楽天証券の中の人、Wikipediaの都合の悪い記述を削除 92
ストーリー by kazekiri
中立性とはなんぞや 部門より
中立性とはなんぞや 部門より
inu曰く、"テクノバーンの記事、および指摘したネット証券Blog2の記事によると、Wikipediaの楽天証券の項目およびマーケットスピードの項目において、楽天証券のIPアドレスを持ったホストから、楽天証券に不利益な情報が削除されていたことがわかったとのこと。確かに、2006年7月6日と8月8日にそれぞれ修正が行われている(当該IPの投稿記録)。
Wikipediaの中立性の観点から考えれば、楽天証券が金融庁から業務改善命令を受けたのは事実であるし、マーケットスピードの項目の削除箇所は、記載事項に投稿者の意見が含まれているように読める。すべての面で楽天証券が責められるものでもないと考えるが、皆さんはどう思うだろうか。"
そして本件も (スコア:5, おもしろおかしい)
# 頭悪いことしてるなー。
Re:そして本件も (スコア:1)
# ネタですけどID。
Re:そして本件も (スコア:1)
/.Jと２ちゃんねるを使うとか、他に二カ所でっちあげたら、三劫になりそうですね。
三劫でも、こういった話題がえんえんと続くと、負けちゃいそうですね。
Re:そして本件も (スコア:1)
劫材はいっぱいありそうですね＞楽天証券
Wikipediaを荒らすのはやめてくれ (スコア:4, すばらしい洞察)
また、各項目の内容は各項目ごとに吟味してくれ。その内容が誰から見て「都合が悪い」かは、各項目ごとの判断による。それが、たとえ事実だろうが、記事としてふさわしくないなら、削除されるし、そうあるべきだ。
Wikipediaはゴシップ集ではないし、ましてや株価を操作するツールではない。企業や個人をさらし上げるために利用するなら、記事の保護が妥当だ。
Re:Wikipediaを荒らすのはやめてくれ (スコア:0)
誰が書いた記事を?
いつの時点の記事を?
この場合、楽天の中の人が一番事情を知っている訳だから、楽天の
広報に書いてもらうのが一番間違いない?
Re:Wikipediaを荒らすのはやめてくれ (スコア:1)
>広報の出す情報でいいんならプレスリリースをみとけば十分。
百科事典にプレスリリース以上のことが必要なのだろうか。
今の一部のWikipedianはちょっと違法行為があったら即日書き込まないと気がすまないようですが、それって変でないかと思う今日この頃。
+=======------
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| 「SFはどこまで実現するか」 復刊希望は→http://www.fukkan.com/vote.php3?no=4901
なぜに中から工作するかなぁ。 (スコア:2, すばらしい洞察)
所詮IT企業といってもその程度ですか。
楽天だからということはないですよね？
Re:なぜに中から工作するかなぁ。 (スコア:2, すばらしい洞察)
ライブドアよりも技術的なものがない。
Re:なぜに中から工作するかなぁ。 (スコア:2, すばらしい洞察)
えらい人なら書簡でどうこうしそうだし。
＃ 爆言のち漏電中… ：D
Re:なぜに中から工作するかなぁ。 (スコア:2, 参考になる)
条件反射的に直しちゃったのが真相じゃないですかねぇ。
自分の現在所属してる会社も先代の社長がいろんな意味で破天荒な人だったからか、
やっぱしWikiの会社概要の部分に”それは今の会社の本質じゃあないだろ”と思うほど
クソミソに書かれているので、修正したいという気持ちが痛いほどわかるもんで。
Re:なぜに中から工作するかなぁ。 (スコア:1, 興味深い)
「アンケートに答えないとサービスの質落とすぞゴラァ」って感じのことが書いてある脅迫まがいのDMがポストにありました。
1年位前のことですが。
＃違ってたら無視してね。
Re:なぜに中から工作するかなぁ。 (スコア:1)
＃二番煎じなのは気にしないのでID
にゃにゃ(=－_－=)
年収300～400万 (スコア:1)
20～40歳 300～400万です。
年齢に関係なく幹部はすごくもらってますけど。
大半の社員はんなもんです。
ばれるとかばれないとかじゃなくて
情報操作をやれと言われたらやりますよそりゃｗ
すぐやめるかもしれないんだし。
Re:なぜに中から工作するかなぁ。 (スコア:0)
他の企業同様、ITで給料貰ってる部署もあるってだけで、
「主に金を稼いでいる仕事がIT関連に集中した企業」と言うわけでは無いです。
Re:なぜに中から工作するかなぁ。 (スコア:0)
ま、しょせん人はヒトなんで企業のレベルやランクとは別物なんですけどね。
