地球温暖化と食料価格高騰の原因は…肥満? 76
ストーリー by mhatta
分かっちゃいるけど痩せられない 部門より
分かっちゃいるけど痩せられない 部門より
pinbou 曰く、
本家/.の記事より。Los Angeles Timesの記事によると、肥満の人々は食料価格の高騰と温室ガスの排出においてより重大な責任があるとする研究を、London School of Hygiene & Tropical Medicineの研究者であるPhil Edwards氏とIan Roberts氏が医学専門誌The Lancet上に発表した(閲覧には登録が必要)。
太った人々は食料エネルギーを18%多く消費し、加えて彼ら自身とその食料の移動のためより多くの燃料を必要とする、というのが主な理由。「BMIで見た標準体重の達成と維持を推奨すれば、食料の世界的な需要を下げ、さらには価格も下げることになる」と主張しているらしい。ただし、イエール大学のKelly Brownell氏のように、「肥満は社会的要因によってもたらされることもあり、太った人を安易に槍玉に挙げても無意味」と批判する研究者もいるようだ
裏返しも考慮しようね (スコア:2, すばらしい洞察)
それが理由だというなら、
運動した結果として消費が多い人も槍玉に挙げないとならないだろうな。
スポーツ選手とかもだが、
それよりも人数が圧倒的に多く、また馬鹿げてるなあと思うのが、わざわざ大量に食ってから「ダイエットと称して」運動を一杯する人々だ。彼らはわざわざ無駄なカロリーを摂取し消耗している。
＃ぐーたらなので AC
Re:裏返しも考慮しようね (スコア:3, おもしろおかしい)
Re:裏返しも考慮しようね (スコア:1, おもしろおかしい)
地球温暖化に造詣の深い [yahoo.co.jp]福田総理なら、大阪府立体育会館廃止 [yahoo.co.jp]も賛成なんだろう。
＃最近「地球温暖化」が免罪符代わりに乱用されてると思う
太ってなくても (スコア:1)
あと、いくら食っても太らない燃費の悪い大食いタレントとか。
署名スパムがウザい？アカウント作って非表示に設定すればスッキリさ。
Re: (スコア:0)
Re:太ってなくても (スコア:1, すばらしい洞察)
同じなら、身長１８０ｃｍの人と身長１６０ｃｍの人では体重も異なるし消費する
エネルギーも異なるだろう。
＃真面目に考えると、肉食 > 穀物食 、自動車 > 電車 とか、そういう所から
＃詰めていくべきだと思われ。
Re: (スコア:0)
背が低い方が燃費が良くて優秀と言い切れないんですな。
Re:太ってなくても (スコア:1)
昔からよく言いますよね?
「大男、総身に知恵が回りかね」
「小男は、総身の知恵もたかが知れ」
fjの教祖様
Re:太ってなくても (スコア:1)
ほう。これは面白い。どれぐらいの身長の分布でそれが言えるんでしょうか。
# まさか身長200cm の人間は身長 170cmの人間と比べて平均収入が 45% も多い、
# とはならないでしょう。170cmは日本人の平均身長より若干高いはずですし、
# 200cm になるとサンプル数はそうそうはいないはずですから。
## もちろん、上記の書き方だと、30cm 違う場合 1.015^30 = 1.563... 倍という
## 可能性もあるんですが、たぶんそういう意味じゃないだろうと。
適用可能な身長のレンジがどれぐらいあるのか、によっては意味がないかもしれませんが、
たぶん何かあるんでしょうね。
たとえば、社長業なんていうのは、「営業」兼「舞台俳優」みたいな側面があります。
平均身長かそれ以上あった方が『見栄えがする』ので、まったく同じ能力の人間がいるなら、
社長には「見栄えがするほう」を選ぶでしょう。
「能力」を「知力(それをどう定義するのであれ)」に限定せずに考えるならば、確かに身体特長によって収入に増減があっても不思議はないような気がします。ほとんどの仕事が身長に関係ないとしても、「残りの身体特徴によって収入の変わる仕事」が全体として身長の高いものほど高収入になりやすければ、全体の傾向も同様になるでしょう。
逆に言うと、この事実をもってオフィスワーカー(別名チューリング・ジョブ: つまり仕事をしている人を途中で超絶に賢いAIにすりかえても、その事実が露呈しないような種類の仕事)に、身長と収入の間の明確な分布がある、とは言いきれない。もう少し職種を限定した結果を見ないと。
もし、それが小学生の学力であるならば、
「早生まれの子供と遅生まれの子供の差」
と言ってよいと思います。生まれて６年程度では、成長量も脳に入っているデータ量も、１割以上違うことになります。６年生のどこかの段階でも 11年ちょいと12年ちょいの差ですので、8%ぐらいの差はある。計測誤差は一般に 5% ぐらいを想定しますから、統計的に有意な差のように見えても不思議ではないと思います。
早生まれ・遅生まれの差が足かせにならなくなるのは16歳以降…つまり高校生辺りからで、完全に誤差だと言ってよくなるのは 20歳以降ではないでしょうか?
