NEC、原材料費高騰などでパソコンの値上げを検討 115
ストーリー by Acanthopanax
始末の極意 部門より
始末の極意 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
朝日新聞によると、NECは、パソコンの秋冬モデル(9月発売)の国内出荷価格の値上げを検討しているそうだ。
樹脂などの原材料価格の高騰や、生産委託先の中国での人件費上昇分などを価格に上乗せする見通し。値上げに踏み切れば、パソコン業界では02年以来6年ぶりとなる。富士通など他メーカーは、現時点での値上げには慎重な姿勢だ。昨今の原油高・資源価格高騰の影響は、食品のほか、自動車等の耐久消費財など商品全般に及んでいるが、/.J読者にはどのような影響が出ているだろうか? この際皆さんの話をうかがいたい。タレコミ子は、先週末から近所のスーパーの客が何となく増えた(お盆を自宅で過ごす人が多い?)ような気がしている。
一方、毎日ソースでは: (スコア:1, 参考になる)
値下げ圧力が働いているから値上げするとか訳わからん記事だったのだが、朝日はこの「原因」はかいてないのか。
#ところで、タレコミ最後の一文は何が言いたいの?
#ガソリン値上げで遠出する人が少ないって読み取ってほしいの?
危機感無さすぎ (スコア:3, 興味深い)
もう普通に考えて上記3社のパソコンを買うメリットが思いつかないです
(不要機能多数+低性能でも値段高い+不要ソフトてんこもり+そのおかげで動作重い…etc)
唯一の利点だったサービスショップも次々と閉店していき
何か困った時には電話対応が当たり前になり
それなら基本的に店舗を持たず通販のみのHPやDELLでもサービスレベルは同じです
(どうせ壊れたら交換なんだし対応が早いHPやDELLの方が現場は助かる)
昔ながらのコネやセット販売で売り上げ台数を稼ぐ商売も
もうそろそろ成り立たなくなってくるでしょう
個人向けで採算を取るのはとうの昔に諦めているようですが、
企業向けにリースという形にして定期的に大量のパソコンを入れ替えるビジネスモデルが
今後も継続していけると楽観視しているのでしょうか
もう少し真面目に仕事して欲しいですね
店じまいの準備 (スコア:1)
Re:危機感無さすぎ (スコア:1)
もうHPやDELLにOEMしちゃいなよ・・・あんな、地デジダブル録画機能付きPCなんかいらないから。
-- gonta --
"May Macintosh be with you"
Re:危機感無さすぎ (スコア:1)
TomOne
Re:危機感無さすぎ (スコア:2, すばらしい洞察)
・ 一般人はDELLやHPを知りません。
・ 国内メーカーのサポートは、馬鹿を丁寧に相手にする点で定評があります。
・ 障害の1次切り分けすらできないような企業(ちゃんとした企業にも存在します)に対し、HWもSWも全部自社に任せてもらう代わりに何もかも面倒を見る、というビジネスモデルがあります。
Re:危機感無さすぎ (スコア:1)
>もう普通に考えて上記3社のパソコンを買うメリットが思いつかないです
NECはUXGAのノートパソコンが欲しかったので二年くらい前に買いました。割と変な組み合わせができるので当時は選択肢に入ってましたね。値段はやや高めですけど。富士通と東芝はディスプレイ解像度の選択肢がなかったので×。
>それなら基本的に店舗を持たず通販のみのHPやDELLでもサービスレベルは同じです
hpは店頭で触ってパームレストがやたら熱い印象しかないです。DELLは会社で使ってる奴がよく壊れるのであまり良い印象がないですね。デスクトップは簡単に中身入れ替えられるから良いですけど、どこか壊れると代替が効かないノートパソコンで安物はあまり買いたくない感じです。
延長サポート前提でしょうか。それでも3年~5年くらいですよね。家にあるDELLのデスクトップは色んなパーツを入れ替えながらもう6~7年動いていますが、最初のパーツが壊れたのが3年目くらいでした。ノートならその時点でほぼ終了です。
Re:危機感無さすぎ (スコア:1, 興味深い)
> DELLは会社で使ってる奴がよく壊れるのであまり良い印象がないですね。
蛇足かも知れませんが、、
HPもDellも、コンシューマー向けと企業向けでは、質というか頑丈さというか
その辺がかなり違いますよ。
コンシューマー向けは安っぽいモデルは本当に安っぽいですが、企業向けは
仕事の道具として持ち歩くにはかなり信頼できます。
あくまで私と周辺での経験でしかありませんし、Let'sNoteとかと比べてどうか
とかは分かりません。
でもDellは、企業向けでも最近ちょっと良くないかも。
Re:危機感無さすぎ (スコア:1)
>もう普通に考えて上記3社のパソコンを買うメリットが思いつかないです
>(不要機能多数+低性能でも値段高い+不要ソフトてんこもり+そのおかげで動作重い…etc)
同程度のハード性能では、価格面で対抗できないから、いろんな機能やソフトをてんこ盛りにしているのではないでしょうか?
