえ。

        さて、こういう人がどういう考えでこういう決断に至った
        か。またどういう反応を起こすと決断が変わるか、みたい
        なことをシミュレートできるシステムがあると、また違う
        意味で役に立ちそうな気がしてます。(^^;;
        --
        READY P0

        • 「じょじょに開放」？ (スコア:2, 参考になる)

          by KENN (3839) on 2002年05月20日 22時15分 (#95518) ホームページ 日記

          ちょいとおふとぴ気味ですが…

          でもinternetもじょじょに開放されていったわけだしなぁ。
          この根拠はどこから？

          最近読了したインターネットの起源 [ascii.co.jp]は、巷でよく言われる「インターネットは元々軍事目的で構築された」という話は、単なる都市伝説にすぎない、という内容でした。

          「じょじょに開放」というのが、

          • 接続するために多大な設備投資が必要なため、結果として限られた人しか利用出来なかった
          • 回線が細いんで、今のように好き勝手にダウンロードしたりは出来なかった
          という意味であればその通りだと思いますが、前述のような認識だとしたら、まずは一読をお勧めします。

      • >全世界に開放して、その結果から得られる運用上のノウハウの方が
        >インパクなんぞよりも遥かに価値がある、
        >ってのが理解できないのだろう。

        運用したことがないので質問ですが
        そういった運用はどういった価値があるのでしょう
        インパクは民間に委託していたかもしれませんが
        インパクサイトの運用には遙かに価値はないのでしょうか？

        性能が世界一だから運用も大変だろっていう話はあるでしょうが
        やはり計算して結果だしてなんぼだと私は思います

        (むろん自前で計算科学センターとか持てるところですから
        計算対応や設備保守対応、セキュリティー対応の人材は育成できる
        というのは分かります)

        という枝葉はおいといて
        危機管理に関するポリシー次第ですが
        外部につながないというオプションがあってもいいような気もします。
        繋ぐ事によるメリット：研究者の利便性
        繋ぐ事によるデメリット：セキュリティー
        MLを見ると繋がないという決定による
        職員の士気が下がっているようなので
        これも入れる方が良いかもしれません

        他の国内研究所での運用を見ると
        セキュリティーを重視しているところや
        さっぱりのところ、
        ネットワーク攻撃で落ちてしまうサイトもあり、
        (人的予算の問題か？)
        先日来のネットワーク経由攻撃に頭にある
        (ちょっと過激な)幹部がそういう事を
        思いつくのも分かります

        ただ、個人的意見を言わせてもらえれば
        「ネットワーク接続して研究者に開放していて欲しい」
        です
        まあ最悪研究者が計算申請して
        インプットを送って流してもらうみたいな事は
        できると思えました
        • promさんの言うように途中の方針変更によって、
          職員の士気が下がったのが一番の問題だったのかも
          しれませんね。はじめから、切り離す方針だったら問題にならなかったのかも。

          スパコンに計算させるときは、バッチファイルを作って、
          そこにバイナリの場所と、アウトプットの場所を指定しおいて、
          それをジョブ管理システムに投げるだけです。
          あとは、前のジョブが終了して計算の順番が来るのを待ちます。
          結局、スパコンにはログインする必要は無いです。
          というか普通はスパコンにログインすることはありません。

          例えば、ネットワークが切り離されていたとしても、
          ユーザーはFTPでバイナリとバッチファイルを
          地球シミュレーターのあるセンターのFTPサーバに転送して、
          それを職員がディスクでスパコンに移動することにすれば、
          ユーザーから見て何の不都合も無いはずです。

          結局、何が問題なのでしょう？
          今の問題は行き着くところ、セキュリティー関連の準備をしていた職員の
          士気の問題のような気がしてきました。

