パスワードを忘れた？ アカウント作成
Close
3513 story

８ボタン搭載トラックボール 122

ストーリー by Oliver
キーボード+消しゴムにしたら 部門より

84p 曰く、 "BizTechの記事によると、ロジクールが８ボタンのコードレス・トラックボールを発売する。８ボタンの内訳は「左クリック」「右クリック」「ホイール」「スクロールアップ」「スクロールダウン」「ドラッグロック」「進む」「戻る」で、別の機能を割り付けることも可能。ところで人間の指って何本だっけ？"

この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。

８ボタン搭載トラックボール More

  • ってこういう時思う。ちょうど、トラックボールが欲しくなってたんだよね。最近。こういう理由 [slashdot.jp]もあったりして。

    ま、僕は右利きなんで関係ないけど。うけけけ。
    左利きはワコム [wacom.co.jp]とかで我慢。
    • 右利きですけど ロジクールのコレ [logicool.co.jp]使ってます。
      最初はちょっと使いにくそうに見えたけど、それなりに使い心地いいです。
      これに、それぞれ左右にシフトボタンついたのなんて出れば、8ボタンっぽい操作とか出来そう。そこまで無理する必要はなさげだけど。
    • 右利きですけど、ケンジントンのExpertMousePRO [accojapan.com]使ってます。
      これなら左利きでもOKだし、12個もボタンあるし。ドライバ少々いただけない部分も(Win2000での話です。Macはわからない)有るけどいろいろボタンの機能付けられるし…。

      最大にいいと思ったのは、ボールがでっかくて使いよい。

      むかしのTurboMouse4の方が良かったという人も多いみたいだけど。
      --
      ---Shogo Sato

    • Re:やっぱ左利きって損だよなぁ (スコア:2, すばらしい洞察)

      by ikemo (901) on 2002年07月30日 19時47分 (#136072)
      自分は左利きですが、マウス（トラックボールは使ったこと無い）に関しては損だと思ったことは無いなぁ。
      右手でマウスを操作しながらメモも取りやすいし。

      勝手に損だと決め付けるなんて恥ずかしい行為はやめましょう。
      • 1) 俺は左利きだ
        2) 俺は損してない
        3) 「左利きが損」とはけしからん！

        恐れ入りました。以後気をつけます。

        「マウス関係って右手にぴったりフィットなのが増えてきて、左利きかわいそー、うけけけ」ってだけの冗談に決め付けるなんて恥ずかしい行為はやめましょうなんてマジになっちゃうなんて恥ずかしい行為はやめましょう。

        # 雑談サイトだよね？ここ
    • 左利きですがCordless TrackMan FX [logicool.co.jp]「も」使ってます。
      主にサブ機のポインタとして、またサブポインタとして使ってますが非常に便利ですよ。
      左手はマウスかタブレットに貼り付いているので、タブレットで絵を描いているときに、ポインタを使いたくなったら右手でトラックボールを操作してます。
      ただ、このトラックボールはボールのサイズが小さく、Cordless TrackMan FX [logicool.co.jp]のように指で挟んで精密な操作ができなさそうなので食指は動かないですねぇ。
      ボタンが多いのは嬉しいんですが、MacOS X版のドライバは出来が悪いんで、割り当てられる操作も自由度が低いし。

    • Re:やっぱ左利きって損だよなぁ (スコア:1, 興味深い)

      by Anonymous Coward on 2002年07月30日 21時24分 (#136149)
      右利きですが、マウスは左手派です。

      かれこれ15年前に「右手はテンキーだろ」という単純な理由から左手でマウスを扱うようにしたんですが、左右非対称なマウス、トラックボールが登場するようになって肩身が狭い思いをしてます(右手でも普通に使えますけど、慣れがありますし)。

      別のACの方が書いていたlogicoolの対称トラックボールを左手に、PowerMateを右手に持って遊んでますw

  • ゲーム機のコントローラでは (スコア:1, 参考になる)

    by a Coward (5383) on 2002年07月30日 18時18分 (#135988) ホームページ
    スーパーファミコンも８ボタンでした。

    # 私はトラックボールを使ったことがありません。
    # マウスと比較したときのメリットを誰か教えてください。
    • PS/PS2に至っては右手で操作するボタンだけで6つ+1あります。
      ((4ボタン+R1R2)に右スティック押し込み)
      これがコントローラ全体となると12個のボタンに十字キー、スティック2つあるわけで……

