富士通、新型 SPARC 搭載スパコンの販売を開始 60
ストーリー by reo
エアスパコンと実スパコン 部門より
エアスパコンと実スパコン 部門より
SX-9 後継機の開発開始ニュースが発表された (/.J 記事) と思ったら、今度は富士通から「京」で培われた技術をさらに改良したスーパーコンピューター「PRIMEHPC FX10」の販売がアナウンスされた (富士通のプレスリリース、ホワイトペーパー [PDF]) 。
「京」で採用された SPARC64 VIIIfx (45 nm プロセス) ではなく IXfx (40 nm プロセス) を採用しており、コア数も 16 となっている。省電力性能にも当然配慮されており、ピーク性能 236 GFLOPS で消費電力 110 W と、2 GFLOPS/W を超える性能となっている。
最大構成で 23 PFLOPS と謳われているがあくまで理論値。東工大の松岡先生曰く最大構成時の理論演算性能をアピールするのは日本メーカーぐらいで、恥ずかしいからやめればよいのにとのこと。
松岡先生はそんなことは言ってないぞ (スコア:2)
リリースできるならすごいじゃないか。その性能で出荷できるってのが「リリース」の意味なんだから。恥ずかしいどころか誇るべきだ。
実際はそんなことはできなくて、なのに平気でアナウンスするのが恥ずかしいんだよ。
fjの教祖様
Re: (スコア:0)
okkyさんに同感です、
他の方の以下のコメントを見れば一目瞭然です。
今日は富士通とNECのプレスリリースが実に明暗を分けた。
富士通： かたや国プロを有効活用し、超並列という技術トレンドにきちんと合わせて
国際的競争力のあるスパコンを実現し「今」それを販売する。
ＮＥＣ ： 2013-14 実現という空気なマシンを発表し、かつ今であっても競争力がかなり疑問。
# Mr. 松岡は TSUBAME 2.0 の性能が 富士通の 1/10 の性能なので、嫉妬もあるのかな～ ?
Re:松岡先生はそんなことは言ってないぞ (スコア:1)
> 富士通： かたや国プロを有効活用し、超並列という技術トレンドにきちんと合わせて
> 国際的競争力のあるスパコンを実現し「今」それを販売する。
> ＮＥＣ ： 2013-14 実現という空気なマシンを発表し、かつ今であっても競争力がかなり疑問。
朝の日経 1面に載ってましたけど、
SXシリーズの累計出荷台数 1400台だそうですね。
それが多いかどうかはちょっと分かりませんが。
それに超並列がトレンドと言っても、
大艦巨砲を作る技術がないから
小さなのを超並列させるしかないってのもあるし。
ベクトルでも実行効率 50% しか出せない様な計算は、
スカラーにやらせたら実行効率 1% とかになっちゃう。
スカラーだと安く作れるけど、安いなりの性能しか出せないというか。
GPU マシンも安いけど、演算ミスが多すぎて実際の性能は 1/10だとか。
だからベクトルでしか速度でない様な分野はベクトル使うしかないし、
スカラーや GPU でも速度出る様な分野はそれで作ると安上がり。
TomOne
Re: (スコア:0)
なんと！演算ミスなんてことが起こるんですか。知らなんだ。
Re: (スコア:0)
演算ミスのせいで実際の性能が1/10、というところには違和感がありますし、
HPC向けに出荷されているGPGPUベースのチップなら検査されているでしょうから
問題ないでしょうが、コンシューマ向けのGPUはまれに演算ミスが発生することがあります。
グラフィックだけを処理するのであれば、多少の間違いは問題にならないこともあるので、
不具合を持っていても、そのまま出荷されています。
コンシューマ向けのGPUでHPCをやろうと思っておられる方は、ご注意ください。
Re:松岡先生はそんなことは言ってないぞ (スコア:1)
演算ミスというのはそういう意味じゃないと思うぞ。
命令先読みミスとかヒット率とかそういう話だと思われ。
Re: (スコア:0)
純粋な疑問です。
演算ミスが起きたかどうかって、どうやって検出してるんでしょう？
"実効性能が1/10"というのは演算ミスを起こした命令を都度実行しなおして、というのを繰り返した結果なんですかね？
であれば、まず演算ミスが起きたことを検出する機能が必要だと考えてしまうのですが・・・
それとも別に特別な事はしてなくて、単純にジョブを1回実行してる間にメモリのパリティエラーみたいなのが起きなければおk、とかいう話？
（まともに流せるのは10回に1回程度だから、実効性能が1/10・・・みたいな）
Re: (スコア:0)
すみません。自己レスです。
> 演算ミスのせいで実際の性能が1/10、というところには違和感がありますし、
としっかり書かれていますので、1/10がどうこうという部分は忘れて下さい。
Re:松岡先生はそんなことは言ってないぞ (スコア:3)
> 原発事故は絶対に起こらないからと、原発事故用のロボットが仕分けで廃棄された日本。
あたしの記憶ではこの理由で原発事故用の
ロボットの開発が打ち切られたのは自民党
時代だったはずだが。
Re:松岡先生はそんなことは言ってないぞ (スコア:1)
> HDDにもＤTV編集用という機種があってエラーレイトを容認して容量を大きくしてた。