          海外の研究者云々の意見もありますが、日本国民の税金で作ったんですから、
          とりあえずは日本人が使うのが前提でしょう。
          ASCI Whiteを使っている日本人なんていないでしょう？
        • 運用したことがないので質問ですが
          そういった運用はどういった価値があるのでしょう
          インパクは民間に委託していたかもしれませんが
          インパクサイトの運用には遙かに価値はないのでしょうか？

          e-Japan [kantei.go.jp]とかいって、ネットワーク上に国家的なセキュリティ基盤を構築しようとしているわけですから、世界的には見向きもされなかったインパクよりも、こうして海外で話題になっているシステムを全世界に向けて公開することによって得られるセキュリティ上の運用ノウハウの方が、将来的な国家基盤にフィードバック可能という観点から価値が高い、と私が勝手に思っているだけです。

    • 本当に外部からの利用を公約しといてそれを反故にしたんなら寂しいどころの話ではなく日本の恥さらしですね．
      セキュリティでも日本の技術レベルを誇れるような運用をすればいいのに．

      一人のトップって会長，それとも理事長？

    • トップってのは (スコア:1)

      by zeissmania (3689) on 2002年05月19日 23時28分 (#95222)
      やはり官僚の天下りなんでしょうか？
      けど、その指示を出した一人のトップって、どちらのトップなんだろう？
      地球シミュレータセンター [jamstec.go.jp]
      地球シミュレータ研究開発センター [jamstec.go.jp]
    • NHK 等にこのような事が起きているようだが事実関係を調べて問題があるようなら報道して欲しい旨の投稿をしてきました。
    • えっと、なんか全然違う記事にリンクされちゃってるみたいです。
      昼間に見た時は見れたのですが、友人に見せようと思ったら……。
      ML側で削除されちゃったんですかね?
    • 利用者や研究プロジェクトを制限するなどの本質的な問題ならともかく、単にインターネットから切り離すと言っただけで、何でこんなに大騒ぎするのか理解しかねます。それによって地球シミュレータの用途にどれ程の影響が出るというのでしょうか？

      # 全世界から sourceforge 的にアクセスできると思っていたのだろうか。

      それと、万が一誰かが元ネタで問題になったような事を公約したとして、その話を取り上げるのであれば、情報源へのポインタを示して下さい。
  • 今発売中の『子供の科学』 [seibundo-net.co.jp]誌で地球シミュレータが特集されています。

    • これまで地球のグローバルモデルはメッシュ間隔110kmだったのが，10kmまで小さくできる事。
    • 地球シミュレータが収められた建物の模型の写真。
    • 5120個のプロセッサ，総延長2900kmのネットワークケーブルを使用している事。

    などなど，分かりやすく解説されています。

    # オフトピですが，最近の『子供の科学』の表紙デザインは格好いいですね!
  • 　タレコミの参照記事によると、スプートニク・ショックになぞらえて、地球シミュレータのことを「Computenik」と呼んでいるとか。

    　スプートニクの時と同様、猛烈な勢いでアメリカが追い上げて、 追い抜いて、日本は追いつけなくなるのかな。

    　ま、スプートニクの背後にあったミサイル競争のような、本当に 切実な緊迫感はないだろうから、そうそう歴史を繰り返すことは無い だろうけど。

    • Japanese 'Computenik'
      Earth Simulator shatters
      US supercomputer hegemony

      …だそうですが、米国の人々は何もそこまで過剰反応しなくたって……。
      ってーのが私の感想だったり。Hegomonyって「主導権とか覇権」とかゆー
      意味ですよね。どーせ技術なんて明日はどうなるかわからないのに。
      # ひょっとすると、明日革新的な技術がでてきて、例えば今のノイマン型の
      # 計算機をみーんな駆逐してしまうかもしれないのに。

      そういえば、本家では日本がこれをつかって核開発するやらどーのこーのやら
      もめていました。適当に翻訳して読んでみると、日本人とアメリカ人の考え方
      の根本的違いがわかって楽しいかも。
      日本では絶対にあり得そうにもないことを、あちらの人々は心配していたりとか:)
      http://slashdot.org/article.pl?sid=02/04/20/0413256&mode=thread&tid=137
      --
      HIKARU
      • > そういえば、本家では日本がこれをつかって核開発するやらどーのこーのやら
        > もめていました。適当に翻訳して読んでみると、日本人とアメリカ人の考え方
        > の根本的違いがわかって楽しいかも。