一応、危機感は持っていて、その結果が今の店頭に並んでいるPCなんですが、危機感から来る対応が良い方向に働いていないのでしょう。
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You can't always get what you want...
Re:危機感無さすぎ (スコア:1, すばらしい洞察)
通販だったら購入前に触って確かめてみることが出来ないではないか
なんでも通販でOKなら電気炊飯器や洗濯機だって通販で買えば良いということになる
日本の爺ちゃん婆ちゃんがそんな買い物すると思うか?(マネーバック・ギャランティもないのに)
世間知らず過ぎ (スコア:4, すばらしい洞察)
あなた、世間知らず過ぎですよ。
店頭売りは、プレインストールてんこ盛りの店頭販売専用モデルで売る。
直販は、プレインストールをはずしたり、CPUなどを変更できるBTOモデルで売る。
ちゃんと住み分けています。
DELLやHPは知名度が上がりましたが、それでも国内メーカに比べればまだまだ。
たとえば、レンタカーを借りるときに、「トヨタのヴィッツ」と「シボレーマティス」、
どっち選びますか?ブランドとはそういうものです。
国内メーカーのサポートは、初心者よりなのは、購入消費者層から考えても、まあ妥当
でしょうね。その分本体の価格が高いといわれてしまえばそれまでです。役務には
コストが掛かりますから、その分をどこからか回収しなきゃならないのはしょうがない
でしょう。まあこれは一種の保険みたいなもんですかね。
結局のところ、視野が狭いからそういう意見になっちゃうんですよ。世の中みんなが
みんなスラド人級の人ばかりがパソコンを使っているわけではありません。あなたの
ような自称エキスパートは大いにDELLやHPを買えばいいでしょうし、周りにも薦めれば
いいではないですか。それについて東芝やNECを批判する必要はないように思います。
単に無視すればいいのではないでしょうか。
ちなみに、私の場合は、おすすめを尋ねてくるレベルの人にDELLやHPを薦めることは
少ないですよ、予算にもよりますけど。あなたみたいに暇ではないので、ボランティア
サポートはしてあげられませんので、多少お金が掛かっても国内メーカにやってもらうか
販売店にサポートしてもらうように仕向けます。
それと、
>企業向けにリースという形にして定期的に大量のパソコンを入れ替えるビジネスモデルが
>今後も継続していけると楽観視しているのでしょうか
これは税法上そうするほうが有利だからそうしているだけでしょうし、それは国内大手
メーカーだけでなく、DELLやHPも同じですよ。
いいぞベイベー! (スコア:1, 参考になる)
DELLやHPを買う奴は自称エキスパートだ!
何も発言しない奴はよく訓練された自作PCユーザだ!
ホントAT互換機市場は地獄だぜ!フゥハハハーハァー
Re:いいぞベイベー! (スコア:1, 参考になる)
なるほど勉強になります
#勉強になったので非AC
Re:世間知らず過ぎ (スコア:3, おもしろおかしい)
しかし残念ながら私は上記3メーカーの従業員ではありませんので
ご意見を拝聴することしか出来ませんでした。何とぞごご了承のほど
よろしくお願いします。
#どこをどう読んで勘違いしたか知りませんが、メーカー擁護=GKという
#短絡思考は社会人になる前に直しておいたほうがいいですよ。
Re:危機感無さすぎ (スコア:2)
電話は必要だけど、DELLやHPは家まできてくれないでしょう?
