中銀カプセルタワービルの取り壊し決定 66
ストーリー by mhatta
なかなかのハックだ 部門より
なかなかのハックだ 部門より
ボックスラーメン 曰く、
日経BPの記事によると、銀座にある中銀カプセルタワービルの取り壊しと建て替えが決まったという。このところ中銀カプセルタワービルの取り壊しや保存に関する話題がちらほらと新聞やテレビで取り上げられていたが、4月15日までに権利者の80%以上が建て替えに賛成した。
中銀カプセルタワービルは1972年に竣工された集合住宅で、最近では東京都知事選への出馬でも話題となった黒川紀章氏の設計。地上11階~13階、地下1階の、箱をいくつもはめ込んだようなビルで、1つ1つの箱が6畳ほどのワンルーム宅となっている。ワンルームにはテレビやオーディオ、キッチン、ベッドなどが備え付けられており、キッチンがなければまるでカプセルホテルのようにも見える。黒川氏が提唱した「メタボリズム」の理念から、この1つ1つの箱は取り替え可能な作りになっているという。
日本の建築史上重要な建物とされているが、竣工30年経った頃から老朽化が問題になってきた。黒川氏は箱を取り替えることによって利用し続けることを求めていたという。しかし、耐震性の問題もあり、アスベスト問題などもあることから保存は難しかったようだ。
保存したいのなら (スコア:0)
スケルトンインフィル (スコア:1)
KISS原則はやっぱり重要だと思うんだ (スコア:1, 興味深い)
のせいで、かえって保守性が悪くなってグダグダになったシステムのようだ。
Re:KISS原則はやっぱり重要だと思うんだ (スコア:2, 興味深い)
建築のパターンランゲージからプログラミングのデザインパターンが生まれ、いまやこの手の手法に関しては建築の方が全く遅れている状況。というか、この建物はただ単に過去の手法の遺物なだけか。
Re:KISS原則はやっぱり重要だと思うんだ (スコア:2, 興味深い)
パタンランゲージのパタンは設計指針や目標のパターンであって、デザインパターンのような「設計図に張り付ける部品」ではないよ。
Re:KISS原則はやっぱり重要だと思うんだ (スコア:2, 興味深い)
Re:KISS原則はやっぱり重要だと思うんだ (スコア:1)
んー、どうかなー。俺には「こういう風にするとこんな効果があるよ」と書いてあるように読めたけど、パタン自体には「こう作れ」とは書いてなかったように思うんだ。それにパタンランゲージはコンポーネントに関しちゃアンチじゃなかったかな?だからパタンランゲージをコンポーネント云々の元というのは(デザインパターンがパタンランゲージ云々って思った人の)誤読だと思うよ。
Re:KISS原則はやっぱり重要だと思うんだ (スコア:1)
それはわかってるんだけど、なんつーか...ホントにちゃんと書いたらちょっとした論文くらいにはなる概念のはずなのに単なる例を書くくらいの項目やスペースしかなかったりして、設計部品ではないという主張が説得力を持つにはにはいろいろと不足があるように思うわけです、その上投入される場所が場所なだけに読む方も論文なんか期待してなくて手っ取り早い解が欲しいだけだったり、デザインパターンそれ自体の目的も「今役に立つ」方を向いちゃってて結局は解答集にしかならない運命なんじゃないかと。
>アレグザンダーのパタンランゲージに反コンポーネント的な傾向はある、ということは同意です。
まーそのことを言ってるわけだけどね。
話は変わるんですが、 (スコア:1)
Re:話は変わるんですが、 (スコア:1)
Re:KISS原則はやっぱり重要だと思うんだ (スコア:1)
ヒントがあってアイデアが閃いた程度の扱いでいいと思う。
概念的なモデル求めるにしても同じ建築でも意匠じゃなくて構造、工法とか機械工学の方がよっぽど直接的だと思うんだけど。
Re:スケルトンインフィル (スコア:1, 参考になる)
本人露出 (スコア:0)
リンク先の紹介見ました。 (スコア:2, 興味深い)
Re:リンク先の紹介見ました。 (スコア:0)
言うなれば、すでにこれは遺跡のようなものなのです。生きながらにして。
Re:リンク先の紹介見ました。 (スコア:0)
あのころの21世紀はあんなに輝いていたのに…
大阪万博のパビリオンみたいだ (スコア:1)
Re:リンク先の紹介見ました。 (スコア:1)
故にアレゲ。
せっかくバラせるんだから、カプセル一個一個をオークションに出せば
結構売れるんじゃないかなあ。
# カプセルホテルの原型 [seesaa.net]って言うと買い手が減りそうだけど :-P
コンポーネント指向建築 (スコア:2, 参考になる)
3、40年前の方がよっぽどオブジェクト指向だったのに。
(デザインパターンが建築家アレグザンダーによるってのもほとんど誤読みたいなもんで。)
この時代の実験性が失敗だったか成功だったか安易に結論出したくないんだよね。
宇宙でこそ展開する方法論かもしれないし。
Re:コンポーネント指向建築 (スコア:0)
工数削減の意味でも常に進化を続けていますよ
プログラムにおいても素晴らしい構想が
安定して安全に保守できるものであるとは限らないのと同じなだけでしょう
しかも、宇宙においても同じだと思いますよ
諸行無常ってことです
Re:コンポーネント指向建築 (スコア:0)
工期内で建物が完成する建築業界には到底追いついてはいないなぁ、とおもうわけで
Re:コンポーネント指向建築 (スコア:0)
Re:コンポーネント指向建築 (スコア:2, 興味深い)
「ビルド」は決められた期間内で完了しますよ?