DTV用のHDDは、「転送速度がある一定レベル以下に落ちることがない」ように、一定以上の転送速度が保証されたものですよ。
通常のPC用HDDは平均速度はそれなりでも、実質転送速度には波があるので、
映像信号の録画や再生等の「コンスタントにデータ転送が発生し続ける」ような用途では、瞬間的に転送速度が落ちただけでもデータ転送が間に合わなくなるといった問題が発生することがあります。
とはいえ、最近のHDDはそれなりな速度が出てるのと、十分なバッファメモリを用意しておけば瞬間的な速度低下は隠せるので、あまりDTV専用品は見かけなくなりました。
Re: (スコア:0)
ユーザー検証できるのにさえ 明後日の数字出してる厚顔無恥は今に始まったことではありません。
つhttp://www.geocities.jp/dropsvollry/
Re: (スコア:0)
理論値なんだから性能で出荷できることは担保されてないしする必要も無いよね。
理論ピーク性能ではなく最大構成時の性能 (スコア:1)
松岡先生が批判しているのは、実際に組まれていない「最大構成」の性能をアピールしていることだろ。
理論ピーク性能について言っているのではない。
Re: (スコア:0)
Hiroki (REO) Kashiwazaki
Re: (スコア:0)
「京」ではLINPACKの実行効率が9割を超えてるわけで
ピーク性能をうたっていることを問題にするなら
「GPUを使って、理論値だけは高いが実行効率では5割程度」の方を
先に批判するべきだしね
# 40nmということは台湾（TSMC）製になったということかな？
Re: (スコア:0)
スケーラブルなスカラー機なんだから、製品発表のプレスリリースでは作ってもいない最大構成のスペックも表示するのは当たり前ではないのか？
『お客様の要望にあわせて1ラック、2.5TFLOPSから、1,024ラック、23.2PFLOPSまでの超高速、かつ高いスケーラビリティを実現します。』と言ってるのだから、嘘は無い
最大構成のスペックすら分からない・決まっていないマシンがあるのだろうか？
Re:理論ピーク性能ではなく最大構成時の性能 (スコア:2, すばらしい洞察)
『お客様の要望にあわせて1ラック、2.5TFLOPSから、1,024ラック、23.2PFLOPSまでの超高速、かつ高いスケーラビリティを実現します』
これをメディアが記事にすると「富士通、最大23.2PFLOPSを実現するスパコンを発売 [impress.co.jp]」とか「富士通、毎秒最大2京3200兆回の計算が可能なスパコンを販売開始 [zaikei.co.jp]」とか、文屋が要約すると「富士通、最大２３．２ペタフロップスの理論演算性能が可能なスーパーコンピュータ「ＰＲＩＭＥＨＰＣ ＦＸ１０」を販売」 [nikkei.co.jp]とかになっちゃう現実もあるわけで。
どこが最大性能ばかり強調しているかわかんないけど、松岡氏の次のツイート [twitter.com]では
最大構成を書くのは技術的に正しいのだけれども、あたかもそれが造られたかのような表現をするのが厳禁
さらに続いて [twitter.com]
そんなこと言ったらTSUBAME2 / HP SL390の最大構成は65536ノードだから、「NEC/HPが東工大とともに100ペタフロップスのマシンを開発」になっちゃうわけで。
なんておっしゃってますな。
技術部門は分かってるけど、営業・広報担当やらマスコミ関係者が分かり易い数字を追ってしまっている予感。
#ただTSUBAMEの例は「ZFSはゼタバイトまでアドレス空間がある」程度の話であり
#富士通のこいつはそれよりは最大構成を考えて作られると思うので、エア度は低いと思う。実効性能もあるし。
#後松岡氏、プレスリリースのどこを見て鬼の首を取ったように「あたかもそれが造られたかのような表現」され「空気マシンで性能を主張」とおっしゃってるのか分からん
Re:理論ピーク性能ではなく最大構成時の性能 (スコア:3, 参考になる)
http://www.cray.com/Products/XK6/XK6.aspx [cray.com]
> Capable of scaling to 500,000 scalar processors and 50 petaflops of hybrid peak performance,
クレイも普通に最大構成/ピーク性能(GPUのくせに!)を書いてますので日本に限ったことではないな。
Re:理論ピーク性能ではなく最大構成時の性能 (スコア:2, 参考になる)
IBMも同様ですね。Blue Gene/P のプレスリリース(2007年) [ibm.com]で、
The one-petaflop Blue Gene/P supercomputer configuration is a 294,912-processor, 72-rack system harnessed to a high-speed, optical network. The Blue Gene/P system can be scaled to an 884,736-processor, 216-rack cluster to achieve three-petaflop performance.