国内大手は出張サービスもありますよ。
Re:危機感無さすぎ (スコア:1, 参考になる)
DELLもHPもオンサイト出張サービスをやってます。当然有料ですが、契約次第では結構やすくできます。
さらに、最近の傾向として特にHPは、最近国内の代理店を非常に増やしてます。CAD等につかうハイエンドワークステーションを商社経由でたのむと、まず間違いなくHPが届きます。いざというときにはHPの部隊も24時間以内にはきますが、実際のところそれより早く納入した商社の部隊がすぐにきます。
NECや富士通は中抜きを進めてコストダウン。逆にHPやDELLは最近はそういった商社などと結びつきを深めている。
歴史が違うのでNECや富士通といった日本メーカーの代理店のほうがまだまだ多く、アプローチが違うとはいえ、この動きは興味深いと思います。
Re:危機感無さすぎ (スコア:2, 興味深い)
Linux入れてサーバ運用していたところ、ファンに異常が起きてダウンしました。
サービスに電話したら、「すぐ修理に伺います」との事で、3時間後に交換部品が空輸特別便で届き、
ほぼ同時にサービスマンが来て、ファン交換修理して帰って行きました。
購入時のオンサイト修理対応だったので無料でした。
サービスマンは一番近い県庁所在地から往復するだけで2時間かかり、この修理だけで
半日つぶれてしまうはずなので、そのサーバがミッションクリティカルなものでなかったせいも
あるのですが、結構感動しました。こんな契約で修理多発したら会社が持たないんじゃないかと思ったくらいです。(サービスマンは日本NCなんとかから来たような気がします。)
それ以来DELLのファンです。
Re:危機感無さすぎ (スコア:1)
電話でしかサポートしない割に顧客満足度が高いというイメージでした。
家族や親戚なんかの話を聞いていても、
故障時の対応に感動してリピータになるというパターンが多いようですので、
会社のPCの故障率の高さでDELLやHPはもう結構と言う人が多いんですが。
Re:危機感無さすぎ (スコア:1)
でも故障し過ぎるとかえって逆効果。
ってことだよね。
Re:危機感無さすぎ (スコア:1, 参考になる)
法人需要を一定数獲得したのは、単に安かったからではないということでしょうね。
(gatewayなんかとは一線を画する)
買い切りのときの見積もり、納品、請求書の発行なんかも直販で曖昧さがなく非常に良くできていました。
低価格機の個人ユーザ向けサポートが値段相応らしく、そのあたりを会社のミドルレンジから
ハイエンド機を法人契約しているか、低価格機を個人で購入しているかで、
「DELLなかなかいいよ」説と、「DELLなんかダメダメ」説の分かれ目になるんでしょう。
Re:危機感無さすぎ (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:危機感無さすぎ (スコア:1)
Re:危機感無さすぎ (スコア:1)
「なんとかインチキできんのか?」
熱帯魚業界とか (スコア:2, おもしろおかしい)
俺が小学生の頃と全然殆ど変わってないらしいよ。
商品とか…濾過器とか…
で、俺のオカンは69歳だけど、
俺がガキの頃にさわってた
トライサルで購入したCeleron300Aのマシン
(というかマザーボードとかCPUとメモリ)
と今時の3Ghz overのマシンの区別も付かないというわけだ。
「パソコン覚えようかな」とか少し技術的なことが解る人なら
「パソコン覚えるって何よ」みたいな事言ってたらいつの間にか
「パソコン業界終わりそう」みたいな事になってきたりしてさ。
Vistaだ2chだLinuxだMacだiPhoneだCore2だ騒いでも
そんなに知識の無い消費者の感覚は変わらない。
ゴルフの知識がないために、
よく飛ぶゴルフボールがとかどうとかが、さっぱり解らないのと同様に!
遊びという事で言えば、
当時の俺といえば、現在でいうところのネトランの代わりに、
DOS/V Power Report見たいな雑誌を買ってワクワクして、
初めてのデスクトップPCが自作だったわけだが
今やさっぱりワクワクすることはないぜ…。
昔Celeron300Aをね、オーバークロックしたらそりゃもう体感出来るレベルで早かった訳だよ。
でも今やPentuimDをOCしたからといって、高いグラボ買ったからっていって、
ゆめりあベンチとか走らせて悦に浸るくらいじゃないか。
ちっともおもしろくないよ。俺科学技術計算なんかしねえもん。
うちのパソコン、離散コサイン変換なんてエロ動画/画像見るときとアニメ見るとき、
ニコニコ動画見るときくらいしか計算してないんじゃないか。まあそんなことはないか。
諸君! 間違えてconfig.sysとかのシステムファイルをゴミ箱に入れてしまったせいで
フロッピーディスク40枚を入れ替えてWindows95を復旧!とかしてた時代は終わった!
