Spansion、NORとNANDが1チップに集積されたアーキテクチャ発表 16
ストーリー by kazekiri
一人三役 部門より
一人三役 部門より
ee1000mt 曰く、
Spansionが、2ビット/セル技術「MirrorBit」を適用したNOR型フラッシュと、NAND型フラッシュインターフェースを搭載した2ビット/セルの「ORNAND」型フラッシュ、4ビット/セル技術「MirrorBit Quad」を適用したORNAND型フラッシュを1つのダイに集積するMirrorBit Eclipseアーキテクチャを開発したと発表したようだ。 携帯電話では、プログラムコード格納に向けたNOR型フラッシュとデータ格納に向けたNAND型フラッシュの2チップを搭載したものがあり、今回のアーキテクチャはその市場を狙ったもののようである。NOR型フラッシュとORNAND型フラッシュを1つのダイに集積すれば、従来から部品コストを20～30％低減できるということらしい。メモリー・アレイの記憶容量は2G～8Gビットを想定し、サンプル出荷は2007年第3四半期からとのこと。
NOR型の弱点 (スコア:0)
NOR型とNAND型の違い (スコア:3, 参考になる)
NOR型:Intelが開発 信頼性高 読出速い 1バイト単位アクセス
NAND型:東芝が開発 書込速い 低実装面積 書込低電流
（相手の長所は己の短所。低実装面積→コスト安・大容量化可）
で、この記事のチップと競合しそうな三菱のDiNOR型って普及しているんですか＞識者
おまけでちょっと古いけどわかりやすいんじゃないかと思ったJEITAの記事 [jeita.or.jp]
タイトルだけ読んで (スコア:0)
Re:タイトルだけ読んで (スコア:0)
Re:タイトルだけ読んで (スコア:3, すばらしい洞察)
肝心の”メモリ”というキーワードを省略しているので，意味不明ですね．
一回ぐらいは
- NOR型フラッシュメモリ
- NAND型フラッシュメモリ
と正しい名称を書きましょうよ．
Re:タイトルだけ読んで (スコア:1)
> 肝心の”メモリ”というキーワードを省略しているので，意味不明ですね．
そうですか? 私は何の疑問も持たなかったので意外です。少数派?
今あらためて見てみると少し変かも...
> 一回ぐらいは
> - NOR型フラッシュメモリ
> - NAND型フラッシュメモリ
> と正しい名称を書きましょうよ．
「NOR型フラッシュ」と聞いて、フラッシュメモリ以外に何を思い浮かべるのでしょう。
Re:タイトルだけ読んで (スコア:1)
少数派とかじゃなくて物を知らないってことでしょ。 デジタル論理回路を知っている人にはNANDやNORって用語は螺子釘に当たる。だから、「NANDとNOR」とまで省略してしまったこのタイトルはそれだけでは何を言っているのかわからない。
一方で、Spansionってメーカがフラッシュメモリ専業でかなりの大手だってことを特に断りなしに名前だけ書ける文脈ってのものを想像すると、タレコミ文はちぐはぐだね。
「フラッシュ」まで書いたのならついでに「メモリ」まで書けばいいのに。 たった三文字省略して得られるものは何?
「フラッシュ消去型EEPROM」……
蛇足御免。
Re:タイトルだけ読んで (スコア:0)
ふつー、フラッシュメモリの種類といえば、「コンパクトフラッシュメモリ」とかになるんじゃないでしょうか?
Re:タイトルだけ読んで (スコア:1)
> >デジタル論理回路を知らない、より一般人にとって NAND や NOR はフラッシュメモリの種類ですよ。
> ふつー、フラッシュメモリの種類といえば、「コンパクトフラッシュメモリ」とかになるんじゃないでしょうか?
はい、もっと一般の方々にとっては、そういうものですよね。
ナンド? ノア??
