全気筒休止VTEC!? 146
ストーリー by GetSet
一休み、一休み 部門より
一休み、一休み 部門より
Kim H Yusuke 曰く、 "goo自動車＆バイクの記事によると、次期シビックに搭載されるIMA(Integrated Motor Assist)ハイブリッドシステムに組み込まれる気筒休止i-VTECが、全気筒休止方式になるらしい。これにより従来のホンダのハイブリッドカーでは出来なかった「モーターのみのパワーによる走行」が可能になるようだ。(本田技研工業のプレスリリース)
普通、モーターのみの走行(=エンジンはお休み)というと、プリウスのように動力系からエンジンを切り離してやるものだが、HONDA IMAはあくまでパラレル型ハイブリッド……つまり、モーターとエンジンは直結で、モーターが回ればエンジンも回る仕組みだ。そこでエンジンは「回転はするけど燃料を送らずバルブ動作を止めてポンピングロスを最小に」して、いわばナマクラ状態にして回すそうな。
6気筒中3気筒のみ休止させて燃費を向上させるという機構は以前 slashdot.jpでも話題になったが、今回は全気筒を休止させてハイブリッドと組み合わせる、という点が新しい。"
特許 (スコア:3, 参考になる)
遊星ギアを使ったモーターとエンジンの連続的な負荷切り替えはトヨタに特許押さえられているため、後発のホンダは気筒休止方式を使わざるを得ない、と聞いたことがあるような、無いような。
Re:ホンダAT (スコア:2, 参考になる)
Re:ホンダAT (スコア:1)
ATが量産車に載り出した頃のホンダマチックのことではないですか。
で、
変速機に遊星ギアを使うこと、と
2つの動力源からの出力の合成（？）に遊星ギアを使うこと、とは
かなり関係のない話だと思います。
シリーズ型ハイブリッド? (スコア:2, 参考になる)
普通, シリーズ型ハイブリッドと言うと超大型ダンプカー等で使われる, 内燃機関で発電して電気モータを回す(すなわち内燃機関は直接駆動力を及ぼさない)形式のことを言うのだと思いますが.
そうじゃない内燃機関とモータが同時に駆動力を担うのは, 機構的な距離の大小の差が有ったとしてもパラレル型だと思います.
逆に・・・・ (スコア:1, 参考になる)
海外の鉄道で使われている動力車を思い出した・・・・・
Re:逆に・・・・ (スコア:1)
日本でもJR貨物の最新のディーゼル機関車はこれじゃなかったっけ？
Re:逆に・・・・ (スコア:1)
搭載する荷物の量によって負荷が変わるから、特定の条件に合わせたエンジンが設計できないんですかね。
Re:逆に・・・・ (スコア:1)
Re:シリーズ型ハイブリッド? (スコア:1)
配置が直列・直結で分けて回すことの出来ないのが「シリーズ型」だと勘違いしてました。
むしろIMAが純粋な「パラレル型」で、プリウスなどが「シリーズ・パラレル型」なのですね。
# 編集者さま、訂正お願いいたします
休止せずに(妄想） (スコア:2, おもしろおかしい)
ロータリーエンジンのシリンダを磁石にしてモーターにするとか
空気バネとリラクタンスの組み合わせとか・・
Re:休止せずに(妄想） (スコア:1)
こんな研究もどこかのメーカーがやってるかも?
って書くと、そんなのもうとっくの昔にやってるとか言うコメントが付きそう。
エンジンのカムを制御するなら (スコア:2, 興味深い)
無理にモーターだけの走行よりも、なんかその方が燃費が良くなりそうか気がするけど。
ハブにモーター入れちゃえばいいのに (スコア:1)
それはそうとエンジンを回すのは無駄にしか思えない。
Re:ハブにモーター入れちゃえばいいのに (スコア:3, 興味深い)
北米専用でアコードハイブリッド [honda.co.jp]を売っているように、
ホンダの出してるハイブリッドは既存のシャシーを出来るだけ流用できることが利点なんだから、
意味が無いと思う。
Re:ハブにモーター入れちゃえばいいのに (スコア:1)
そうすれば路面状況の悪い時には4WDとして動くとか、駆動力の制御が楽に
なるとかっておまけも付属するし。
Re:ハブにモーター入れちゃえばいいのに (スコア:1)
Re:ハブにモーター入れちゃえばいいのに (スコア:1)
それとも、アレはダメだと言いたい?