いちいちダウンロードしたソフトで「おお!」と言ってた時代は終わったのだ。
なぜだ! せいぜいMetakey+Tabを押して、Flip3Dを何度かやって
「おー、ぬるぬる動くぜ」とか言って、飽きるくらいが関の山ってことだ!
えくすぽぜのほうがよっぽど実用的だなんて口が裂けたら言えないよ!
Winampを最初にダウンロードして使ったとき、MP3の再生を初めてしたとき、
初めてごごのこ~だでエンコしたとき、
無印Pentuim 133Mhzで一曲のエンコに一日かかってたあの日のあのワクワクを俺は忘れんぜ!
DELLに言いたいことは一つしかない。
ATX規格のマザーを使うのは良いんだ。
だがケースのバックパネル、ちゃんと「バックパネル」にしてくれ。
俺はケース加工なんてしたくないので、
その点NECのサーバはケースや電源を再利用して自作マシンにすることができる。
逆に好きなATXのケースに載せ替えてもOK。
2万とかでケースもCPUもメモリも光学ドライブ、当然電源もついてくる訳だろ。
これはベアボーンを買うより安いじゃないか。
HDDと一緒にOS買っても+2万ってところじゃないのか。
なんとかのオフィスとかウェブブラウザを使うくらいなら、
そもそもその1.5万円だか2万円のサーバとして売られてるマシンを使えば、用は足りる訳ですか・・・
そりゃ商売にならないよネ-。
そりゃ消費者は愚民になってもらわなきゃこまるよな。
自動車業界なのに同じ自動車なのに値段が全然桁違いみたいな事がそのうち起こってくるんだろうか。
それで軽自動車が一番売れてるけど高級車もたまに売れるみたいなね。
見てくれとか、たくさん欲しくなるようなモノとかにさりげなくintel入ってたりとかしないと困るのね
eeePCとか、思わず欲しくなっちゃうようなモノが出てこないとダメってことね?
さりげなくゲーム機を買ったら実はパソコンだった見たいな。
さりげなくぬいぐるみを買ったら実はパソコンだったみたいな。
さりげなく同人誌を買ったら実はパソコンだった見たいな。
さりげなくエロ本を買ったら実はパソコンを買わなきゃいけなかったーみたいな?
3兆万メガヘルツの時代が来るんだぜ!とか言ってた頃のほうが楽しかったね。
糸電話を自作してた80年代の子ども時代のほうが夢があったぜ?
いや、今の方がコンテンツもいっぱいで選択肢もたくさんあって楽しい筈なんだけどさ。
なんだ。エロ動画も見放題か。同人サークルも何万もあって選び放題だね。
なんていうの? 今、PCには、つーかいろんな分野において、希望とか。そういうのがないんだよ。
たまーにサプライズはあるけど希望がないんだよ。
グーグルストリートビューとかびっくらこいたけどそれはやっぱりサプライズであって希望ではないんだよ。
そう、言うなら、夢が現実になったらその夢って実は悪夢でした。見たいな感じなんだよ。
ゲームで言えば、これ以上映像が綺麗でもしょうがない、みたいなさ。
あ、これが希望格差社会ってヤツか。
駄文でごめんなさいね。すいません。チラシの裏に書いとけば良かったな。
まあ普通の消費者はどうせ値上げだろうが何だろうが対して気にもしないだろうってことで一つ。
それによく考えたら昔に比べりゃ値上げしたって安いだよ。
一切これすなわち空(くう)かもしんない
Re:危機感無さすぎ (スコア:3, すばらしい洞察)
>デザインになってるだけなんじゃないのかなぁ・・・
それが、デザインが良いということでは?
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You can't always get what you want...
Re:危機感無さすぎ (スコア:2, 参考になる)
社内のPCはDELL製ですが、コンデンサ不良、電源不良があまりに多すぎ。
年間1割ぐらいの端末が壊れてます。
NECや富士通やらはこんなことないんですけどねぇ・・・・。
#社内のことなのでAC。
Re:危機感無さすぎ (スコア:1)
TomOne
Re:危機感無さすぎ (スコア:2, 参考になる)
>Dellにそんな言葉ありましたっけ?
