フジテレビ、「"ネトウヨ"とテレビ(仮)」と題した番組を放送予定 272
ストーリー by hylom
ネトウヨとテレビってあまり関係ないような 部門より
ネトウヨとテレビってあまり関係ないような 部門より
sillywalk 曰く、
毎週土曜日AM5:00から放送しているフジテレビの番組「新週刊フジテレビ批評」は次回の11月12日、「"ネトウヨ"とテレビ(仮)」と題し、ゲストに濱野智史氏(批評家)、コメンテーターに津田大介氏(メディアジャーナリスト)を迎えて「“ネトウヨ”心理とテレビの関係…排外的な動きが今なぜ起こるのか?」をテーマに放送します。
同番組は各界の識者から意見を聞くほか、フジテレビに寄せられた様々な意見を紹介し、必要に応じてフジテレビの見解も伝えるというものですが、ネット界隈で何かと話題のフジテレビはさて、どんな放送をするのでしょうか。興味深いですね:-)
この話題 (スコア:3, すばらしい洞察)
Re:この話題 (スコア:1)
まあ「ネトウヨ」って、ネットの特徴がよく現れた集団だし
いいんじゃないかな。
特徴ってのはつまり
自分たちの都合の良い意見と同士を募りやすくて
一旦勢いがつけば、反対意見を排除しやすいって点。
そうして、彼らは「パッとした反対意見も出てこないし、やっぱり我々は正しいのだ」と確信する。
Re:この話題 (スコア:1)
ネトウヨのネトは,ネット「だけ」という意味が含まれているのだろうか。
そうするとデモをしている人々はネトウヨではないように思う。
番組の目的 (スコア:2)
その前に、ネトウヨって何だっけ?(ぉ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E5%8F%B3%E7%BF%BC [wikipedia.org]
...コレってネガティブなレッテル貼りだよね。
こういうのとテレビを対峙する感じにして、テレビの正当性やら何やらを主張したいだけなのかな。
興味深いですね(棒読み)。
Re:番組の目的 (スコア:2)
ネトウヨ代表がいない時点で、フジのやりたいことは見えてますよね。
#そういえば最近はネットアナゴって言葉も聞かないですね。
#無理矢理流行らそうとして失敗した感じはありますね。
Re:番組の目的 (スコア:1)
基本的にTVで討論なんて馬鹿げてるから、フジの言いたい事だけ発信すれば良いのさ。
TVしかない時代じゃあるまいし、反論はネットで充分。
(わざわざTV見ないからネットで要約してくれ)
the.ACount
Re:番組の目的 (スコア:2)
日曜の昼間に熱湯浴をやってたのは日本テレビのほうですよね。
Re:番組の目的 (スコア:1)
"本人達"とは誰なのか
それすら曖昧な定義だと思います。
Re:番組の目的 (スコア:1)
-- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --
Re:マスコミさん、鏡をご覧になったら。 (スコア:1)
聞くようになりましたが、
テレビがつまらないのは昔から変わらないと思います。
デモに関しても
単に他の情報でおかしいと思う人がが多くなってきただけかと
初めて発見することは難しいことですが
(また、気がついたとしても自分一人だとよほど自信がない限り
その発見は追いやられ無視されます。)
言われるとなるほどと思うことは多々ありますし。
実家を出たときに1.2年だけテレビを見てたことありますが
もう20年くらい前の話ですが、
当時からおもしろいとは思えませんでした。
実家もテレビがありませんでしたし。
これからテレビがどうなっていくのかが興味が沸きますが、
どうしようも無いようにも思えます。
それは出版社をみているとホントに苦しくなるまで
変えることが難しいように思えるからです。
テレビもいまの団塊世代がいなくなるあと20年ほどは
今のままだと思えます。
つまり (スコア:2)
テレビはブサヨ(サヨク寄り)と云う事ですね。
ま、既知の事実ですが。
過剰反応 (スコア:2)
見てから騒げよ。
Re:過剰反応 (スコア:1)
番宣が入っているとはいえ、60分も自局の批評番組に割くとは太っ腹ですね(「あなたと日テレ」は15分です)。
Re:過剰反応 (スコア:2)
視聴率集計の機械がつながっていない一般人が見たって、視聴率には無関係。
公共の電波を占有している企業がしていいことなのかな? (スコア:2)
思想の自由を保証する日本では、右翼も左翼も許容される思想(犯罪や迷惑行為など行動となれば別)であるが、
しかし、公共の利益に沿わなければならない公共放送事業者は、どちらに対しても公平を保ち、どちらに偏ることも許されない
そんな公共放送事業者であるはずのテレビ局が思想批判を展開すると、いったい誰が思想・表現の自由を守るのだろうか?
実際は、肥大した既得権益を守らんがため、自己の権益を侵食する新興勢力を叩く口実に”ネトウヨ”なる刺激的なキーワードを持ちだしただけだろうが、
自己保身の為に公共の電波を利用することに、いつ国民が同意したのだろうか?
