全国初の電子投票終わる 53
ストーリー by yourCat
開票状況番組いらず 部門より
開票状況番組いらず 部門より
tty77 曰く、 "テレビのニュースでやっていたのだが、岡山県新見市で全国初の電子投票が行われました。(asahi.com の記事) 方式としては、タッチパネルによるもの。あとは、コンパクトフラッシュが開票所に持ちこまれて、パソコンでデータを読み込み、30分ほどで結果が判明。不在者投票は紙媒体なので手作業の末2時間かかったそうですが、それでも時間・人件費ともに大幅に節約できたそうです。"
以前取り上げた新見市の電子投票だが、結果が吉と出た。投票体験機を車に積んで市内を回ったりと入念に準備したおかげだろう。これを前例に、電子投票が全国へと広がっていくのだろうか。
意外な効果(有権者側) (スコア:3, 興味深い)
Re:意外な効果(有権者側) (スコア:1, 興味深い)
故・高島忠夫氏の顔が、一瞬思い浮かびました。
いや、同姓同名の場合、最後まで聞かないと判らないんじゃないかと(^^;
あと、最後の方に読み上げられる候補の得票数が、下がる気もするな。
Re:意外な効果(有権者側) (スコア:2)
あの、まだ存命かと思うんですが…。
[udon]
Re:意外な効果(有権者側) (スコア:0)
これってイヤホンかなんかしてやるんですよね?
不意に読み上げを止めたら誰に入れたかバレバレじゃん
Re:意外な効果(有権者側) (スコア:1)
ニュースで流れていました。
初めてのケースということで (スコア:2, 興味深い)
総務大臣やら、他の他府県の市町村職員やら来て、視察をしていたようですね。
受け付けで(磁気?)カードをもらって、それを投票マシンにさしこみ、タッチパネルに(ペンで)触れて投票という形で、そう難しい操作はないようですが、多少戸惑っている人もいるようでした。(まぁ事前に訓練した人はできていたので準備は万端だったのでしょう。)何台か、立ち上げに失敗したり、途中でカードを入れられなくなったりして使えなくなったマシンもあったようですが、予備機に変えたりして大きなトラブルにはならなかったようです。
未確認ですが、集計マシンは Windows(これは確実)、投票マシンも Windows (CE?)ぽくみえました(あくまでも未確認です)。(CF がささる部分には鍵がかけられているようでした。)
最終的なコストについて考えてみると、機械はレンタルという形をとり、市民が慣れてくれば安くなるのかもしれません。今回の場合は見ている限り、投票所(規模にもよるでしょうけど)受け付けに(2人以上)人が必要ですし、解らない人に説明してたりしていたみたいですし、業者が控えていましたから、人員が減ったのかどうかは ? です。ただ集計する人員は減っているようです。さあて、どこまで有効だったんでしょうか。
Re:初めてのケースということで (スコア:1, 興味深い)
投票所の運営費は業者が控えていた分の上積みだけだと思う。
(説明員は紙の投票でもそれなりに必要。)
機械の方はといえば、今回はレンタルだし法律は地方選だけだが、
だれかさんが「国政選挙にも導入するぞ」なんて言っていたことを実現しようとすると、
(アメリカみたいな分割統治にしない限り)全市町村一斉導入ということになる。そのときにほんとのコストが見えるかも。
#全部のシステムを1社で揃えるなんて無茶。
#国政選挙は記号式の導入だけでも大きな効果があると思う。
Re:初めてのケースということで (スコア:1)
国政選挙の時にこそ、本当に長所と短所が判ると思ふ。
どうせなら、これで減点投票が実現できることも望む。
実は大問題が (スコア:2, 興味深い)
アサヒコムの記事 [asahi.com]によると、不在者投票の内容がばれてしまったのだそうで。 なんでかっつーと、通常投票が25分で集計完了した(ここで一度中間発表)のに、 不在者投票は2時間かかり、最終結果を発表したので、 中間発表と最終発表との差分がモロ不在者投票分、ということに。
不在者投票も電子化しないとダメでしょう。
# 人件費削減が必要なら翌日開票で十分。電子化不要。
Re:実は大問題が (スコア:0)
不正がないことの確認はどうするの? (スコア:1, 興味深い)
Re:不正がないことの確認はどうするの? (スコア:1, 興味深い)
TVの報道を見ただけですが、ICカードのハードを売りたい 人の言うなりにシステムが作られていて、本当に改ざんに まじめに取り組んでいるようには見えなかった。
選挙に行くと投票箱の前で監視している人いますよね。 あれは、一人が何枚も投票箱に入れないか、とか、そういう 不正な行動を見張っていて、投票が終了して鍵がかけられて 集計所に持ち込まれるまで監視してるんですよね。