個人向けラインは確かにひどい対応だが法人向けライン(Precision,Optiplex,Latitude)はちゃんとしてるぞ。
#まれに日本語が怪しい中国人のねーちゃんが日本人の苗字を名乗って出てくるけど…
故障対応受付を24x7でやってくれるのは非常に助かる。
金曜の終電30分前にぶっ壊れても月曜日中には直るってことだから。
HPは(9-17)x5受付か24x7受付+修理対応しかなくて襷に短し帯に長し。
受付だけ24x7でやってくれればいいんだけど。
Re:危機感無さすぎ (スコア:2, 興味深い)
でも今の国産コンピュータなんて、ひどいもんだぜ。
10台かって、10台とも3年以内に壊れる(しかもマザーボード)なんて
ことを経験すると、国内メーカーだから品質が高いなんて
幻想以外の何者でもないと身に染みる。
#下面のファンから排気する某国内メーカーのデスクトップPCを
#見たときには設計者の正気を疑ったね。
Re:危機感無さすぎ (スコア:2, おもしろおかしい)
もしかしたらKDDIの高橋常務のように、そのうち
「我々はWindowsの価値を他社よりも評価している」
「DellやHPは、Windowsの価値を我々の2/3としか評価していない」
などと言い出すのでは。
中途半端な気がする (スコア:1, 興味深い)
大半のユーザは廉価PCで十分。 じゃあコアユーザ向けかというと、それではスペック不足。 正直今の日本のメーカPCの殆どはどんなユーザをターゲットにしてるのかわからない。
……ああ、デザインだけはターゲットユーザ考えてますね。 キミキスノートとか。
Re:中途半端な気がする (スコア:1)
シャア専用 [itmedia.co.jp]とか。
1st世代も30代後半~40代。ターゲットとしては間違ってないかも。
Re:中途半端な気がする(オフトピ) (スコア:2, 興味深い)
そろそろスペック的に厳しくなってきたので新しいものに変えたい のだが、今の NEC の水冷モデルはディスプレイ一体型しかない。 おまけに拡張性はゼロに等しく、もはや中途半端な AV 機器。
静音化のためなら金を出す層はそれなりにいると思うが、そういう 層を外している思う。それとも私みたいな考えの人は 2σより 外側?
Re:中途半端な気がする(オフトピ) (スコア:1)
CPUは確かに2世代以上前ですが、安くなった1GBメモリを2枚積んでビデオカードも
それなりのGeForceファンレスを入れれば、十分以上に使えてます。
でも後継機種をタワー型で出してほしいというのは同感。
「地デジ?テレビで見るって。録画?HDDレコーダーがあるのに、なーんでパソコンで
録画しなきゃいけないの。何でもかんでもパソコンにやらせなくて良いってば。」
と思う人は、ひょっとすると2σどころか3σ外なのかも知れません。
#0.3%
Re:中途半端な気がする(オフトピ) (スコア:1)