    • トラックボールのメリット (スコア:2, 参考になる)

      by j3259 (7093) on 2002年07月30日 18時55分 (#136025) ホームページ 日記
      マウスでの動きってのは、大抵が肘関節の動きで、 細かい所は手首関節。
      それに大して、トラックボールってのはボールを人差し指で転がす 動きになるわけで、精度が圧倒的に違う。
      一ピクセル単位での微妙な動きが必要な画像処理系ソフトとか、 瞬時に狙った場所をポイントしたい3Dゲームをプレイしてる時に その効果を発揮すると思います。

      あと、繰り返し細かい作業が必要になる場合とか。小さい円をグルグル描くとかってのは人差し指なら余裕だけど、手首と肘だと、かなり無理がある。

      ボールの慣性を利用して、人差し指でゴロっと転がして、ピタって止めるという風に使えば、広い画面でも楽々移動できる。

      まとめると、疲れない、早い、精度が良い、見た目的にプロっぽい

      • トラックボールの利点についてはほぼ同意見ですが――

        マウスでの動きってのは、大抵が肘関節の動きで、 細かい所は手首関節。

        マウスって、 親指と小指（３ボタンでなければ薬指も）の先で挟んで、 指だけで動かしませんか？

        肘や手首を動かしてたら疲れてしょうがないんですけど。

        --
        『おちゃらけは最強の感情武装である』
        • ま、ヒトそれぞれだとは思いますが・・・。

          わたしの場合、マウスの操作にはほぼ手首から先しか動かしませんね。
          ＃肘から手首までは、べったり机についている。
          ＃腕の重さは机についている部分で支えて、手のひらの根元が
          ＃軽く接地してて、動きに合わせて位置をずらしながら手の重さを
          ＃支えている。
          ＃マウス自体には軽くだけしか手の重さをかけないようにしている。

          大きな横の動きは手首の振りで、前後はつかんだ指の曲げ伸ばしと同時に
          肘をわずかに机の奥に押し込んで腕を軽く動かしてマウスを動かしてます。
          もっと大きな動きの場合は、少し動かしてからわずかに持ち上げて
          ボールを転がすように往復させて動かします。
          小さい動きだと、親指と薬指でマウスを軽く挟むようにして
          指の曲げ伸ばし、手のひらのわずかな屈伸で動かせますね。
          ＃三ボタンマウスだけど、マウスボタンを押す指は二本だけです。
          ＃そもそも、ボタンを一つ押したら、それを離すまで他のボタンの
          ＃機能は使わないので。
          ＃余った小指は、地面についていて、手の重さを少しだけ
          ＃支えているのかもしれません。 ＃(実は意識して使ってないのでよくわからない・・・)
          腕の重さがマウスにかからないのでマウスの滑りは軽く、
          ポインタ操作も非常に軽快です。

          わたしは、このやり方を意識せずに覚えてました。
          ＃誰かに教わった記憶もないなぁ・・・。
          --
          ---- redbrick
        • >マウスって、親指と小指（３ボタンでなければ薬指も）の先で挟んで、指だけで動かしませんか？

          親指と小指だと、小指が攣りませんか？
          私は・・・

          親指＋薬指小指：マウス本体を挟んで移動
          人差し指：左クリック、ホイール
          中指：右クリック、威嚇

          >肘や手首を動かしてたら疲れてしょうがないんですけど。

          これについては「そのとおり」だと感じます
          --
          -- どう思いますか？
    • 1.場所をとらない
      2.故障が起きにくい
      3.微妙な操作がしやすい
      4.教えやすい