そういうのが今回の電子投票でどう守られたのか非常に 気になってます。
もちろんソースコードなどによってシステム内部の監査も必要でしょうが、 本当にそのソースコードから生成されたシステムなのか、どこかで とりかえられていないかなど、これの検証は結構難しい。
それよりは、第3者が後から投票内容を検証できるシステムを 考えた方がいいように思う。っていってもこれもかなり 難しいんですけどね。
投票時に投票結果を複数の権威エンティティに同時に伝達しておき、誰かが投票後に得票数を書き換えたりすると、後で照合されたとき に浮かび上がるようなそんなシステムかな。
Re:不正がないことの確認はどうするの? (スコア:2, 参考になる)
>そういうのが今回の電子投票でどう守られたのか非常に気になってます。
うん、これが一番気になるよね。
>もちろんソースコードなどによってシステム内部の監査も必要でしょうが、
>本当にそのソースコードから生成されたシステムなのか、
>どこかでとりかえられていないかなど、これの検証は結構難しい。
この場合、ソースコードの検証はそんなに重要ではないような気がする。
むしろ、ブラックボックステストのほうが重要ではないかな。
例えば、投票機をランダムに選んで、(延べ)100人くらいにテスト投票してもらう。
で、この投票は紙に記録しておき、集計機での結果と照合。
これを実際の投票の事前事後に行う。
もちろん、このテストは選挙立会人の立会いのもとで。
照合した結果がおかしかったら何回かやって、それでもおかしかったら投票無効。
まあ、これでも抜け穴がありそうな気がするけど、
こういうテストをやるほうが、不正防止にはこんな感じのほうが有効ではないかと思う。
Re:不正がないことの確認はどうするの? (スコア:1)
機械式(パンチシート!!)を併用する案が出ているみたいだ。
これはバックアップの意味も兼ねてとの事。
問題は第三段階[www.evs-j.com] [evs-j.com]になったときの、本人確認と無記名性の確保を維持するための方法だな。
電子投票には、コストの問題だけでなく、投票所に行きたくても行けない人(マグロ漁船員!)や今の投票制度では投票できない障害者の対応も含まれているらしい。
Re:不正がないことの確認はどうするの? (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:不正がないことの確認はどうするの? (スコア:0)
開票がスムーズにできるってだけでも意義はあるだろ。
どうせ、興味のない人は投票しないんだし。
Re:不正がないことの確認はどうするの? (スコア:0)
Re:不正がないことの確認はどうするの? (スコア:0)
Re:不正がないことの確認はどうするの? (スコア:0)
Re:不正がないことの確認はどうするの? (スコア:1)
そしてコンパイラにバックドア仕掛けがあるという罠。
# cf. login のバックドア事件
Re:不正がないことの確認はどうするの? (スコア:1)
プログラムに改変の無いことを確認する?
#それでも逆アセンブラバックドアがあって、改変に気がつかないとか。
Re:不正がないことの確認はどうするの? (スコア:0)
開票時にバイナリのコンペアとるだけじゃダメなのかな?
Re:不正がないことの確認はどうするの? (スコア:0)
HTMLとインタプリタ言語で充分じゃん。
何の為の電子投票?無意味な税金の無駄使いは止めて欲 (スコア:1, 興味深い)
今までよりコストが必要であれば電子投票やる意味は全くありません。
まして、電子投票で暮らしが良くなるはずがありません。無意味な事はすぐに止めて欲しいですね。
時がたって、税金の使い道に困るようになってから、または、今よりコストがかからなくなってから、電子投票をはじめてた方が良いと思います。
Re:何の為の電子投票?無意味な税金の無駄使いは止め (スコア:1)
誰もやらなかったらコストが下がらない罠。
# 候補者から開票作業費用を徴収した方が民間活力の活用になるんでないの?
導入コストはかかったとしても (スコア:1)
また導入コストがかかったとしても、選挙ごとの人件費が削減できれば十分元は取れると思います。
今回みたいに普通の選挙を電子化しただけだとたいして意味もなさそうですが、こうやって一回の選挙のコストが削減されれば、たいした問題じゃなくても民意を問いただして解決しようという流れになるかもしれません。
そうなれば直接民主制に近づいてより国民のためになると思うのですが、どうでしょうか?