何か欠けている人たち (スコア:1)
攻撃的な性質をあらわにし、中身のない機械的にワードを言い合う人ばかりに見えます。
ウヨウヨ念仏のように唱えていれば何か問題が進展するのか。否、それはありません。
何か異質に見えるんですね。ハナから議論しようとするそぶりが見えない。
思い返せば恥ずかしいような、小学生世代の罵声の類にしか見えないのです。
この番組についてですが、先のフジテレビに対する大規模なデモのフジテレビ側からの
回答と言えるでしょう。であれば、テレビ局で言えば何故フジテレビだけにデモの矛先が
向けられたのか、まずそこを掘り下げるべきでしょう。
自分たちに問題があったとは考えず自省なき責任逃れではありませんか。
被害者面をして、誰も定義付けられないようなネトウヨなるワードをこねくり回したところで、
何の研究にもなりえません。ネット上で無為に連呼をしている人たちとしている事は何ら変わりないのです。
右翼≠保守、右翼≠排外 (スコア:1, すばらしい洞察)
日本でネトウヨ、右翼という言葉を使う多くの人は、左翼は良いもので右翼は悪いものという
一種、宗教の信心のようなものを持っていますね。
決して悪いことに例える時に左翼という言葉は出しません。
ではこの言葉を使う人たちが本当に保守だ、排外だという
ことを考えて言葉を使っているのかと言えば、全くそのような複雑な思考はなく、
自分が嫌いなものを全部、「右翼」、「ネトウヨ」、「ネット右翼」
とレッテルを貼って呼んでいるだけに過ぎません。
例1)特定の外国の番組の放送を認めない奴らは保守だ、右翼だ、と某テレビ局は主張していますが、
日本の放送業界を改革、発展させようとしてテレビ局の株式を購入することには全力で反対し、攻撃します。
例2)九条の会は、平和を守るため闘争を厭わない過激な保守派ですが、
彼らは自分たちに反対する改憲を訴えてもの達を右翼、ネトウヨと呼んでいます。
そこには保守とか、改革とかそのような話は全くありません。
あるのは好きか嫌いかだけです。
ですから、日本でこの言葉を使う方たちの主張を理解するには、
ネトウヨ、右翼 = (私が、俺が)嫌いな人
と置き換えて考えるとシンプルに理解できます。
識者「ネトウヨとは、ゼロ年代以降のセカイ系における草食化された象徴の喪失を――」 (スコア:1)
右半分に随時、局あてのツイートを流すような視聴者参加型(笑)の番組にしてほしいな。
NGコメントでフィルタリングするとかしてさ。
#T/K(Title/Kankeinai)
いわゆるネットウヨと言われる者ですが、 (スコア:1)
俺も韓国嫌いだし、日本好きだし、ネット上でよく書き込みするしで、ネットウヨと言われるのかなと思うが、一言。
もう、右だの左だの自体がおかしいだろ。
右左にこだわるから、このビデオのようによしりんトラップにかかるんだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=LkK0lFny5n4 [youtube.com]
俺が受けた面白いレッテル貼りを1つ。
ハロウィンの議論
山手線でハロウィンをやる外国人に対して、英語フォーラムで、俺が迷惑だから止めろと言うのにたいして、俺を右翼と言ってきた。自由を認めない排外主義の右翼主義者だそうだ。俺が、なら毎年山手線でハロウィンやっているのは左翼の人たちかと聞いたら、自分の間違いに気がついたようで、反論はグダグダになってた。
ちなみに、中国ファンだったりします。中国語話すし、漢詩好きだし。まあ、今の共産党嫌いだけどね。
自分としは、それほど中国人を嫌っているわけでもないつもりだが、共産党の言うこと信じていたり、共産党と同じ事を言う中国人が
多いのを見ると、なんかやっていけないなとも思うし。やはり俺は中国人も嫌いなのかな。
Re:いわゆるネットウヨと言われる者ですが、 (スコア:1)
「俺が」は「迷惑だ」じゃなくて「言う」にかかるのでは…
Re:いわゆるネットウヨと言われる者ですが、 (スコア:1)
> 勿論、「周りの迷惑」だからと言う主張なら通るでしょうが、「俺がいやだからやめろ」では周りは「あんたが嫌なだけだろ。自分中心で世界が回っているとでも思っているのか?」と言われてしまうのがオチです。
で、自分の意見を勝手にみんなの総意かのように言いまわり、余計にまわりの反感を買うのですね。
1を聞いて0を知れ!
Re:なんで勝手に代表するかな(スコア:-1 オフトピ) (スコア:1)
といって、それなりの常識や良識をないがしろにされるのも迷惑だったり。
モラルやマナーがなくなっていっている一因ですよね。
Re:いわゆるネットウヨと言われる者ですが、 (スコア:1)
>六本木のお店でも借りてパーティしろって、それって「祭りやめろ」って主張そのものでしょうが。
もう一つ、これすごくおかしいですよね。
山手線でやるハロウィンやめたら、それでハロウィンは終わりなの?そうは思いませんね。
川崎で毎年ハロウィンやってますが、あれはハロウィンでは無いのですか。レストランでやると祭りでなくなるのですか?