      ですね。
      　特に4。パソコンに慣れていない人にマウスの使い方を教えると、必ず「机の端までいったんですが、これからどうしたらいいんでしょう」という質問が起きます（医療スタッフに教えたときありました・・）。
      　基本的にトラックボールでは、こういう問題は起きないので、トラックボールを標準にしたかったけど、野望はくじかれました。また1も大切です。机の上が書類で塞がっていてもトラックボールなら空中で操作することも可能・・・。
      　ちなみに私はパソコンを使い始めてから、ずっとトラックボール派です。マウスもトラックパッドも使いますが、ロジテックの光学トラックボールが一番使いやすいです。
      　ところで、今売られているトラックボールって何となくゴキブリみたいなデザインが多いのですが、もっと洒落たデザインのトラックボールが欲しいですね。
      　ニュースで火星探査車の操作シーンを流していたときに、NASA職員が使っていた大きなボールのトラックボールがかっこよかったなぁ。

  • 戦闘機並？ (スコア:2, 参考になる)

    by fagen2 (10623) on 2002年07月30日 18時22分 (#135991)
    加藤寛一郎氏の本によると、F15のスティックとスロットルレバー には夥しい数の操作スイッチが配置されていて、戦闘操作を行う にはピアノ演奏並の「指技」が要求されるとの話。だからそんな トラックボールを鬼神の如く駆使しちゃう人も現れるんでしょう、 きっと。

    # チケピのお姉ちゃんとかみどりの窓口の兄ちゃんだったりして ;-)

  • まだ大丈夫 (スコア:1, おもしろおかしい)

    by Anonymous Coward on 2002年07月30日 18時22分 (#135992)
    >ところで人間の指って何本だっけ？

    とりあえず10本あるから足りるでしょ。
    両手でマウスを握りしめてるのも間抜けな姿だけど……

  • 8ボタン、、、 (スコア:1)

    by h-suzuki (7157) on 2002年07月30日 18時24分 (#135999)
    CT-74UPiを普段使用しています。
    ホイールはたまに「あると便利だなぁ」と思っていたのでいいのですが、
    スクロールアップ、ダウンボタンやドラッグロックボタンは個人的にはいらないです(^^;;
    特にドラッグロックボタンって便利なんですかね?
    昔マックで同様の機能を使っていたことがありますが、
    ドラッグを解除したいときにボタンをクリックしなければならないのが
    どうもまどろっこしくて嫌でした。

    #しかし、今回のはいくらくらいになるんだろうなぁ。。。
    #きっと高いんだろうな、、、けど買っちゃうんだろうな、、、(^^;;;

    • Re:8ボタン、、、 (スコア:2, すばらしい洞察)

      by paichi (3389) on 2002年07月30日 18時34分 (#136009)
      いわゆるバリアフリーとかアクセシビリティってやつなんでしょうけど(?)、それよりもX方向だけ検出キャンセルとか、横とか縦とかにまっすぐ動かすような機能が欲しくなる時はあります。
  • そこまでやるなら、マウスの上にミニキーボードを貼りつけたら
    どうでしょうか。ザウルスに付いているような小さなキーボード
    をマウスに乗せて、指先には細い針のついたピックをはめて操作
    すれば、指先だけで全ての操作ができるでしょう。
    運動不足になって、健康には悪いような気がしますけどね。
    • そういえば私のマウスにはプリンタが内蔵されてる。

      紙切れして使わなくなってから、今の今まで忘れ
      てたよ・・・。

    • Re:キーボード付きマウス (スコア:1)

      by jtaka (2821) on 2002年07月30日 22時09分 (#136176)
      すでにあるでしょ＜キーボードつきマウス。
      ただし、テンキーだったと思うけど。
      何年も前に見たよ。

      • Re:キーボード付きマウス (スコア:2, 興味深い)

        by qst (2019) on 2002年07月30日 23時36分 (#136230)
        とある会社の経理担当者さんが愛用してました。
        曰く、「マウスでメニュー選んで、そのまま金額を入力できる。左手は帳簿(or 伝票)から離れない。これは良い!」だそうで。
        個人的にキワモノと思っていたのですが...価値観は人(or 業務)それぞれって事を実感しました。
        多ボタンマウスに関しても、誰かさんにとっては「良い」品物なのでしょう。
        そういえば、電卓付きマウス(でしたっけ?)も経理屋さんには受けが良かったようです。
        # 俺はどちらも要りません

  • ボタンは下手なロジクール (スコア:2, 参考になる)

    by hebereke (10558) on 2002年07月30日 19時03分 (#136032) 日記
    TrackMan Marble FX →ブッ壊れたので Cordless TrackMan FX と使ってきました。