fjの教祖様
Re:太ってなくても (スコア:1)
話が逆だね。 それとも微妙に早期教育？
Re:太ってなくても (スコア:1)
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たとえば１月に生まれると「fjの教祖様のように、すばらしい人格者になる」確率が高くなるのか低くなるのか、とかね。
中でも１月２０日生まれの人は、もうそれだけでも以下に自分が幸せであるかかみ締めているだけ人生がすばらしい物になっているとか、「fjの教祖様と同じ誕生日である」事を知らされていなかったためにほかの誕生日と大差ないと思い込んで失望する人生を送っていたとか。
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ま、かように、何がどう作用するのかはわからない。
ただ、プラス方向とマイナス方向がまったく同等に発生するならば、統計上は「平均」としては現れないので(分散には現れるだろうが)、とりあえず「人格に与える影響」は無視していいんじゃね?
fjの教祖様
Re:太ってなくても (スコア:1)
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冗談はともかく。
「どこの世界で」「何を比較しているのか」に依存するんじゃないですか?
たとえば、4月に新年度が始まるのは世界的に見ると少数派です。9月が多い。
9月スタートの国にとって、1月は「前半」ですよね?その新聞の記事は「日本」国内の話なんでしょうか??
「頭がよい」つーても学校の成績がよいのか、IQが高いのか、EQが高いのかで意味は変わります。
学校の成績がよい、と言う話は本当に聞いたことがない。「さすがは1月生まれ。馬鹿の代表」と中学の頃、塾で言われたことはあるが。瞬時に「どんなもんだい!! ここまで馬鹿になる勇気はあるまいっ!! 」と言い返しましたが。言い返したのはともかく、こう言われるという事は、1月生まれの成績が一般に「低い」という統計結果が25年ぐらい前は出ていたことを示すのではないかと思います。
また、人の「成績」や「記憶力」はタイミングで大幅に変化します。もし、この「波」が誕生してからの日数と相関があるなら、学校で行ったIQテストの結果などは偏ったものになるでしょう(基本的に学校がこの手のテストを依頼されたとしても、IQテストを期末テスト前後のタイミングでやるとは思えませんからね)。
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他にもありますよ。
私は1966年生まれ。「丙午」です。
この年生まれた子供の数は明白に他の年を下回っています。丙午の伝説を嫌った親が多いからです。
しかし、まぁ世の中ままならないもので、予定日が12月中だったのに1月生まれになっちゃった人たちも沢山いるわけで。全体として、この年の1-3月生まれの子供は他の年に比べて親が手をかけていることが多い、と言う話を聞いたことがあります。本当かどうかは知りませんが。
早期教育と同じような成果が出ても不思議はありません。
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IQというのは基本的に生まれてからの月数や年数によって、同じだけ問題を解いても数字が変化します。基本的に生まれてからの日数が経つほど、同じだけ問題を解いた際のスコアが低くなる、と言うのが生まれてから最初の15年ぐらいの評価傾向です。
同じ時期にIQをテストすると、生まれてからの日数が少ない早生まれは、同じだけ問題を解いた遅生まれの人たちよりもスコアが高くなりますよね?