なんで、「祭り止めろ」と言う主張にまでなるのかが分かりません。
ところで、山の手ハロウィンをよく知らないひとは、YouTube見てください。Yamanote Halloweenでいっぱい見つかります。今見ると、以前よりひどいようですね。2chでも知られてしまったからかな。コメント見ると、反対の方が多いようだが、2chからのもいるだろうから、外人間での今の意見はよくわからないね。
まあ、私が議論した頃は2005年頃です。その時に止めておけば、こんなにならなかったのにね。今の状態では、悪いのは外人ということで終わりになるね。
Re:いわゆるネットウヨと言われる者ですが、 (スコア:1)
これは、#2049315と同じ人で、私に反論をしている人ですか?
迷惑をかけているハロウィンパーティの外人と、迷惑かけていない外人とに分けたがっていますが、そんな議論意味無いです。japantodayのフォーラムでも、自らが迷惑かけていることを知っています。山の手ハロウィンをやる日時間を、JRや警察などに知られないように、彼らは頑張ります。後ろめたいからでしょう。
更に、彼らの掲示板を見れば分かります。山の手ハロウィンで迷惑掛けたくない外人は、そもそも掲示板で反対意見を書いて、止めさせようとします。つまり、迷惑かけない人は、そもそも参加しません。
あと、上の方の私の疑問に答えてもらえると嬉しいです。どうも議論がいまいち分からないので。
私は祭りを止めろと主張してないし、他でやれと主張しているのですが、
なぜ、「山の手でダメなら、祭り止めるに等しい」と言う議論が出てくるのでしょうか。
この議論だと、「ハロウィンは電車でやる必要がある。」が前提になると思うのですが、今まで、そんなこと聞いた事無いです。
Re:いわゆるネットウヨと言われる者ですが、 (スコア:1)
>なんというか、やたら「論理がどうの」に拘泥して官僚主義的な、すっとぼけた対応に終始するあたり、真面目に議論する気はなくて、ただ屁理屈をこねて遊びたいだけの人に見えるのですが、一応返事しておきます。
完全に同意します。
でも、ふざけているのか真面目なのかは分からないと思います。
びっくりするような意見を持っている人ってのもいます。
Re:いわゆるネットウヨと言われる者ですが、 (スコア:1)
横から失礼。
私もあなたの言ってることが理解できません。
「悪い外人」という言い方は好きではないので、「悪いことをしてる人」「悪い行いに参加してる人」と言い換えましょう。
「ハロウィーン」と称して電車を止めたり関係ない人の周りで騒いで迷惑をかける行為は世間一般では「悪い行為」です。
それと知りつつ止めないでその集団に参加し行動を共にしてるのはその行為を促しているということになります。
したがって「山の手ハロウィーンは迷惑行為であり、悪い行動」というのは一般的に認知が取られやすいと思います。
例えば、ニューヨークの街中で日本人がいきなり岸和田だんじりを始めたら、どうなるでしょう? 車がごった返す道のど真ん中で、地下鉄で、そんなことをすれば大迷惑です。
岸和田だんじりはそれが認知されて共有されている場所だから行える行為であり(まあ、公的機関の許可も下りてますが)、そうでない場所で他人に迷惑をかけて強行するものではありません。
したがってそうではない以上、例えば町内会で同意を取り町内のイベントとして行ったり、公的機関の許可を取って許可が降りた場所でイベントを行ったり、それこそ比較的少人数のサークルならレストランなり店を借りて「認知されて共有された場所(許可もおりている)」を創りださねばなりません。
つまり、Your King氏はハロウィーンをやめろと言っているのではなく、「迷惑行為をやめろ」と言ってるのであり、迷惑行為を伴うことを買えないのなら「(山の手ハロウィーンという)イベントをやめろ」と言っているのに過ぎません。
もしあなたが本気で「自分の楽しみのために他人に迷惑をかけてもいいんだ!」と言ってるのであれば、その考えと言動は悪いものです。
おそらくそうではなく、読んでいるうちに山の手ハロウィーンとハロウィーンイベント全般がごっちゃになり、「ハロウィーンをやめろなんて暴論だ!」と勘違いしてしまったのだと思います。
そうであることを願うのですがいかがでしょうか?
Re:いわゆるネットウヨと言われる者ですが、 (スコア:1)
>参加者全員が迷惑をかけているという証明
僕の敵方の外人さんに聞いてください。彼らも証明してくれます。あれは迷惑だって。
jtはまだあります。是非どうぞ。
あなたの議論は現実と違うんですよ。JTで彼らの現実を見てください。でも幼稚園児との比較はいいですね。
幼稚園児だと引率の先生がいるから、昼間の電車に整列して乗ること出来ますが、
引率なしの幼稚園児の団体を乗せることはできませんよね。
幼稚園児以下のあの団体には、残念ながら引率の先生がいないのです。
Re:いわゆるネットウヨと言われる者ですが、 (スコア:1)
>それに対して、行き過ぎた行動をすることが前提の催しだったからそれ自体を中止すべきだ、というのが、私や Your King 氏の反論です。
弱気な「ハロウィンパーティ」賛成派、です。
純粋に「ハロウィンパーティ」の場合を仮定しておきますが、私が「山手線」で行う「ハロウィンパーティ」
を賛成している理由は、「ハロウィンパーティ」そのものは、「前提」としての「常識」をおちょくるのが
「意義」であり、なんらかの「意義」で行動している人はある程度支援するしかないだろうという意見だからです。
でもって「意義」==「常識」をおちょくるのは、むしろ日本人に必要だと思います。
(ネトウヨには受け入れられない考え方だろうなぁと思うわけですが。。)
「迷惑だ」って?ええ、そういう行動がまさに「ハロウィンパーティ」ですからね。。。
「ハロウィンパーティ」を山手線で行う「意義」が、ある程度肯定する理由がある以上
「ハロウィンパーティ」というものが「行き過ぎた」行動が「前提」であることは、
必ずしも中止する理由にはならないと思います。
これがまた毎日行うのであれば無視することは出来ないでしょうが、まさに一年に一回ですから。
そんぐらい許してあげれば?