狭くなってるよw
中央値が高いとは限らないのが現実なんだよなぁ...。
# むしろ中央値は低いという事をいまだにメーカーは理解できてないという方が近いかな?
Microsoftさま、ぜひOSの値下げを (スコア:3, すばらしい洞察)
安くPCを組むとき、今一番高いパーツがOSなんですよね。同じように膨大な開発費がかかるCPUでもエントリーレベル
なら数千円で買えます。
ぜひOSもそのレベルで買えるようにしてください。OEM版もスライド式に下がればPCメーカも少しは楽になるでしょう。
Re:Microsoftさま、ぜひOSの値下げを (スコア:3, 興味深い)
日本人はそうかも知れないけど、ちょっと前まで安価だった中国人は高騰してますし、インド人も上がり気味ですし、欧米人はもともと高いし。
MSに限らず、今、ソフトの値段を下げるのはキツいですよ。
#ウチだって値上げしたいくらいだ
Re:Microsoftさま、ぜひOSの値下げを (スコア:2, すばらしい洞察)
自動車でも右がアクセルで、中がブレーキで、左がクラッチってのは
日本車なら同じですよね。その意味でインターフェイスとかが
統一されているのは悪いことでではない。
そりゃ個人的には昔の群雄割拠時代が楽しかったけど。
あの頃はPC店を歩いているだけで楽しかった。色々デモやってたし。
最近は値段以外見る所ない。
TomOne
Re:Microsoftさま、ぜひOSの値下げを (スコア:2, すばらしい洞察)
何を言ってるんだか。
Re:Microsoftさま、ぜひOSの値下げを (スコア:1)
MSI遊園地休園中。ブル対応遊園地が来たら本気出す。
Re:Microsoftさま、ぜひOSの値下げを (スコア:1)
OSが同じである必然性なんて無いと思うんですけどねぇ。
っつーかCPUからして同じである必然性なんて(ry
データが問題なく作れて使えるなら、ぶっちゃけハードやOSなんてなんでもいいはずなんですよね。
日本メーカーのPCは、もう違うのは外見だけで中身はほとんど同じ。
もう個人用途にはPCの能力自体が飽和してるのかもしれませんけどね。
最近追いかけてるデバイスに韓国RaonDigitalのEverun2(仮称)がありますが、
私個人としてはあのくらい思い切った設計が好みなので、動向が楽しみです。
思い切り過ぎてるのでごく一部にしか売れずにすっこける可能性はもちろんあるのですが、
無難過ぎて無個性では本末転倒ではないかと思うのです。
ある意味日本メーカーは守りに入ってしまってると言えるのかもしれません。
ただ、今のままでは敗北を待つばかりの籠城戦なので、一発日本らしいミラクルマシンを
出して欲しいものです。
# 正直、今の日本ではもう無理かもしれんが。
# ここに来て値上げとか言ってるようじゃなぁ・・・
Re:Microsoftさま、ぜひOSの値下げを (スコア:1)
いわゆるx86系のCPUを使わなくて、
HDD搭載されたモデルもあって、
可搬性にも優れて、
バッテリーの持ちも良くて、
タッチパネルを搭載していて、
しかも日本製ってのがありました。
──LinuxZaurus。
後継機、出てくれないかなぁ……。
「なんとかインチキできんのか?」
値上げってニュース? (スコア:5, すばらしい洞察)
そもそも性能や構成や時期で様々に値段が変わるPCで「値上げ」って感覚が分からないんだけど。
今まで機種や性能が違ってても同じ値段で卸してたの?
TomOne
値段下げても売れないということね…… (スコア:2, 参考になる)
原油高騰に便乗してるけど、中国をはじめとした海外工場の人件費高騰でもともとコストダウンに限界が来ていたのでは。
値段下げてもダメで据置でもジリ貧ならもう値段上げるしかアプローチ方向は残ってない、というのは理解できないこともない。
#値上げというより値下げしてたのをやめるという感覚なのかも知れず
//ソリッドファイター完全版 [fukkan.com]復刊賛同者募集中/
低消費電力PC (スコア:1)
多少高くても売れるんじゃないかい?
Re:低消費電力PC (スコア:2, 参考になる)
ASUS や GIGABYTE が自作向けデスクトップマザーで訴求しているような VRM フェーズ数の制御とか、 MSI の高効率部材採用 [www.dosv.jp]とか、
Eee PC の Super Hybrid Engine [nikkeibp.co.jp] と云ったソフトウェアからのアプローチなど差別化できる点はまだまだあると思います。
それ以外だと NEC や東芝もパフォーマンスモードとパワーセーブモードと云った Windows の電源プランを OS プリセットの物以外に用意し簡単に切り替えられるようにしています。
ソフトウェアからのアプローチは対応以外の OS では効力を発揮しないのが難点ですけれど。
Re:どう表現してもいいのだが (スコア:1)
というか、最低レベルのスペックのマシンで普通はメモリ以外十分
今、Atomのノートを考えているので‥
……ギャグ? (スコア:1)
その例えで言うなら、
とかだろうけど、もうやってるんじゃない?
それに、食品業界だってすでに色々と値上げしているんだけど……
Re:……ギャグ? (スコア:1)
マニュアルがpdfデータでプリインストールされていると、いざ故障という時に
「故障箇所や連絡先を調べるためにマニュアルが必要だが、マニュアルを読む
ためにはPCを修理しなくてはならない」というデッドロック状態によくはまります。
Re:……ギャグ? (スコア:1)
TomOne