#少なくとも、現行車両と同等以上の運動性能を発揮できる実物がある以上、机上の空論は言い過ぎかと。
-+- 想像力を超え｢創造力｣をも凌駕する、それが『妄想力』!! -+-
Re:ハブにモーター入れちゃえばいいのに (スコア:3, 参考になる)
少々軽くしたところで誰にもわからない程度の違いしかありません。
そうでなければ駆動輪のブレーキをドライブシャフトの変速機側に付けるべきです。
外車の一部にはそういうのがありますけどそこまでしても整備性が悪くなる以外の
効果はよくわからない程度しかないわけで。
少なくとも燃費を稼ぐには、エンジンを空回りさせるよりもモータをハブに入れる
方がマシでしょう。
Re:ハブにモーター入れちゃえばいいのに (スコア:2, 参考になる)
インボードブレーキといいます。
実際にいろんな市販車に載ってますよ。
ジャガーEタイプ、シトロエン2CVとか、アルファのスッドとか75とか、国産ではスバル1000・・
でも現行には見当たらないですね。
Re:ハブにモーター入れちゃえばいいのに (スコア:1)
インボードブレーキといわれるものです。
似たような（あんまり似てない？）機構にトランスアクスルなんてものもありますね。
Re:ハブにモーター入れちゃえばいいのに (スコア:1)
> それは電気自動車です、大容量のバッテリが必要です。
このネタはハイブリッドカーをモーターだけで動かす話なので、「瞬間的電気自動車」
の話ですし、インホイールモータはシニアカーなどで実用化されているようですし、
ホンダ自身もプレスリリースで自慢しています。
各社開発を進めていますから、自動車用での実用化も時間の問題でしょう。
時間の問題は20年経ってもクリアできていないようですが、クリアできれば「無駄にエンジン
空回し」よりは画期的かと。
Re:ハブにモーター入れちゃえばいいのに (スコア:1)
それよりも、クラッチでエンジンとモーターを分ければ意味もなく(と思う)エンジンを空転させる必要もないと思うのです。
Re:ハブにモーター入れちゃえばいいのに (スコア:1)
アイドリング中は回転を維持するために燃料を食いますが、
エンジンブレーキ中は位置エネルギーをエンジン回転に変換している
ので燃料全カットできることに注意。
# せやから下り坂でニュートラルに入れるなってば。
気になるのは (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:エンジンおかしくならんのかねぇ (スコア:1)
Re:エンジンおかしくならんのかねぇ (スコア:1)
バルブも開かないようですので吸気による冷却もないので熱のやり場に困りそうですね。
冷えてから殺すんだとは思いますけど。
Re:エンジンおかしくならんのかねぇ (スコア:2, 参考になる)
水冷なので外部からは冷却されてますよね。
そんで燃料カットされるということは燃焼しない→発熱なし。
いきなり殺しても冷える一方では？
Re:エンジンおかしくならんのかねぇ (スコア:1)
効率がいいようにつくってあるわけで。
あんまり冷えてくると、サーモスタットが閉じて冷却水の
ラジエータでの冷却をサボったりするんでしょう。
きっと。
Re:エンジンおかしくならんのかねぇ (スコア:1)
Re:エンジンおかしくならんのかねぇ (スコア:1)
バルブ動作を止めてシリンダー密閉したら、ポンピングロスは
ゼロだと思うんだが、プレスリリースにも「低減」とあるね、何でだろ？
> 感覚的にエンブレ状態かな？
空気バネ状態かと。
> こんなんを長時間おこなってエンジンいためないのかな？
回ってるんだからオイルは供給され続けるわけで、しかも
その間燃焼しないんだから、傷む要素が見あたらない。
Re:エンジンおかしくならんのかねぇ (スコア:3, 参考になる)
>ゼロだと思うんだが、プレスリリースにも「低減」とあるね、何でだろ？
圧縮/膨張による放熱/吸熱の差や密閉漏れの影響でぼちぼちロスが出るんじゃないかと。全バルブを解放していたとしても、吸気/排気時の慣性ロスは発生しますし。それでもバルブが動かない分などにより通常のポンピングロスよりは小さいんでしょう。
走行中にエンジンを起動するための必要電力は比較的少なくて済むのかもしれませんね。クランクやフライホイールは常に回っているのでしょうから。
個人的には、楽しい車になって欲しいな。環境対策 & 技術最優先の「移動用機械」になってしまって、結局売れなかった、ではもったいないと思います。トレードオフなどと言わずに、欲張って欲しい。
#「And の才能, Or の抑圧」とかって言われてるんでしたっけ？
Re:エンジンおかしくならんのかねぇ (スコア:1)
>ゼロだと思うんだが、プレスリリースにも「低減」とあるね、何でだろ？
摩擦ゼロでしかも理想的な断熱過程とすればゼロかもしれませんが、
動く機械ですから、それらのロスがゼロなんて事はありえないので。
Re:エンジンおかしくならんのかねぇ (スコア:1)
のことばかり考えていましたが、ポンピングの過程で生じる
エネルギーのロスを指すならば、摺動抵抗等（相対的には
小さいですけれど）も含みますね。納得。
Re:エンジンおかしくならんのかねぇ (スコア:1)
>>暖機運転をしていないでエンジンを回している状態と
>>言えるかもしれないと思うんですが・・・