という寛容さが必要かなと思うのが賛成する理由です。
Re:いわゆるネットウヨと言われる者ですが、 (スコア:1)
>電車を止めるのはやりすぎと言っていいだろうが、
これを認めた時点で「問題ない」と言う主張は無理があるのですが、
>騒いじゃダメと言う主張には無理がある。
どこが無理なのかわかりませんね。
以前電車内で酔って騒いでた人がいて、周囲も迷惑していたようなので騒がないように注意し、それでもまだ騒いでいたので途中で降ろして駅員に預けましたが、下ろす際に見ず知らずの他の方々が手伝って下さいましたし、駅員も「騒ぐくらいいいじゃないか。そんなことくらいで呼ぶな」とも言わず、休ませるために駅長室に連れて行きました。
状況によりますが、騒いでいいというコンセンサスがとれていない場において大勢の中で少人数が騒ぐのは迷惑だというのが世間一般のコンセンサスです。
それがわからないというのが理解できませんね。
>野球やサッカーの試合後に電車や駅で騒いでいる日本人はどうなのか、という話になるわけで。
子供の駄々にしか聞こえません。
私は前のコメントでなんと言いましたか? ニューヨークで岸和田だんじりをしたら、の例で例えましたよね?
「それが認知されてるかされてないか」
で話は大きく変わります。
野球やサッカーの場合、騒ぐのは競技場周辺やその沿線ということになり、地元として認知度が高いところです。そのためある程度は許容されてる状況と見るのが正しいでしょう。
もちろん、「うるさい!やめろ!」と思う人はいるだろうし、電車を止めたり絡んだり、なんてのは野球だろうがサッカーだろうが悪いことです。(それが当たり前。だから山の手ハロウィーンは擁護のしようもなく悪いのです)
しかしその社会で認知されてるか、許容されてるものか、は、どの程度まで許容されるか、に大きく影響します。
地域の祭で酔ってる人に「昼から酒なんて」とか、逆に祭りでもないのに酔って暴れてる人に「祭のときはみんな昼から飲んでるんだからいいじゃないか」とか、思うのは個人の自由ですが、世間一般に訴えても相手にされませんよ。
こういった観点から
>私がどういう主観を持っているかなど、この議論には全く関係ない。
はまったく間違いであり、大いに関係あります。
あなたの主観が世間の常識とかけ離れてる疑いが大いにあるからです。
あなたがどのような主観を持とうが自由ですが、お互いが常識と思ってるものが全く違うまま「これが常識だ」「いいや、これが常識だ」と言い合っても前提条件がまるで違うのだから水掛け論にしかなりません。
お互いの立脚点を明確にすべきでしょう。
私はどんな方でもわかるように例示を多用しての説明を心がけてますが、あなたは何を言っても「違う!」「自分はそう考えない!」と根拠も論拠も示さず自分はこう思うとしか言わないのですから、ひょっとしたら「負けと認めなければ勝ち」と思ってる方なのかもしれません。
あなたがどのような価値観を持ってるかはわかりませんが、少なくとも「電車を止めるのはやりすぎ」という点だけで、「山の手ハロウィーンの行動はおかしい」ということは認めていることになります。
その他、「山手線で騒がなければ祭じゃないんだから辞めろというのは祭をやめろって言ってるのと同じだ!」としか取れない言動等は論理的に破綻してるとしか言えませんので、正直「破綻してますね」としか結論づけられません。
上記理解が違うのならば何故山の手ハロウィーンをやめさせることがハロウィーン自体をやめさせることになるのか、論理的に、根拠をもって示してください。迷惑をかけないハロウィーンイベントなんて山ほどありますよ?
あなたが自分の主張の正当性を示すために証明しなければならないことがたくさんありますね。頑張ってください。
Re:いわゆるネットウヨと言われる者ですが、 (スコア:1)
ke-tani さん
>「ハロウィンパーティ」そのものは、「前提」としての「常識」をおちょくるのが「意義」であり
そんな意義ありません。彼らがやりたいのは日頃の鬱憤晴らしです。鬱憤晴らしで他人に迷惑をかけている。これが実情です。もう少し言えば、俺ら外人だぜ、日本人は何も言わないだろう。のような心もあります
>「意義」==「常識」をおちょくるのは、むしろ日本人に必要だと思います。
> ネトウヨには受け入れられない考え方だろうなぁと思う
私は、2chなどでネトウヨとか呼ばれますが、その私が答えます。
まず最初に、このように人をネトウヨとかレッテル貼りするのは間違いと思いますね。
次に、常識を疑うおちょくる、は私がよくやりますね。
ネトウヨの私が受け入れるのはおかしいですね。ke-tani さん。
スラドで少し前に、IT業界のカタカナで議論したの覚えてますか。あれ私です。
実はスラドでもう何度も議論起こしています。すいません。今回も議論になってしまった。
でも、2ch、スラド、他の掲示板で議論を起こして、よく常識に反論してますが、
実社会に迷惑かけないようにしています。2chで電話するとかネット攻撃するとか
ありますよね。あれはいつも反対してます。
どうです、山の手ハロウィン、あなたが言うような意義がもしあるとして、
それを人に迷惑をかける方法でやるのは良いのですか?