と、最大構成の 72ラックの性能が 1Pflops、216ラッククラスターにすれば 3Pflops と書いてます。ちなみに、1Pflops に到達したのはプレスリリースから2年後、 2009年の JUGENEですが、JUGENE は最初は222.8Tflops のシステムで、1Pflops へのアップグレードは2009年2月に発表ですから、2007年時点では1Pflopsのマシンは存在していません。3Pflops のBlue Gene/Pは今でもないですし。
twitter に書き飛ばした文章なんかいい加減なものなのだから、たとえ専門家の発言だろうと真に受けてはいけないという例じゃないでしょうか。
Re: (スコア:0)
NECのSX-8も同様： 世界最高速のベクトルスーパーコンピュータ「SXシリーズ モデルSX-8」の発売について [nec.co.jp]
>シングルノード(最大8台のCPU構成)は最大ベクトル性能で128ギガフロップス(GFLOPS:1秒間に10億回の計算性能)を実現し、このノードを最大512ノードのマルチノード構成とすることにより、最大65テラフロップスと世界最速の性能を実現している。
と、やはり仕様上の最大構成での速度をアピールしています。メディアも同様な [itmedia.co.jp]
おっと、本家 /. でも取り上げられた (スコア:1)
Fujitsu Announces 16-core SPARC64 IXfx (and the Supercomputer It Powers) [slashdot.org]
内容としてはこの記事とほぼ同じ。コメント欄をまったり眺めることにしましょう。
Hiroki (REO) Kashiwazaki
東大情基セが導入 (スコア:1)
富士通のプレスリリース [fujitsu.com]によると東大がピーク性能 1.13 PFLOPS のシステムを導入するそうです。東大の情報基盤センターと言えば日立というイメージもありましたが、これは……。
Hiroki (REO) Kashiwazaki
エアスパコン (スコア:0)
これからは
「エアスパコンの富士通」
と呼べばいいわけですね。
Re:エアスパコン (スコア:1)
略称: エアコン
Re:エアスパコン (スコア:1)
富士通は富士通でも、そちらは富士通ゼネラルですね。
ハズカシイカラヤメロトイヒ (スコア:0)
> 理論ピーク性能を堂々とリリースするのは日本メーカーぐらいで、恥ずかしいからやめればよいのに
まず真っ先に通信キャリア各社が恥を知ってほしい。
Re: (スコア:0)
Re:ハズカシイカラヤメロトイヒ (スコア:1)
今回の場合は引用後に引用元が更新されてるだけですけどね。
Re: (スコア:0)
引用を改竄するのも恥ずかしいことだと思うんですけどねぇ。（今回の場合はだいたい同じ意味だからそれほど目くじら立てるほどじゃないですけど、たまに見かけて気になっているので。）
/.jのコメントシステムに編集機能はない。
引用後に変わっているのをどう変えろと言うんだい？
下のツリーで15時50分にreo氏が訂正してるの見てれば自分の愚かさに恥ずかしくなるよ。
# 最近こういう事の真相を知ろうともせずに批判するやつが多いから困る。
じゃあ、最大構成時のスペックはどう表現すればいいの? (スコア:0)
これから販売するのに、他に言い様があるんだろうか?
Re:じゃあ、最大構成時のスペックはどう表現すればいいの? (スコア:1)
いっちゃん安い最小構成の梅はこうなっていて
いっちゃんよく売れる標準価格帯の竹はああなっていて
いっちゃん最大構成の松はそうなっておりまするー
って感じでよろしいのではないかと
Re: (スコア:0)
富士通っていきなり製造してるの?
試作機で評価してないの?