それよりも気になるのが (スコア:2, おもしろおかしい)
アメリカの野球に対する熱い思いをぶちまけているのは
楽天がパリーグだけでは飽き足らず
大リーグにも進出する兆候と見てよろしいんですね？
中立性というか、百科事典としての性質というか (スコア:2, 興味深い)
マーケットスピード [wikipedia.org]の方の
の項目なんて明らかに過剰でふさわしくない投稿だと思うのですが……。
Re:中立性というか、百科事典としての性質というか (スコア:1)
事実を、事実としてのみ記載しており、感情的になっていたり攻撃的にも見えませんでした。
もしあの記事が中立性を欠くと思うのなら、削除して来れば良いのではないでしょうか？（ぇ
それがWikipedia。
かなりオフトピ( 余計なもの: -1000 ) (スコア:1)
○ その事実は、楽天証券のwiki記事に載せるべきでしょう。
# もっとよく、何度でも、プレビューしましょう。 ▲２点
==========================================
投稿処理前プレビュー確認後書込処理検証処理前反映可否確認処理後……
Re:かなりオフトピ( 余計なもの: -1000 ) (スコア:1)
○ Wikipedia（の）記事
# もっとよく、何度でも、固有名詞を確認しましょう。
Re:中立性というか、百科事典としての性質というか (スコア:1)
Wikipediaの記載が株価等に影響を与えると考えたからこそ
削除を行ったのだと認識しています。
ですので、ネットスピーダの評価に対する情報操作の事件として
ネットスピーダの項目に記載されていてもおかしくないかと考えます。
それ以前に、中立文書に対し、企業の利益の為に意図的な書き換えを行った点について
それぞれの記事に注意として記録を残すべきです。
とはいえ、今は削除されてますね。
[[ネットスピーダ削除記事]]
また最大の欠点は、2005年12月において、非常に[[サーバー]]ダウンが激しい事である。
1日2～3回(場合によっては5回以上も)ソフトが落ちるのは、
タイミング重視の[[デイトレード]]では問題であろう。
楽天証券には、早急な改善を望みたい。
#別に企業が書き換えてはいけない事はないのだろうけど
#時期と変更内容が悪すぎ。
Re:中立性というか、百科事典としての性質というか (スコア:2)
Re:中立性というか、百科事典としての性質というか (スコア:1)
Re:中立性というか、百科事典としての性質というか (スコア:1)
言語間の翻訳が可能なのは、Wikipedia自身を信頼できる情報源として扱っているのではなく、記事に記されている出典そのものを信頼できる情報源だと推定して、継承しているからです。
疑問があるなら原文を読んでみてください。
Neutral Point of View [wikipedia.org], Verifiability [wikipedia.org], No Original Research [wikipedia.org]
# もちろん理想論、かつ究極の目標です。完全に履行できるなんて誰も信じていません。
何処も似たり寄ったり。 (スコア:2, 興味深い)
今回の件に関しては、ある証券会社に起こった大きな出来事であるので、載っているべきじゃないかと思います。ゴシップなんかじゃなく事実なので。
事実の中には、当事者からすれば「無かった事にしたい」ものも含まれるのはしょうがない。でもそれを無かったことには出来ない。
業務改善命令を受けた事実を記事から消すよりも、命令を受けて、どんな改善策をとったのかも併記するのが最もふさわしい編集じゃないかと。
失敗はもみ消すんじゃなくて取り戻せばそれでOKじゃないのかな。
あと、もはやWikipediaは百科事典か否か、怪しいと思います。ワイドショーで騒がれているニュースが項目として乱立したり、誰の訳にたつのか想像できないようなバス停の記事があったり。
それと、信頼性に関してはWikipediaの中の人が「絶対的な信頼が置ける百科事典は目指していない。皆が気軽に調べ物を出来ればと思っている。」という様なことを言っていた記憶があります。
Re:何処も似たり寄ったり。 (スコア:2, すばらしい洞察)
誰の役にでも立ちそうな記事しかないのであれば、
それこそ百科事典か否か怪しいものです。
Re:何処も似たり寄ったり。 (スコア:1)
>それこそ百科事典か否か怪しいものです。
誰かの役に立つ記事なのです。
まー、何を載せても編集者の役に立っちゃうかもしれませんが：P
---- 何ぃ！ザシャー
Re:何処も似たり寄ったり。 (スコア:1)
それは重大なことなんでしょうか。