ke-taniさんは、常識をおちょくる意義があると考えているようですが、
なら、漫才でもやったり、ネット上の平和なやり方でやったらどうですか?
Re:いわゆるネットウヨと言われる者ですが、 (スコア:1)
> 「店でやれ」と言うためには、最低でも全員が行き過ぎた行動をしていることを立証する必要があるだろうね。
となると、あなたの意見に従うと、どんなことをやろうと、数人が大人しくしていれば、全員ではないから、文句言えないということですか。
>行き過ぎた行動をすることが前提という話に対しては、その主張の根拠が全く示されていない
ゴミだらけの車両を掃除する駅員、壊れた蛍光灯、遅れる列車、混雑するホーム、忙しくなる駅員、警官の招集、このような事実が毎年行われているのはどう解釈したらいいですかね。この山の手ハロウィンに根本的に、そのような性質があるのではと思いませんか?
前提として、山の手ハロウィンには行き過ぎがあるんですよ。
彼らにも聞いてみ。迷惑をかけていることを知っています。日本人乗客(帰りのサラリーマン)が嫌がっていることも知っていますよ。議論した時には、日本人はうるさい車両から他に移っていったとか、寝てるふりしたとか言ってましたね。でも、中には一緒に写真取った日本人もいたから良いんだと結論つけていましたね。
中には、山の手はたくさんあるんだし、1本待てばいいとか言ってましたね。(お前が止めろですね)
電車が遅れることも知っていましたね。それに対して、それくらい良いじゃんと言ってましたね。
どう考えても、この山の手ハロウィンには、人に迷惑をかける性質がある。それも、参加者の思っている考えを見ると、人を人と思わない、反省の気持ちすらないほどである。つまり、この迷惑をかけるという性質は、前提として扱いのが正しいと思えますね。
Re:いわゆるネットウヨと言われる者ですが、 (スコア:1)
>証明を放棄するわけだ。
つまらない勝利宣言ですね。
あなたが証明しろとか議論の前提に言っているのは、
「ハロウィンの外人を迷惑かけているのとかけていないのに分ける。」
「全員が迷惑なわけではないから、止めろと言えない」とかですね。
グループ中で数人でも大人しいのがいたら全員でないわけで。あなたが勝ちなわけですか。
ずいぶん簡単な勝ちですね。そんなの意味のない勝ちですよ。
数人程度は大人しいでしょう。当たり前です。
もう一度言いますが、全員じゃないとダメですか。ハロウィンやってる中で数人がおとなしかったら、文句言えないのですか?
詭弁のガイドラインてのを思い出しました。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%... [hatena.ne.jp]
>というか、それ以前に、どこが限度かわかってない。だから、「店でやれ」になってしまうわけだ。
理由は書いてますね。迷惑だから店です。前提として迷惑なのです。
>現実を問題にするなら、ハロウィン以外でも駅や電車で騒ぐ人がいるという現実から目をそむけているのは君の方だろ。
日本の祭りとの比較で書きましたね。ハロウィンは私や他の乗客にとって無関係なのです。
>「JTで彼らの現実を見ればわかる」なら、わざわざそこに写真など貼って彼らのひどさを主張する必要はなく、お前たちの現実を見ろと言えばよかったわけで、行動が矛盾しているね。それに、わざわざそんなことをしなければわからないような話を、最初から slashdot.jp に持ち込むなと。
意味不明です。
スラドに書いたのは、レッテル貼りは馬鹿だということです。ハロウィンは単なる例ですね。
>基準が存在することを認めたね。
基準は空論でしょ。空論には意味がないからやらないわけで。
現実を見ると、山の手ハロウィンは必ず迷惑を伴うわけです。
議論すべきは、ある迷惑行動がある。それも、迷惑レベルを下げることは難しい。これをどうすべきかでしょう。
で、今の状態見ると、止めるかレストランに行くか、公園でやるかとなりますね。
あなたは、現実のハロウィンから目を背けているだけです。
基準基準って、10人の外人が山手線で仮装して大人しく1周した。とか議論をしたいのですか?
では、50人ではどうだ。100人ではどうだ。歌歌うのはどうだ、とか議論するの?
それで最終的に、基準の線引きをしたいのですか?つまらなそうですね。
で、10人の仮装外人が山手線1周を認めたら、あなたが勝ちで、私の負けなのですか?