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ようするに、月ごとに偏る理由もあるし、実はそれがある特定の年に限定される場合もある。
しかし、それが「プラス傾向に働く」のか「マイナス傾向に働く」のか、特定しない限り判らない。
故に「どの範囲を調べた結果なのか」という情報なしの統計情報には意味がなく、それに踊らされるのは危険だよってことでしょう。
fjの教祖様
Re:太ってなくても (スコア:1)
これは初耳だー！ これに類したことさえ聞いたことがない。
１月生まれあたりが頭がよいとかいうのは、もちろん日本での話で、IQ だったか成績だったか覚えてないので、あいまいな「頭がよい」にしといたわけです。
なんでも、妊娠中の発育時期が暖かくて環境条件が良いからではないか、とか仮説が書いてあったけど、その後の検証とか全然ないなー。
Re:太ってなくても (スコア:1)
それが本当なら次の2つのことが言えるかと思います。
1) 日本以外も、北半球の国々では1月生まれは頭がよい
2) 南半球の国々では7月生まれは頭がよい
どちらか一方でも聞いたこと、あります??
私はないです。
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やっぱり俺が押し上げてたのか～～ (^^;)
fjの教祖様
Re:太ってなくても (スコア:1)
それどころか、範囲を変えた再調査も肯定・否定どちらも聞かない。(だれか知ってるかと投稿してみても、いないみたいね)
Re: (スコア:0)
あまり食べなくても太る人っています。
むしろ、そういう人は少ない食糧で効率的にエネルギーを蓄える能力が
あるということなので、環境にはいいんですよね。
食べすぎで太る人は論外。相撲取りとか。
Re:太ってなくても (スコア:1)
そもそも、生きてるだけで環境に負荷をかけてるわけだし、こうやって/.Jにアクセスすることは、環境には悪でしかないだろうね。
Re:太ってなくても (スコア:1)
>極少数（実際にはそんなに少数ではない）の反例を持って結論を否定
>することができないということはないでしょう。
いや、そりゃできないでしょう。
何かを勘違いしていませんか？
>この研究の内容としては、肥満ではなく、食事量と体重で結論付けるべきです。
>肥満の人全てが大食であるわけではなく、運動不足なだけの人も多い。
>肥満ではなくても身長が大きい、筋肉質などで体重が重い人も多い。
>統計的な結論だから否定することができるんですよ。
これは、統計結果から導かれた説に対して、ギャル曽根の一例をもって反論してるわけじゃないですよね。
一般的に認識されてる事柄を用いて、統計結果に対して別の解釈を試みた上で、こちらの方がより妥当だよね、って言ってるわけです。
元コメントの総体の正否とは別に、一行目だけ取り上げてみれば、反論になってないことは確実です。
そうじゃないと「太った人は糖尿病になる率が高い」という説に対して
「”太ってるが糖尿病にかからないまま死んだ○○さん”を見れば分かるよね」って言うだけで否定できちゃう。
それは（反論の仕方として）間違いだよね。
Re:太ってなくても (スコア:1, すばらしい洞察)
ありえない
そういう奴(全てが自己申告)は自分の意識の外でガバガバ食ってるんだよ
食っても太らないのは単に消化吸収能力が乏しいか代謝が過ぎてるだけ
Re:太ってなくても (スコア:1)
しかしまあ、彼らの肉体は、力仕事の役には立ちそうだから、ボテトチップスとコーラで作った業界標準(?)な体型の人たちと同一視するのはどうかと思うな。
Re:太ってなくても (スコア:1)
ただ、柔軟性や持久力、敏捷性に欠けるという意味で普通のスポーツや力仕事には向いていない、とは言えると思います。
また、筋肉量に対する出力が少ないってことももしかしたらあるかもしれない。
もう全人類、 (スコア:0)
Re:もう全人類、 (スコア:1)
Re:もう全人類、 (スコア:1)
=-=-= The Inelegance（無粋な人） =-=-=
刑務所 (スコア:0)
肥満解消を厳格に要求するなら、刑務所は意外に効果的な場所かも。今後は肥満を犯罪として取り扱うとかして。
Re:刑務所 (スコア:2, おもしろおかしい)
そして日本の国技、相撲は日本人は戦えなくなり、外国人犯罪者が戦う巣窟となりましたとさ。
＃めでたくない
むしろBMIをクリアするガチムチな相撲レスラーがくんずほぐれつしているなら別の需要が生まれそうなわけだが。