    ホールディングの良さやボールの大きさは実に良く、もうこれ以外使えないよってなものですが、ボタンがダメ。
    MarbleFX の頃は押しにくい位置にあり、マムル型な Cordless になってからはオマエは左クリックを阻害したいのかと言わんばかりの位置に余計な機能ボタンがあったりと。
    さっさとボタンでなくてスクロールホイールを実装して欲しいのですが。

    そんなロジクールが 8 ボタンマウス なんて、逆アピールしたいのかと小一時間ほど問い詰め…（略
    • > さっさとボタンでなくてスクロールホイールを実装して欲しいのですが。

      同じく。ボールの操作感とか、手のひらにあたる部分の形とかは
      ロジクールが最高だと思うんだけど、ホイールが無いのが...
      切り替え機経由だと、スクロールボタンを認識しない場合も多々
      あったりして余計にホイールが欲しい。
    • 私も初代TrackMan MarbleからMarble FX、Cordless Marble FXと使いつづけてきましたが、
      なんだか年を経るごとに使いづらくなって来てますね。
      Cordless FXときたらドライバのバグか何かで勝手にカーソルが動くので、完璧にホコリをかぶってます。
      でも、でかいボールでぐりぐりする快適さは捨てがたい…。

      そんな私の現在の入力デバイスはSunのCrossbow USBマウスとType-6 USBキーボードだったりします。Windows未対応ですが結構使いやすいというのは新たな発見でした。
      ＃先月はDECの106キーボードも買ったなぁ（←ダメ人間）。

  • どうでもいいんだけどさ (スコア:1, 興味深い)

    by Anonymous Coward on 2002年07月30日 19時07分 (#136037)
    何でコレが「ゲーム」カテゴリなの?
    「ハードウェア」か「変なもの」だと思うんだけど。
  • そもそも、コードレストラックボールの存在意義がわからない。

    別にマウスのように、コードがぶら下がっていると邪魔と言うことは無いと思うのだが。。。

    もちろん、コードレスにしたことによる直接のデメリットは無いわけだけど、副作用として、電池切れというデメリットを抱えるわけで。

    ワイヤレスだけど、電池不要ってのが出来れば、コードレストラックボールにも意味があるのかもしれないけど、現状意味がないと思う。。。
    --
    written by こうふう

  • ユビはいや (スコア:2, おもしろおかしい)

    by 0.1uF (3815) on 2002年07月30日 22時30分 (#136191) 日記
    あまりボタンを増やすのはやめて欲しい。
    手がつって、ユビキタス(指に支障をキタス)になってしまうので、今度は足を使うものを作って欲しい。
    ピアノあるいはエレクトーンみたいな、足で操作できる装置。それぞれの割り当てをカスタマイズできるようにしといて…欲しいな～

    手は忙しいけど足はヒマなので、足も有効に活用したい。

    • Re:ユビはいや (スコア:1)

      by 11c (6985) on 2002年07月30日 23時30分 (#136227)
      さて、heel & toeの割り当ては何にしましょうか。

      この前MS AccessのFormを延々と拵えていたら、「右クリックしたままドラッグ」操作の際にマウスを握り締めすぎて、右手が腱鞘炎寸前に。慌てて安いUSBトラックボール(片手で握るタイプ)を買ってきて、右手ボタン担当、左手ボール担当と分業して何とかしのぎました。
      トラックボールを両手で捧げ持つ姿はまるで怪しい宗教のおいのり(と同僚は言った)。

      このようなマウス不器用者がペダルを手に入れた場合、ボタンの割り振りは…
      ・右ペダル→左ボタン
      ・左ペダル→右ボタン
      ・heel & toe→中ボタン
      発想がかなり自動車のペダルに毒されてますが、正直言って欲しくなってきました。本当にどこか作ってませんかね。

      # いらだちまぎれに踏み潰さないよう注意は必要かも。
  • Wacomの
    http://tablet.wacom.co.jp/products/smartscroll/smart_top.html
    コレは？

    Macに対応して欲しいんだけど・・・wacom smartscroll
typodupeerror

アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者