Re:タイトルだけ読んで（オフトピ） (スコア:1)
モデレーションのことをコメントするのでオフトピになってしまいますが、「意味不明です」「理屈になっていません」といった言葉を反論の書き出しに持ってくると、パッと見は荒らし（煽り？）っぽい印象になってしまいますよ。
LIVE-GON(リベゴン)
Re:タイトルだけ読んで（オフトピ） (スコア:1)
> モデレーションのことをコメントするのでオフトピになってしまいますが、「意味不明です」「理屈になっていません」といった言葉を反論の書き出しに持ってくると、パッと見は荒らし（煽り？）っぽい印象になってしまいますよ。
うーむ、そうですか。
そうは言っても、「意味不明」「理屈になっていない」としか書きようがなかったのですよねえ。(なぜそう思ったのかという理由もその下に書いていますがこれでも不十分だったということでしょうかね)
そもそも相手を「物を知らないってことでしょ」呼ばわりするくらいだから、「ほお、どれだけすごい知識と論理で論破してくれるのかな」と思って読み進めたらこれですから、?? ですよ。
>>> 一方で、Spansionってメーカがフラッシュメモリ専業でかなりの大手だってことを特に断りなしに名前だけ書ける文脈ってのものを想像すると、タレコミ文はちぐはぐだね。
これって本当に一体どういう意味なんですかねえ?? 翻訳してほしいです。
私の見解は以下の通りです。
>> 意味不明です。
>> Spansion なんてメーカー知らない私にも意味が通じてしまったし、
>> Spansion がフラッシュメモリ専業ということを知っていたら、むしろかえって意味が通じる文章になると思うのですが。
>>> 「フラッシュ」まで書いたのならついでに「メモリ」まで書けばいいのに。たった三文字省略して得られるものは何?
これも残念ながら、理屈になっていない、絵に描いたような屁理屈にしか見えないのですが。(まさかこの文脈でジョークは無いよねえ??)
「ピアノ」まで書いたのならついでに「フォルテ」まで書けばいいのに。たった四文字省略して得られるものは何?
「フレキ」まで書いたのならついでに「シブル」まで書けばいいのに。たった三文字省略して(以下略)
「水洗」まで書いたのならついでに「便所」まで書けばいいのに。たった(以下略)
>> 理屈になっていません。
>> ↓引用されていませんでしたのであらためて
>>> > 「NOR型フラッシュ」と聞いて、フラッシュメモリ以外に何を思い浮かべるのでしょう。
Re:タイトルだけ読んで（オフトピ） (スコア:1)
おっしゃる内容は分かります。全体で見ればフレームのもとではないと思います。
私が強調したいのは、反論の書き出しに持ってくるとという部分です。
「意味不明。○○は……」よりも、「○○なので意味不明」の方が、荒らしっぽい印象を避けられると思います。私が言ってるのは内容ではなく単に印象の話です。
また、内容について反論すれば、「意味不明である」とか「理屈になっていない」というのは書かなくてもいいと思います。そういうのは反論の中に含めることができます。実際、ここでも「意味不明です」の一文を省略しても意味不明であるというあなたの主張はよく分かります。
そこをわざわざ書いているので、意図的な挑発（≒フレームのもと）なのかなと思ったら、「遺憾であります」と書かれているので、意図的なものではないのかなと思ってコメントした次第です。
#ちなみに私は近所をメタモデしたただの通りすがりです。
LIVE-GON(リベゴン)
Re:タイトルだけ読んで（オフトピ） (スコア:1)
今回の根本的な認識の相違の一つは以下のようです。
あらためて今回のコメントを読み返してみるのですが、(私にとっては) 困ったことに、これが「フレームのもと」「荒らし」とまでいわれるようなコメントとは、とても見えないのですよ。
どうも私の感覚が著しく偏っている可能性までも考慮に入れないといけないようですね。
それとここまで来ると子供の喧嘩になってしまうのですが... 相手を「ものを知らない」呼ばわりしておいて、論拠として意味不明の文章と絵に描いたような屁理屈 (私の主観では) を示してくる元コメントこそ、よほど「荒らし」(建設的な議論をしていない) だと思うのですがねえ... (まあそれでも私がモデレータなら今回はマイナスモデしないかな)
ああそれと、今回のコメントが多少きつい書き方になっているのもそのためです。
>>> モデレーションのことをコメントするのでオフトピになってしまいますが、「意味不明です」「理屈になっていません」といった言葉を反論の書き出しに持ってくると、パッと見は荒らし（煽り？）っぽい印象になってしまいますよ。
>> うーむ、そうですか。
>> そうは言っても、「意味不明」「理屈になっていない」としか書きようがなかったのですよねえ。(なぜそう思ったのかという理由もその下に書いていますがこれでも不十分だったということでしょうかね)
> おっしゃる内容は分かります。全体で見ればフレームのもとではないと思います。
> 私が強調したいのは、反論の書き出しに持ってくるとという部分です。
> 「意味不明。○○は……」よりも、「○○なので意味不明」の方が、荒らしっぽい印象を避けられると思います。私が言ってるのは内容ではなく単に印象の話です。
> また、内容について反論すれば、「意味不明である」とか「理屈になっていない」というのは書かなくてもいいと思います。そういうのは反論の中に含める> ことができます。実際、ここでも「意味不明です」の一文を省略しても意味不明であるというあなたの主張はよく分かります。
> そこをわざわざ書いているので、意図的な挑発（≒フレームのもと）なのかなと思ったら、「遺憾であります」と書かれているので、意図的なものではないのかなと思ってコメントした次第です。
言っていることが間違っていなければ、どんな言い方をしてもいいのか、とはもちろん思いません。
ですがこれって私には、結論を後ろの方に書いてぼかせというようにしか見えません。伝統的な日本語?