        日本はやりませんが、他の国にその用途で貸すことはできるかもですね。
        非核三原則にも微妙に抵触しなそうですし。
      • マスメディアを規制する法律（無くても圧力かける力を持ってるのに）
        国民を強制的に統制することが出来る法律
        首相の座をねらう東京都知事。

        これだけそろえば十分に、日本は危険な状態にあると言えると思います。

        ＃まあ、USの民は日本の憲法第九条を知らないでしょうからね

        ＃ちょと支離滅裂

    • Re:Computenikとまで呼ぶか (スコア:1)

      by Fuyuki (221) on 2002年05月20日 9時42分 (#95299)
      実施に核開発なんかしないし、法律的にも出来ないとしても、 これだけプルトニウムを保持していて、さらに、開発するために必要な技術力を持っている事を世界中に示せば、
      暗に「日本の核」という外交カードをきっているのと同じ事になりませんか？
      --
      # 数学は科学の女王にして奴隷

  • 2位の約8倍! (スコア:1, 興味深い)

    by Anonymous Coward on 2002年05月19日 18時08分 (#95156)
    IDC Balanced HPC Benchmark。
    2位の約8倍とはすごいですな。

    NEC Earth Simulator 5120 Capability 40,478.22
    IBM ASCI White,SP Power3 8192 Capability 4,867.41
    HP LANL AlphaServerSC45 P-2 4096 Capability 3,920.67
    HP PSC AlphaServer SC45 3016 Capability 2,914.15
    HP CEA DAM AlphaSvr SC45 2560 Capability 2,485.04

    • Re:2位の約8倍! (スコア:1, 興味深い)

      by Anonymous Coward on 2002年05月19日 21時04分 (#95182)
      地球シミュレータのCPUの繋ぎ方は核物理シミュレーション(米国のASCI(Accelerated Strategic Computing Initiative)の目的)には向かないと言う話を聞いたことがあるが…。どうなんでそ。
      こんな目標 [llnl.gov]もあるようですし。

      #このレベルになると繋ぎ方でアプリケーションを決めてしまう。
      #だから「Computenik」は買いかぶり。
      #ここ [icot.or.jp]のこの記事 [icot.or.jp]読んでると、暗澹としてくるよ。次の弾が出てないんだと。
      • どのへんが暗澹とするのですか。そんなにガッカリするほどの話はなかったように思うのですが。

        核物理シミュレーションには向かない、というのはどういうことなのでしょうか。

        興味をかきたてられるだけで何も分かりません。

        • Re:暗澹？ (スコア:1)

          by locate (5848) on 2002年05月20日 1時54分 (#95261) 日記
          核物理という表現は間違いだと思います。

          核爆弾（水爆）の数値シミュレーションは、ほとんど流体計算です。
          もちろんX線の吸収や放出、核反応によるエネルギーの放出等は、
          流体ベースの計算上に埋め込む事になります。

          地球シミュレータも流体計算なので同じですね。

        • Re:暗澹？ (スコア:1)

          by Ying (4319) on 2002年05月20日 6時35分 (#95284)
          ＞次の弾が出てないんだと。
          というのはそんなにガッカリするほどの話じゃないんでしょうか？

      • Re:2位の約8倍! (スコア:1)

        by TxG (7966) on 2002年05月19日 23時33分 (#95224)
        ＞#このレベルになると繋ぎ方でアプリケーションを決めてしまう。

        だからベクトル計算の有効な類の計算では数字以上に圧倒的な性能を持っている、と言うこともできます。

        次のがあるかどうかはNECがベクトル機を続けるかどうかにかかっているような…。

        ＃　聞いた話で、ライブラリのパフォーマンスはかなりいいようです。
        ＃　ソースなくてすみませんが。

      • Re:2位の約8倍! (スコア:1)

        by shudo (7398) on 2002年05月20日 12時39分 (#95330) ホームページ
        > この記事 [icot.or.jp]読んでると、暗澹としてくるよ。

        記事曰く:

        | アメリカは、（略）ここ10年間は、世界最速コンピュータの地位を維持してきた。

        1996年11月にはCP-PACSがTop500の一位だったのに。
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人生unstable -- あるハッカー