Re: (スコア:0)
評価していないはずはないだろう！
販売開始 と 開発開始の意味は雲泥の差である。
Re: (スコア:0)
なら実測値で表記できるんでは?
Re:じゃあ、最大構成時のスペックはどう表現すればいいの? (スコア:1)
金がかかるということを理解しましょうね。
安い部材じゃないんだから、組み上がった実機としては２～３ラック分ぐらいしか存在していないのではないかな？
ブレードないしはラック単位での実機による京との性能比較による実測値をベースにした数値だと思いますよ。確実に買ってくれる顧客もまだいないのに、最大構成のシステムなんか組めるわけなかろう。納入中の京と、これから販売するマシンとの差ですな。納入中の京なら、納入構成での実機評価ができるが、これから販売するマシンだと、評価機による最小構成ぐらいしか存在していないので、性能モデルで計算するしかないわけだ。
Re: (スコア:0)
>組み上がった実機としては２～３ラック分ぐらいしか存在していないのではないかな？
いやいやいや、話の流れを考えようよ。
まあ確かに、元コメが言いたいことをタイトルに書いてるのも悪いんだけどさ、
#2046336 [srad.jp]
>最大構成時のスペックはどう表現すればいいの?
(ただしタイトルに記述)
↓
#2046340 [srad.jp]
>試作機で評価してないの?
↓
#2046354 [srad.jp]
>評価していないはずはないだろう！
↓
#2046384 [srad.jp]
> なら実測値で表記できるんでは?
↓
#2046398 [srad.jp]
>金がかかるということを理解しましょうね。
ピーク性能なんかで書くなと言う主張に対し、#2046336は（タイトルを本文代わりに
Re: (スコア:0)
（最大構成時）
ってのがあんたの解釈違いなんじゃないの？
どう見てもそうは読めないよ。
虎の威をかるなんとやら (スコア:0)
偉い人の言葉を借りて批判した気なのかは知らぬがみっともないな。
実行効率高いんだからいいじゃん。 (スコア:0)
＞最大構成で 23 PFLOPS と謳われているがあくまで理論値。東工大の松岡先生曰く理論ピーク性能を堂々とリリースするのは日本メーカーぐらいで、恥ずかしいからやめればよいのにとのこと。
実行効率70％とかの詐欺スペックと違うんだから
スパコンの必要性 (スコア:0)
って何なんだろう？
単純な処理速度ならCorei7あたりで100GFLOPSを超えてる現代では高すぎる買い物のように思えるのだけど。
Re:スパコンの必要性 (スコア:1)
ちょっと前に、個人の方が自作PCで円周率10兆桁達成のニュースが出たとき、
ニュース投稿サイトのコメント欄で「PCで出来るならスパコンいらなくね？」的な発言があったけど
まさか、スラドでそれに類するコメントをみるとは思いませんでした。
科学・技術の世界で、人手では量的に無理な計算をスパコンを使って１日で終わるのと、
PC使って１年で終わるのでは、どっちが研究競争に有利かは分かりますよね？
同じ内容の論文であれば、1番最初に発表した人のみが評価を独占します。
早押しクイズにて、ポイントが貰えるのは、一番最初の正解者のみなのと同じです。
2番目以下ではダメなんです。
また、天気予報はメッシュを細かくすればするほど精度が上がりますが、その分計算量が増えます。
今日の観測データから次の日の予報をだすのに、スパコンなら数時間で次の日に役立てられるとこを
PCだと１週間もかかっていてはなんの役にも立ちません。
はっきりいって、「京」でもまだまだ処理速度が全然足りないという用途が沢山あります。
Re: (スコア:0)
単純な処理速度じゃ歯が立たない用途に使うんですよ
つーか、京やESについて解説したもので応用分野を調べたら？
パソコンの必要性 (スコア:0)
って何なんだろう？
単純な処理速度ならiPadあたりで1.5GFLOPSを超えてる現代では高すぎる買い物のように思えるのだけど。
Re:パソコンの必要性 (スコア:1)
エロゲも実行できない板が何を言うか。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
全ての人がカップラーメン工場で働いて毎食カップラーメンを食べてれば食料問題は解決ですかね？
Re: (スコア:0)
いいえ、タイでエビを養殖する人が必要です。
Re: (スコア:0)
性能対価格比ならiPadの方が高いだろｗ
3万円程度のネットブックにも太刀打ちできん
Re: (スコア:0)
double以上でそんな速度出るの？
Fermi換算だと (スコア:0)
理論ピーク性能はFermi 4096個構成くらいですかね?存外たいした事ない