和をもって尊しとなす日本の文化かも知れません。
ここにも、決定的な認識の相違があるようですね。
そのように感じる人がいるということは頭に入れておきます。勉強になりました。
> #ちなみに私は近所をメタモデしたただの通りすがりです。
議論の当事者以外にとっては、議論の見かけに目が行くものであって、議論の中身は二の次というよりどうでもいいものなのでしょうかね。
陪審員制度も、始まったらこうなるのかも。
Re:タイトルだけ読んで（オフトピ） (スコア:1)
まあ、そういうことでしょうね。見かけを装う技術もこれから重要になってくるということだと思います。
冷静に話が進んでいると思うので一歩踏み込みますが、以下の部分、
ってところは、今回に限っていえば違うと思います。結論が、「意味不明です」ということなんでしょうか？ どうもそれは、「正しいことを書いて事実を訂正すること」よりも「相手の間違いを指摘すること」が目的だったというようにしか見えません。できれば、「それを見ている第三者に自分が事実と思っていることを伝える」ことを目的として欲しいと思います。
ところで、噛み合ってないと思ってなかったです。噛み合ってなかったですか？ すいませんです。
私も、別に一連のやりとりにわざわざ「フレームのもと」を付けるほどのものはなかったなあと思います。見かけを装うのも大事ですが、それよりも気にしないことですよ。モデレーションなどスルーです。慰めになるか分かりませんが。
LIVE-GON(リベゴン)
Re:タイトルだけ読んで（オフトピ） (スコア:1)
>> 議論の当事者以外にとっては、議論の見かけに目が行くものであって、議論の中身は二の次というよりどうでもいいものなのでしょうかね。 陪審員制度も、始まったらこうなるのかも。
> まあ、そういうことでしょうね。見かけを装う技術もこれから重要になってくるということだと思います。
オフトピの余談ですが始まるのは裁判員制度でした。
> 冷静に話が進んでいると思うので一歩踏み込みますが、以下の部分、
>> ですがこれって私には、結論を後ろの方に書いてぼかせというようにしか見えません。
> ってところは、今回に限っていえば違うと思います。結論が、「意味不明です」ということなんでしょうか？ どうもそれは、「正しいことを書いて事実を訂正すること」よりも「相手の間違いを指摘すること」が目的だったというようにしか見えません。できれば、「それを見ている第三者に自分が事実と思っていることを伝える」ことを目的として欲しいと思います。
話が元に戻っているのでしょうか?
当方にとって (貴方にとっても事実上) 意味不明なものは意味不明なのであって、元コメントの真意は (未だ) 分かりません。
そういう意味では一言でいえば「意味不明です」こそが当方の結論としか言いようがありません。
その上で、私が考える所の理解はその下に示しましたが、これとて相手の真意と違うかもしれません。
この書き方 (反論の書き出しに持ってくる) が、荒らしっぽい印象になると考える人がいることや、逆に後ろに持っていくと、結論を後ろの方に書いてぼかしているように見えると私は思う、ということは既に示されました。
> ところで、噛み合ってないと思ってなかったです。噛み合ってなかったですか？ すいませんです。
> 私も、別に一連のやりとりにわざわざ「フレームのもと」を付けるほどのものはなかったなあと思います。見かけを装うのも大事ですが、それよりも気にしないことですよ。モデレーションなどスルーです。慰めになるか分かりませんが。
これも前回「子供の喧嘩...」の所で書きましたが、マイナスモデが付いているのは、(元コメントの方がよほど荒らしだろうと思うコメントを含めた) 「一連のやりとり」ではなく、私のコメントだけなのですよ。だから「遺憾」なのです。仰りたいことは変わらないかもしれませんが。