http://www.biwa.ne.jp/~mmura/SoftwareDevelopment/WhatIsSoftwareDesignJ.html [biwa.ne.jp]
完了しないのは設計とか顧客の要件定義とかの方
二階建てのマイホームが完成した後になって
「やっぱり3階建てにして、地下室も追加してくれ」
っていわれれば、建設業界だと納期遅れどころじゃないですよね。
ソフトウエアだとこういうのまで「納期遅れ」に含まれるけど、
建設だと含まれないというだけの差なのですよ。
Re:コンポーネント指向建築 (スコア:1, 興味深い)
多くの施主の心理はNot Invented Here症候群のようなもので,「既存の(有用な)設計」よりも
心情として「貴方/御社だけのための設計」を選択してしまいがちです.
コンポーネント指向や再利用とは真逆の方向ですね….
>(デザインパターンが建築家アレグザンダーによるってのもほとんど誤読みたいなもんで。)
よろしければ誤読でない解説をお願いします.
Re:コンポーネント指向建築 (スコア:1)
要求定義のパターン化。要求は社会文化、環境、クライアント(住人)の希望全部。
プログラマ(建築家)のデジャブのパターン化ではない。
パターン・ランゲージという言葉であって依存するコンテキストが重要。
粒度が建築の集約関係である都市⇦建築⇦部材の3つに明確に分かれる。
上流である都市のコンテキストからランゲージが決まり部材まで階層構造を成す。
GoFは再利用だけ注目したが、アレグザンダーのは上位のコンテキスト、同位のコンテキストから独立して存在は出来ない。
一番近いのはSOAのコンポーネントなのかな(誤読になるだろうけど)。
Re:コンポーネント指向建築 (スコア:1)
いやいや、あくまでデザインパターンじゃなくパタンーン「ランゲージ」という言語なのよ。
言語だからコンテキスト(文脈)を重視するのは当然なの。
アレグザンダーはそう言ってないけど、文章-章-節-があってそれぞれ上位のコンテキストから下位のコンテキストが導かれるみたいな理解の方がましだと思う。それが都市-建築-部材に該当するという。
大きさが3つということじゃなくて連続量だから要求をクラスター分析で階層化して決める。
そういう階層化された部分-全体の関係がアレグザンダーの思想の本質、
要求は絶えず変わって、建築もそれに合わせて変化して行くことを前提にしてるという点では開発手法としては今っぽい。
でもソフトウェアと違って物理的に重厚長大だからそうそうアレグザンダーの理想通りにいかない。
だから今パタンーンランゲージが相手にされるのはせいぜい上流工程である街作りで。
だから
>SOAなコンポーネントだとさらに文脈独立になって主張と矛盾しませんか?