意味無いですね。あなたの議論は、突き詰めるとこのような議論になりますよ。
これで思い出しました。何人かの外人は、JRから車両を借りて楽しむのはどうかと言っていましたね。これも私は賛成ですね。
でも、どうしても、迷惑をかける今の方法でないといけないようです。やっぱり、迷惑は内在しているのです。
>現実にはその連中は幼稚園児ではないわけで、
現実には彼らは幼稚園児以下なわけです。
遠足に行くために電車に乗っている幼稚園児の方がましです。
Re:いわゆるネットウヨと言われる者ですが、 (スコア:1)
>「認知されていないこと」を証明する必要があるのは、やめろと要求する側でしょ。
これは簡単です。と言っても私にはですが。
上で、反対派外人の意見として、「俺たちの文化を日本人の鼻先に押し付ける」とかありますが、
これは、ほかの外人の意見への答えだったと思います。
それは、山の手ハロウィンで日本人にハロウィンを教えているのだと言うものです。
これからも分かるように、彼ら自身がハロウィンは日本人に知られていないと認めています。
ついでに、言葉だけで証拠ないじゃないかと、あなたがいいそうなので、当時のスレを探しました。
見つかりませんでしたが、日本人が訳しているのを見つけました。どうやら、当時すぐ訳しています。
なら、応援に来て欲しかったです。ogreと言うのが私です。いっぱい書いたのに、
1つだけ訳されています。それもあまり重要でない部分。
http://blog.livedoor.jp/tonchamon/archives/51174722.html [livedoor.jp]
Re:いわゆるネットウヨと言われる者ですが、 (スコア:1)
残念ながら違います。
破壊行為、迷惑行為は一般的に「法的にも社会的にも認知が容認されていない」のですから、それに及ぶ人間が「それをしてもいい状況の根拠」を提示せねばなりません。
更に言えば「ないこと」を証明するのは「悪魔の証明」であり、議論の場で悪魔の証明を求める時点でその人物は言い逃れしようとみなされます。
そもそも社会的認知とか全然意識もした様子もなかったのにいきなり「止める方が証明するのが当然だ!」と言い出すあたり、付け焼刃もいいところという印象を免れません。
残念ながらあなたが「認知がある」と証明しなければならないのはあなたなのはあらゆる面から明白です。
あなたのような往々にして勝手なことを言い、その証明責任を他人に押し付けようとする方は大変多いです。
まず第一に、その「主張の問題点の指摘」がまったくの的外れと指摘しています。
第二に、あなたが「主張の問題点」として指摘したつもりの発言は主張者の「山の手ハロウィーンの問題点」の否定であり、あなたがいくら言葉をごまかそうとしても山の手ハロウィーンのおかしな所を正当化する行為以外の何者でもありません。
そしてあなたの上記文章は「AとBとは違う」と書いてますが、Aは偽でBも偽で、さらにそれをつなぐ論理演算子も現実とことなりますので、あらゆる面で間違った文章と言えます。
それはおかしいですね。
あなたは「野球やサッカーの試合後に電車や駅で騒いでいる日本人はどうなのか、という話になるわけで。」と、野球やサッカーの試合後のファンの行動はコンセンサスがとれてることを自ら認める発言をしました。
コンセンサスがとれているものも認められずやってはいけないということをあなたが主張するのならば、コンセンサスがとれていないものはさらにやってはいけないわけで、あなたの山の手ハロウィーンの迷惑行為はやってもいいという主張は根幹から崩れますが?
それがコンセンサスの有無だと言っているのですが、山の手ハロウィーンに同様のコンセンサスが「ある」と言うならどうぞご存分に証明くださいませ。
これは完全に詭弁ですねえ。
たとえば、「☓国人にはひどいめにあった。だからといって☓国人は皆悪人だというのは間違い」は正しいです。しかし「ドラッグだって悪いことばかりじゃない。だからドラッグに問題はない!」というは間違いです。
あなたの言ってるのは後者です。
何が違うのかわかりますか?
前者は個々に悪い人もいればいい人もいるのであり、国で善悪が決まるわけではないのに対し、山の手ハロウィーンの場合は再三迷惑行為を注意されているにもかかわらず主催者がそれを改めようとせず事実上それを容認しているということです。
中には迷惑行為をしない人もいるでしょう。
しかし、問題は迷惑行為を容認しているイベントなのです。
中には迷惑行為をしないからと言って迷惑行為を容認しそれを看過する主催者に問題がないことにはなりません。
再三の注意でもそれを改めないのであれば、中止の申し入れは妥当なものです。
それを「するな」というあなたの根拠は論理的にも倫理的にも法的にもまるで背景も根拠もない、あなたの思い込みにほかなりません。
言ってる意味がわかりますか?多分わからないでしょうね。論理的・理性的な思考がまるで欠如してる方のようですから。
Re:いわゆるネットウヨと言われる者ですが、 (スコア:1)
>そうやって、グループ内の個人を見るのを拒否して、大人しいのも問題なのもまとめて考えることしかしないから、排外的と言われるんだろ。
彼ら自身が、自分自身をグループとしてみてましたね。
あなたみたいに、数人の外人が大人しいからOK、そんな意見はありませんでしたね。
あったとしても、的外れで、彼ら自身からも笑われたでしょ。
上に、その時の議論の訳の乗ったサイトを出しました。
IT技術者の多いスラドです、その時の議論を掘り出してくれると嬉しいですね。
見ればすぐ分かります。
私の意見は、非常に現実に即しているのです。
なぜ、彼らが山の手ハロウィンを辞めたくないかというのは、馬鹿騒ぎして迷惑かけたいからです。
だから、止めろという意見を絶対聞かないのです。
あなた意見は、ほとんど意味が無いのが分かります。
Re:いわゆるネットウヨと言われる者ですが、 (スコア:1)
ええ、そのとおりです。正確には「鉄道会社は公式には可とも不可ともコメントしていない」です。
つまり「注意はするがある程度までは黙認状態」です。
と、最初から言ってるんですが、あなたが理解できてなかっただけですね。
それでは一方で山の手ハロウィーンの場合はどうでしょうか。
こちら [mapbinder.com]にこのような記事があります。
つまり山の手ハロウィーンについては認知もされていなければJRも警察も完全に禁止を警告しています。
この両者は同じですか?