#最終的にはPCやコンビニからも投票できるようにして、/.の投票ぐらいの気軽さで投票できるようになって欲しい・・・。
Re:導入コストはかかったとしても (スコア:0)
個人的には「直接民主主義 = 集愚政治」になると思うので反対です :)
コンパクトフラッシュを使った集計方法
Re:導入コストはかかったとしても (スコア:1)
と、それは置いといて、
そうですね、今の集計方法だとあれですね(^^;
今回のはテストケースだと思っているので、元の発言は全国で使われるようになる時はもっとちゃんとしたシステムが導入されるようになるだろう・・・という認識で書いてしまいました。
言葉が足りなくてすいません。
Re:導入コストはかかったとしても (スコア:0)
一度の投票の重み (スコア:1)
投票しなかったら、その件に関してはどうなろうとかまわないと表明したとも取れますし(それは今でも言えなくもないですけど・・・)。
#あぅ、すっかりオフトピだ・・・。
Re:何の為の電子投票?無意味な税金の無駄使いは止め (スコア:1)
どっちのことをいってるの?
Re:何の為の電子投票?無意味な税金の無駄使いは止め (スコア:2, おもしろおかしい)
土建政治家にとってランニングとはシャツのことです。:)
# 箱物行政ってホント、イニシャルコストしか考えてないよな。
Re:何の為の電子投票?無意味な税金の無駄使いは止め (スコア:0)
Re:何の為の電子投票?無意味な税金の無駄使いは止め (スコア:0)
> そういうのが減れば随分浮きますねぃ。 実際浮いたようで。
人件費は高いですから、安上がりになったかも知れませんね。休日+残業付きで3万円/人のエンジニアは安過ぎでしょう(笑
ところでなんで25分も掛かったんだ? (スコア:1)
(´д`;)
Re:ところでなんで25分も掛かったんだ? (スコア:0)
一枚毎に確認しながら読み取るんだろうし。
Re:ところでなんで25分も掛かったんだ? (スコア:0)
>約1割を占めた手書きの不在者投票の開票は手作業で行われ
これが大きいんじゃない?
トップに・・・ (スコア:1)
asahi.comの後の記事 [asahi.com]にも2時間後に不在者投票の結果がとあるので間違いないかと。
オンラインじゃないので25分ぐらいはかかるんじゃないですかね? 今回が初めてなわけだし。
LANで繋いでないのか (スコア:1)
(´д`;)
吉?なの? (スコア:0)
不在者投票やら本人確認まで完全電子化が実現した暁には、
木っ端役人によって秘密選挙の原則がアッサリと破られるに違いない、
と踏んでいるのですが…。
Re:吉?なの? (スコア:0)
現在のブラックボックス化に関してはそんなに問題じゃないんじゃないかな?むしろ,ネット投票とかに発展するといろいろ問題が出てくると思う。
Re:吉?なの? (スコア:1)
> 現在のブラックボックス化に関してはそんなに問題じゃないんじゃないかな?むしろ,ネット投票とかに発展するといろいろ問題が出てくると思う。
別に今回の投票に対して直接適用される話ではありませんが
データを個人個人で電子的な形で入力するという方式に
ついてでは・・・・
紙媒体のときには個人データを集めようとすると
自分で入力しなくてはならないが
初めから電子的なデータで集められるのであれば
「集計の手間は格段に下がる」
→独自(秘密)集計蔓延
という構図でしょう。
今までは集計しづらい媒体を利用することで心理的(コスト的)な
障害があったのが取り除かれるということです。
写真を見て思ったこと (スコア:0)
あっ!踏んじゃって壊れたぁ!
しーらなぃっと。
白紙投票はできるのでしょうか? (スコア:0)
白紙投票が増えたとか (スコア:2, 興味深い)
「投票しない」ボタンがはっきりとあったために、浮動票がそっちに流れたのでしょうね。
今後、あまりにも白紙が増えると問題になりそうです。
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Re:白紙投票はできるのでしょうか? (スコア:1)
Re:白紙投票はできるのでしょうか? (スコア:1)
というか正しい選挙ならできないといけませんよね。
nisi
Re:白紙投票はできるのでしょうか? (スコア:1, おもしろおかしい)
無くなった方が良いのは明らかなわけで。
#大阪だと「ランディ・バース」とか書くのかなぁ...
Re:白紙投票はできるのでしょうか? (スコア:0)
野球オンチではないのですが...
#目つむって「この人っ!」とか投票される方が問題か...
Re:白紙投票はできるのでしょうか? (スコア:0)
#「シマ」の字は諸説あるのでおいとく。