証券会社に対して出された業務改善命令と「本日の社長の服」が同じ重要さだって価値基準にはついて行けないってのが率直な感想です。
ゴシップ=うわさ話ですよ。英和辞典とかで確認してみると分かると思います。
> それは、楽天の話題であって、Wikipediaの話題ではないですね。Wikipediaには、どんなことでも、「既に起こったこと」を乗せるべきでしょう。論点が少しずれています。Wikipediaは楽天の敵でも味方でもないのです。
Wikipediaの記事の編集方針についてのことなのですが、どうにでも言えます。
> それこそ、「これから改善するべき」ことでしょう。
いえ、中の人が「ある議論の根拠となるような厳格な資料としての百科事典にするつもりはない」と言っていたと思うのですが。
# この手の難癖にIDで一々反応するのはアレだけど、あまりにも激しい論点のすり替えだったのでIDで。
Re:何処も似たり寄ったり。 (スコア:1)
検索エンジンで調べた結果を信じてしまう人は多いでしょう。
これは、ネットがテレビや新聞、雑誌などのメディアと同じであると
人が思いこんでいる事に起因します。
また、マスコミは事実を報道すると思われており、それがネット上の
情報もまた、事実であると無検証で受け入れられてしまうことを
助長しているとも言えます。
Re:何処も似たり寄ったり。 (スコア:1)
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel." - Samuel Johnson
工作員発見 (スコア:1)
Re:工作員発見 (スコア:3, おもしろおかしい)
楽天本社にいつもの格好で潜入し
途中スリルがあったりしつつも見事楽天のPCにログインして
評判を落とすようなまねをして、それをあたかも内部の犯行のように見せている…
対外的には楽天の評価を落とし、対内的には皆を疑心暗鬼に陥らせる
まさにプロの手口だな。
監視カメラに映るってるyo! (スコア:1)
それはスリルがありますね。
Re:工作員発見 (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:工作員発見 (スコア:0)
嫌気のさした社員の無言の抵抗なんでしょうか？＞IP漏れ
楽天のイメージダウン狙いとも (スコア:0)
イメージダウンを狙ってやったという別の工作員説も考えられるかも。
もしかしたら (スコア:1, おもしろおかしい)
そして、この発言は"'これは楽天を陥れるための工作'と思わせるための工作"と思わせるための工作かもしれない。
いけません (スコア:1)
家に帰るまでが遠足なんです！
Re:いけません (スコア:2, おもしろおかしい)
いいかげん片付けちゃいなさい。
〜◍
Re:もしかしたら (スコア:1)
まさに (スコア:1)
そうだ！ (スコア:1, おもしろおかしい)
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
('A`) 楽天証券内ではWikipediaを閲覧不可にすればいいんだ
ノヽノヽ
くく
asahi.com の記事になった (スコア:1)
これが楽天メソッドです (スコア:0, 興味深い)
記者発表会とか株主総会で突き上げ食らってもおかしくないので、今から想定問題集を作ったほうがよいでしょうね。
今年だけでも
・ポイント祭り(消えたりつけたりして、ユーザーから記録が見えない。Wikipediaのとあわせて隠蔽体質と叩かれそう)
・大規模システム障害(詳細な経緯報告まだぁ？)
がありますし、子会社も含めて色々あると思う。
#楽天ポインヨ貯まらんAC
Re:これが楽天メソッドです (スコア:3, 興味深い)
株主総会を乗り切れるなら、
喜んで相手してくれると思いますよ。
・ミキティの借金と、楽天の公募増資と、
大和證券の相場操縦の関係は？？
・TBSとの争いの落としどころは？
・今の株価(楽天もTBSも)で負債をコントロールできるの？
まー、この手の企業の株を買うことが
投資だと思ってる人がいることが驚きですが。
Re:削除された部分の正当性については触れないのか？ (スコア:3, おもしろおかしい)
> 総務省がWeb用「ウソ発見器」を開発へ
Re:削除された部分の正当性については触れないのか？ (スコア:1)
マラソンで二位を抜いたら何位？
Re:削除された部分の正当性については触れないのか？ (スコア:1, すばらしい洞察)
これがミスディレクションという技なのですね！
Re:削除された部分の正当性については触れないのか？ (スコア:0)
何を分かりきったことを。
Wikipedia に限らず全体丸ごと鵜呑みに信じて良いメディアなんてあると思ってたのか？おバカさん