常識を兼ね備えた普通の頭の人間なら「違う」と理解できるはずですが、残念ながらあなたはそうではないようですねえ。
つまり、あなたはこういうことを繰り返し言い続けていたのです。
「社会的に認知されていなくても大多数の他人に迷惑をかけても、JRや警察に警告されても実力で止められない限りは誰にもやめろという権利はない!」
ジャイアン理論並に理屈自体がめちゃくちゃですが、「やめろと言うな!」とは大変な言論の自由の否定ですね。いえ、あなたがそう言うことは「言論の自由」ですが、どう考えても「頭の悪い」「社会常識のない」発言であり、あなたがそれ相応の人間であることをアピールするだけで、世間一般に何かを訴えることなど到底できない、という事実は認識しておいたほうがいいでしょう。
一生懸命もっともらしい言葉をひねり出してるようですが、「認知必要論 [google.co.jp]」なんて用語は、少なくとも世間一般では流通してませんよ。字面からしても何も知らない人がそれっぽい言葉を一生懸命つないで創りだした感がアリアリですしね。
ああ、これは典型的な詭弁の理論 [wdic.org]ですね。
すごいですね。たった一文で少なくとも5つの詭弁理論を使ってしまっています。
前段で示した記事も参照すれば一目瞭然ですが、
管理者の埒外で既成事実化してしまうことは数では多くともパーセンテージ的にはそう多くないし(2)、
山の手ハロウィーンが既成事実化してるという事実は示されておらず、あなたがそう言い募ってるだけです(4)。
また、あなたの主張を裏付けるものはまったく示されておらず、社会的な認知がされてるという証拠もありませんし(その逆はある)(5)、
既成事実化した事例が多数あるからと言って山の手ハロウィーンがそうであるかとはまったく関係ありません(6)。
そして別に山の手ハロウィーンは一部の社会常識を備えていない方以外には支持も必要もされておりません(15)
(8,11,13についてはお情けであえて申しません)
で、山の手ハロウィーンのようにハロウィーンにかこつけて乱痴気騒ぎを行い公共交通機関の乗客や運行に迷惑をかけるようなハロウィーンパーティーは日本では認知され受け入れられてるんですか?
日本人にとってハロウィーンは名前も聞いたことがないか、名前くらいしか知らないか、子どもが仮装して家々をめぐり「Trick or treat!」と言ってお菓子をもらうお祭りという認識ですよ。
道行く人に聞いてみなさい。まず必ずそのいずれかの答えが返ってきます。
もしかしたらあなたはその程度のこともできない愚鈍な怠け者の可能性もありますが、そうでないというなら、そうでないとあなたがまず証明しなくてはね。
民主党は右翼、自民党は左翼 (スコア:1)
正しくは、民主党は(与党なので)右翼、自民党は左翼ですよね。
本来の意味を蔑ろにするのはよくありません。
Re:民主党は右翼、自民党は左翼 (スコア:1)
本来の意味がよくわかりません?
政治的立場で分けるなら、民主党にも自民党にも右翼、左翼を内包していますし
本会議場の議席のことを指してるなら、確か、会派別に分けられていて
衆議院では議長から見て大会派順に右から割り当てられますが、参議院では大会派は中央です。
Re:民主党は右翼、自民党は左翼 (スコア:1)
それは語源。
フランス革命議会の話しをしてるわけじゃないだろ。
Re:なんて釣りっぽい番組なんだ (スコア:1)
視聴率調査は、アンケートによる調査と機械式調査とがあるようです。
http://rnavi.ndl.go.jp/research_guide/entry/theme-honbun-100061.php [ndl.go.jp]
家に調査機がない人は、アンケートに答えないようにさえ気をつければ何を見ても視聴率に反映されません。
1を聞いて0を知れ!
Re:見る奴はネトウヨだ。見ない奴はよく訓練されたネトウヨだ。 (スコア:1)
2ch系ブログには、同業他社は業績が上がった中、花王だけ業績が落ちたとか、花王製品が売れ残っているとか、中小の同業他社に商機が訪れているとか、いろいろ書いてあったけど、ほんとなのかねー。
けれど、やっても自分の得にはほとんどならんようなデモにわざわざ4000人も集まってくるって、相当なことだと思うよ。
1を聞いて0を知れ!