頑固な肥満もこれで解消！刑務所ダイエット！！ (スコア:2, おもしろおかしい)
ほぼ100％の成功率をうたった「刑務所ダイエット」というのが健康本に登場しそうな気が。
＃副作用は「前科者になる」
肉食を制限 (スコア:2, 興味深い)
だから、肉食を制限するという発想は有効だと思うのだが。肥満を叩く前に、欧米先進国の牛肉食をなんとかしたほうがよいと思われ。
Re: (スコア:0)
ハマチの1グラムはイワシの8グラムを消化吸収した結果だったはず。
マグロなら、さらにその上を行く悪寒。
# やはり原生動物を直接食べるのが経済的？
Re:肉食を制限 (スコア:1)
＃グロ注意。
さらに、生産者と消費者を同一にするという究極の方法もあるがね。
Re:肉食を制限 (スコア:1)
Re:肉食を制限 (スコア:2, すばらしい洞察)
たしか鯨の保護ってそういう弊害を生み出していたはず。あんなデカい生物を保護すりゃ餌が不足するのは当然ではありますな。
Re:肉食を制限 (スコア:1)
戦争に決まっているだろう (スコア:0)
イラク、アフガン方面に常時展開している前面の兵員数を12万人として、
その後方兵站で従事する部隊の兵員数を約5倍（じゃないと展開作戦が成り立たない）飯を考えれば
現在、猛烈に食料（穀物）やエネルギーを消費しているのは、戦争の長期化だよ。
理系で兵站経済に詳しい方、補足を望む。
前述は単純計算という寄り概念だから。
Re:戦争に決まっているだろう (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:戦争に決まっているだろう (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:戦争に決まっているだろう (スコア:1)
=-=-= The Inelegance（無粋な人） =-=-=
Re:戦争に決まっているだろう (スコア:1)
嵐だからねえ。
# 電車遅れたねえ
（ ´ ･ω･ ` ）モーア？ (スコア:1)
実に3800 kcal/dayに達するそうだから、若い肉体労働者なら
そんなものじゃないの？
Re:（ ´ ･ω･ ` ）モーア？ (スコア:1)
そのくらい取らないとカロリー不足で痩せてくるんだとか。登山家なんかも、
重い荷物を背負って山を登り降りするので、接種カロリーを確保するのが
大変みたいです。
今では、貧困も肥満の原因 (スコア:1, 興味深い)
Re:今では、貧困も肥満の原因(オフトピック) (スコア:2, 参考になる)
以前聞いた内容とはちょっと違うなって思って、ググってみました。
それによると、
- フードスタンプほとんどの食料品に使える。(アルコールやレストランでの食事には使えない)
- しかし、価格が安く調理の必要が無いジャンクフードに使われる場合が多い。
という感じでした。手軽で安価で栄養の偏らない食べ物ってなんだろう?
#オフトピなのでAC
Re:今では、貧困も肥満の原因(オフトピック) (スコア:1)
一日分として考えたら納豆や卵より安価だ。
誤った体感？ (スコア:1)
肥満が原因という話かと思った。
食糧価格高騰の主原因 (スコア:1)
世間の非難の声を他にそらしたいからって、これはあまりに無理筋というものだ。
Re:食糧価格高騰の主原因 (スコア:1)
という表現もありましたね。
暖を採るなら薪くらいにしてほしいもんだ。
＃今こそ木炭自動車の復活を！
温暖化に関しては (スコア:1)
食料高騰までデブのせいにされちゃかなわんぞな
アメリカの貧困層で肥満が多いのは (スコア:1)
食料の価格とカロリーに正の相関関係があると思えない。
Re:アメリカの貧困層で肥満が多いのは (スコア:1)
食料の価格とカロリーに正の相関関係があると思えない。
Ａ
１． 「食料の価格とカロリーに正の相関関係は発見されなかった。」という論文が発表される。
２． これまで以上に安い食品を食って太る。
Ｂ
１． 「食料の価格とカロリーに正の相関関係が発見された。」という論文が発表される。
２． 安い食糧を売った小売店を相手どりデブが集団訴訟、原告勝訴で１００億円の賠償金をもらい
たらふく食って太る。
Re:経験者談 orz (スコア:1)
そうそう。
よく「食べてないのに太る」とか「太る体質」とか言う人がいるけど、それがもし本当にそうだったとしても、太ってる言い訳になってないよね。必要以上に食べたというだけの事。