そそ。
出来上がったパターンをコンポーネントとみなすと小さなコンポーネントが大きなコンポーネントを形成してるって話。
SOAでもコンテキストが重要と思うけどこだわるのは止めとく。
Re:コンポーネント指向建築 (スコア:0)
霞ヶ関ビル (スコア:3, 参考になる)
どっちが健全な建物だか。
ケンチャコのお母さんに遊説用のヘリコプター。
意匠の中間搾取で構造がなおざりにされても、突飛なだけで使いにくい。その象徴かも。
丹下や黒川ばかりもてはやすが、産業の背骨を支えた池田武邦こそ、日本を象徴する建築家であると思う。
Re:霞ヶ関ビル (スコア:0)
六甲と高瀬川 (スコア:5, 参考になる)
恐くて、真似ることがないのは高瀬川 [tok2.com]のTime's I, IIだが、都市の洪水を考えると、作品として例外として考えるだけで、実用品にするのは困る。赤坂や博多のように地下室 [tokyo.jp]で溺れ死ぬ人も多い世の中だから。
Re:霞ヶ関ビル (スコア:0)
Re:霞ヶ関ビル (スコア:0)
改装したり箱を変えることで新しくはなることができても、耐震問題はいまのままではクリアできない。
Re:霞ヶ関ビル (スコア:0)
建築でも、ソフトウェアでも。
Re:霞ヶ関ビル (スコア:1)
そんな設計を確実にやる方法が有れば苦労はしない、と思いました。
建築でも、ソフトウェアでも。
Re:霞ヶ関ビル (スコア:1, 興味深い)
現在の技術的・経済的に現実問題として「解体できない」から
とりあえず改装で凌いだワケですが
床にOAフロア敷いた分、天井は低くなるやら
もろもろ我慢しながら使い続けなきゃならないわけで
解体技術を未来に積み残して建てちゃうのも十分不健全かと
以降の世界貿易センタービルとか西新宿のビル群とか
どーするつもりなんだか
Re:霞ヶ関ビル (スコア:1, 興味深い)
> どーするつもりなんだか
世界貿易センタービルは、重すぎると床が抜けるとかで入居する企業に人員や荷物の重さを聞いているようです。
Re:霞ヶ関ビル (スコア:1)
人一人一人の重さ(体重)を聞くのか({人員|荷物}の重さ)、人一人例えば70Kgとして計算するのか({人員|荷物の重さ})、どっちなんだろう?
# 入り口でセキュリティに加えて体重がチェックされる?
「避けるまでもない」
男性はともかく (スコア:1)
エレベーターの定員は日本の場合65kg/人、欧州では75kg/人 [toshiba-elevator.co.jp]でカウントしているそうですから、その計算式を使うんじゃないかと。
逆に考えるんだ (スコア:1, おもしろおかしい)
これで新築中古住宅の出来上がりだ。
Re:逆に考えるんだ (スコア:0)
Re:逆に考えるんだ (スコア:0)
そんなに残したいなら。
首相公邸 (スコア:1)
大阪フェスティバルホール (スコア:1, 参考になる)
幕をおろしてしまうようですね。
音の良さで定評のあったホールのようで暴挙と怒り心頭のミュージシャン
もいるみたいです。
>かつてここで指揮をしたカラヤンも絶賛した。
>その音響については、専門家チームをつくって再現に取り組む。
うまくいくんでしょうか?
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2007040200971.html [goo.ne.jp]
Re:大阪フェスティバルホール (スコア:0)
音響はホールの“最重要機能”ですし、カプセルビルのはそこまで重要なポイントじゃないし。
昭和村ってのがどこかにあったよね (スコア:1, 参考になる)
昭和村 (スコア:1)
といっても現存してるのは2つか……
どう重要性があるんだよ、こんなもの (スコア:1)
だれがそんなこといってるんだよ。
同じ穴の狢のオナニーだろ。
くだらん。
屍体メモ [windy.cx]
Re:どう重要性があるんだよ、こんなもの (スコア:1)
建築デザインって実用性とか耐久性とかはどこまで無視していいのかね。
金閣寺のように700年維持するに値するかどうか以前に、そもそも40年も持たないもの
が優れているのかどうか。(アスベストのような不可抗力だけが決定要因ではなかろう)
東京都庁1600億で建てて築16年で雨漏り修復に1000億必要じゃあ、デザインがいくら良
くても(良いとも思わないが)趣味のオブジェであって、それを税金で賄うのはどうか
と思うし。丹下に負担させろと。
こっちは公共施設じゃないだけマシだよね。少なくともこうやって名前で取り上げられ
れば宣伝効果もあるので、例え減価償却前に壊されてもOKだろう。
meme-meme
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kenny @ meme design
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モジュール交換できると安上がり、てのは幻想かも (スコア:1)
>しかし、耐震性の問題もあり、アスベスト問題などもあることから保存は難しかったようだ。
まあ、30年も経ったらいろいろ当初想定していなかった変化がありますからねえ。
「Dosa氏はCPUとHDDを取り替えることによって5年前のPCを利用し続けることを求めていたという。
しかし、SDRAMの増設が困難という問題、最新OSのドライバが無いという問題もあることから、
総取っかえを余儀なくされたようだ」 orz
類似のコンセプトの (スコア:1)
それなりに重要っぽくて同じ敷地にあった万博ホールと国立国際美術館も更地にされたし。