Re:見る奴はネトウヨだ。見ない奴はよく訓練されたネトウヨだ。 (スコア:1)
取り上げられてる2つが時間的に離れすぎてるので「フジテレビの視聴率が数年レベルで下降したのをこじつけてるだけだろ」と思い2011年の7月からの週間視聴率を見たのですが、これまたびっくり!
7月までは2009年ほどでないにしろ、視聴率ランキングトップクラスなのは間違い無いです。
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/backnum/2011/vol31.htm#etc [videor.co.jp]
8月になると特番が多いせいか変動が多くなり、最初のデモがあった直後は「24時間テレビ」という日テレの定例イベントのためかろうじて「ネプリーグ」が入ってる程度ですが、この時点ではデモの影響はまだないと見てもいいのではないかと思います。
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/backnum/2011/vol34.htm#etc [videor.co.jp]
ところが9月に入ると徐々にフジテレビのランキングが減り、浮沈を繰り返しながら秋の番組改編期に突入、ジャニタレの番組やSPなどで改変しょっぱなはランキング上位に食い込みます。
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/backnum/2011/vol44.htm#etc [videor.co.jp]
が、その後はそのままの勢いを維持できず、低迷、という状態のようです。
つまり、考えるに夏場の特番が多くレギュラー放送に間が開いてしまったタイミングでフジデモが敢行され、それが繰り返し行われその報道により、いつも習慣的に番組を見ていた層が「なんかめんどくさそうだしいいや」とそのまま視聴離れを起こしてしまい、そのままの状態で番組改編期に突入してしまい苦戦してる、ということではないかと思えます。
憶測に過ぎませんが、それまでランキングに必ず入っていたような番組でさえも落ち始めていることを考えると、あながちはずれではないのではないかと。
この仮定が正しければそれが良いか悪いかはともかくフジテレビにダメージを与えてる、ということになります。
フジが必死になるのもわかりますが、一過的なものと静観してればいいものの、荒らし対策で絶対やってはいけない「罵倒合戦」を始めたことで、この影響を継続、下手すれば悪化させてしまうでしょうね。
Re:ネトウヨなんて存在しない (スコア:2)
某匿名掲示板のあれはBOTですよ。
その証拠にコピペ以外でちょっと入り組んだ議論になると
俺たちは普通の日本人とかイミフなこといいはじめるか、チョンガー、シナガー、ミンスガーっ罵り始めるかの二択しかないからな。
まともに議論になるネトウヨなんてまずいないだろ。
一部で有名な某愛国blog [seesaa.net]はBOTじゃなくてビョーキの人だと思う。
Re:ネトウヨなんて存在しない (スコア:1)
「ネトウヨの話題って、/.Jですることか?」との意見もあることですし、
ここは/.Jらしく、言い出しっぺの法則ということで、元ACさんにはチューリングテストに合格するような出来のいいネトウヨbotを作ってオープンソースで公開していただけることを期待しよう。
# 言い出しっぺの法則が、実際に適用された事例を見たことがないのも/.Jらしさ……かも。
1を聞いて0を知れ!
Re:某掲示板のネトウヨの定義? (スコア:2, すばらしい洞察)
>某掲示板では「日本好き好き大好き」な発言をすると
>もれなくネトウヨ認定されて煽られます。ただの愛国者だっつーの。
違います。
みんなが「2011年最高のAV女優を決定しようぜ」という話題で盛り上がってるところに
あなたがやってきて「フジテレビは反日!ほら、Tシャツにリトルボーイって書いてある!!!」
と大騒ぎするのにいい加減うんざりだったり
映画『電人ザボーガー』について無駄に熱く語ってるというところにやってきて
「花王は反日企業!ボイコットを!デモに参加しよう!!」
とかうるさくわめくのに辟易してるだけです。
Re:某掲示板のネトウヨの定義? (スコア:1)
> ただの愛国者だっつーの。
たとえば「ただの市民だっつーの」だったらどう?
Re:某掲示板のネトウヨの定義? (スコア:1)
いやいや、「市民」はいわゆる市民運動家がよく使う言葉ですよ。
「愛国者」だって、そういった、色の付いた言葉のひとつ。
しかも、色の付いた言葉に対して「ただの」とつけて色が付いて
いない風を装うあたりに、もっと強烈な色を感じます。
愛国者でいることは普通で、そうでない奴は普通じゃないんだ、
というメッセージすら感じられますし。
Re:最近局内でも (スコア:2)
韓流ごり押しには不満がたまってるそうじゃないですか。
フジさんw
いや、フジテレビは90年代から、公共の電波を使って色々とゴリ押ししてる訳でさ。
ゴリ押ししてるモノは、その都度違って、たまたま、今が韓流なだけで。
#そもそも、今のフジテレビに面白い番組を作る能力は有るのかね?
#フジテレビの看板番組を手掛けてきた日本テレワークがイロイロアレアレ
#だったりするしなぁ……
Re:くちだけ集団 (スコア:1)
> これ以上ない「国体の危機」だったのに。
なことは全くない。
Re:フジテレビは伝統的右翼 (スコア:1)
まったく、ネトウヨだって何が右翼なのか分からんしなー。
自分の取ってる読売新聞だと親米反中国のTPPをやたらに推してるけど、これも右翼?
the.ACount