でも、実際問題、完全に停車するほどノロノロの渋滞にでもはまらない限り、
問題ないと思いますがね。
少なくとも、その程度で問題が出るようなら、
完全にエンジンを落としてしまう、アイドルストップ機構が出た時点で問題になってたでしょう。
吟醸しか飲まない豚
Re:エンジンおかしくならんのかねぇ (スコア:1)
回転数も(どのくらいか気になるけど)
電気駆動で、けっして高回転にはならないはずで
それほど心配するほどのことは無いと思います。
Re:エンジンおかしくならんのかねぇ (スコア:3, 参考になる)
ミスファイアリングシステムは排気マニホールド内でミスファイア（ガソリンの爆発）を
起こして排気圧を維持する機構です。
目的は、ご存知のようにターボエンジンでスロットルOff時にも排気圧を高圧に保つことで
スロットルOnした際のレスポンスを早くすることです。
具体的にはシリンダー直後の排気管に空気を吹き込んだり、ガソリンを噴射したりしてます。
エンジンのシリンダー外で爆発が起こるわけなので本来ならイレギュラーな現象ですが
（だから「ミス」ファイアリング）、レースという場面ではターボの欠点を解消する有効なシステムなようです。
Re:エンジンおかしくならんのかねぇ (スコア:1)
一時的にシリンダーに送るガソリンの濃度を濃くしてシリンダー内で
ガソリンを爆発できないようにし、そのままエキゾーストパイプへ流し、
そこへフレッシュエアーを混ぜるとエキマニの熱で自然発火する。
それが街中でランエボとかがたまにさせてる「パンパン」の音の正体。
エキゾースト内で直接爆発させることによってエンジン自体の推力にはならないが、
タービンを常に回した状態にできるので、アクセルオンにしたときに
吸気圧が圧倒的に高い状態でスタートできる。
ただしマフラーを直管にしないと効果があまりないんで
ミスファイアの効果を試そうとすると車検に通らない罠。
Re:エンジンおかしくならんのかねぇ (スコア:1)
Re:エンジンおかしくならんのかねぇ (スコア:1)
>それでモーターの方には負荷がかからないのか、ちょっと気になります。
それを言ったら、通常走行時のほうが大変ですね。180度ごとに爆発膨張のショックが来ます。
別なハイブリッド車では、モーターの極数を増やして、細かい制御をすることで対応しているはず。
#ソース失念。
Re:エンジンおかしくならんのかねぇ (スコア:1)
バルブを閉じたままにするなら排気工程が圧縮、吸気工程も膨張になります。
私もそれ考えた…が、 (スコア:1)
吸気側だけ開けとけば良いんですかね？(それはそれでロスになるような...)
「避けるまでもない」
Re:エンジンおかしくならんのかねぇ (スコア:1)
違います。それは、本質的に同じ技術であるミラーサイクルでは、
マツダの遅閉じ（バルブ開放で抵抗をなくす）に相当。
今回のは、トヨタや BMW の早閉じ方式（バルブ全閉で空気バネに
する）にあたります。
>予想する実現方法としては
考えるのは大事だけど、リンク先は読むべし。
Re:エンジンおかしくならんのかねぇ (スコア:1)
Re:何で一気に(水素)ガスタービンにしないんだろう (スコア:3, 参考になる)
燃料を絞った部分負荷状態ではガスタービンの燃焼温度は更に下がってしまうので、乗用車のような部分負荷運転がほとんどで燃費性能も要求される用途にはガスタービンは向かないんだと思います。
海自の護衛艦にも巡航用のディーゼルと戦闘用のガスタービンを積んでいる例があります。
＃最近、燃費が良くなったのか太ってきたのでID。
Re:何で一気に(水素)ガスタービンにしないんだろう (スコア:2, 参考になる)
ターボシャフト・エンジンでも、それ系は、小型高回転ハイパワーの
代わりに低速トルク無いですから、飛びっぱなしの飛行機やヘリコプター、
走りっぱなしの機関車ではアリですが、自動車には向かんでしょう。
「アイドリング」もバカにならないし。
シリーズ・ハイブリッドと組み合わせればアリかも、とか夢想。
でも最終的には、燃焼を伴わない、蓄電池か燃料電池でしょうね。
Re:何で一気に(水素)ガスタービンにしないんだろう (スコア:1)
Re:何で一気に(水素)ガスタービンにしないんだろう (スコア:1)
機関車とか船舶では普通にありますし。
たしかに駆動は皆、タービン－エレクトリックの様ですが。
＃ってもしかしたら船舶用の流用なのかな？？？
Re:何で一気に(水素)ガスタービンにしないんだろう (スコア:2, 参考になる)
ジェット機の離陸時の燃費は悪い。
Re:何で一気に(水素)ガスタービンにしないんだろう (スコア:1, 参考になる)
騒音の問題。
高温、高圧に耐えられる素材でのタービンブレードの工作がかなり難しく量産に向かない。
コジェネレーションシステムで一時期盛り上がりましたが、どうもそういう問題があると聞いた事がある。この場合は天然ガスなどの燃料だったと思うけれど。
あと、エネルギー効率を良くする為に排気（燃焼ガス？）を高温にするんだけれど、その分、排気処理も結構大変だったと言われていたような。
Re:何で一気に(水素)ガスタービンにしないんだろう (スコア:1)
既に実際の走行が可能なRX-8の水素版 [mazda.co.jp]は、後は水素タンクの貯蔵量次第らしいですしね。
-+- 想像力を超え｢創造力｣をも凌駕する、それが『妄想力』!! -+-