あるAnonymous Coward 曰く、NHKが16日、テレビがあるのに受信契約に応じない東京都内の5世帯を相手取り、受信契約の締結と受信料(10月および11月の衛星契約分4580円)の支払いを求める民事訴訟を起こした。事業所に対しては過去に2件の訴えを起こしているが、一般家庭に対しては初とのこと(朝日新聞、読売新聞)。
NHK体験談 (スコア:5, 興味深い)
NHKが怖いのでAC
アナログ放送終了を待たずに利用していたCATVのアナログ配信サービスが終了したためCATVを脱退しました。
その後自前でUHFアンテナ立て、地デジ対応TVを入手して地上デジタル放送へ移行しNHKに連絡を入れたときからNHKとバトル開始。
CATV脱退→UHFアンテナ立てるまで数ヶ月、TV放送波無し生活、衛星アンテナは昔も今も設置したことはありません。
家はアナログ放送では難視聴地域だったのでアンテナなしで最初からCATVでした、NHK契約はCATVに内包で団体扱いの衛星契約でした、CATV契約で他の選択肢無し。
CATVを脱退した段階でNHKのと契約も切れるハズですがNHKは『自動継続だ』を主張し『地上契約(個人)(つまり衛星なしの契約)に切り替わる以前の月までは衛星契約料を支払うのは当然だ』(意訳、言い方だけは丁重でしたが内容はこれ)として一歩も引かない。
ちなみにCATVを脱退した段階で契約内容が【団体扱いの衛星契約】⇒【衛星契約(個人)】に勝手に変更した上に何の連絡ももらっていない。
当たり前だが契約内容の変更を通知せず、双方合意してない契約は無効である。
こちらも事実関係をまとめて消費者センターに相談を入れました、消費者センターの人曰く『どう考えてもNHKがおかしいとしか思えない』とのアドバイス等を頂く。
当初は奥様に”NHKの契約関連”を任せていたがらちがあかないのでバトンタッチしました。
NHKの相談窓口⇒オペレータからクレーム対応の上長⇒NHKの地域営業担当とたらい回しされてやっとこちらの主張”CATV切れてから現在まで衛星契約料は一切払わない”をやっと飲ませた。
あとCATV脱退→UHFアンテナ立てるまで数ヶ月の受信料支払い拒否(当たり前だけど)もかなり苦労して飲ませた。
えーっとバトル開始から何ヶ月掛かってんだ?、半年経過してるよorz
交渉の過程で分かった事(これが肝):
NHKはNHKが間違っていても『コレが決まりです』、『こうして下さい、それ以外はありません』で気弱な人や契約関係が苦手な人を騙してNHK受信料を徴収している事がよく分かった。
オペレータがバカなのではなく、エスカレーションするまではNHKの都合のよい主張をしゃべり口調だけは穏やかに相手に押し付けるのがオペレータの仕事になってます。
そう言う意味で、オペレータはプロ中のプロでした。
Re:NHK体験談 (スコア:4, 興味深い)
・アナログ停波につき解約を申し入れる。
・7月下旬に解約したことになるので当月は支払いの義務がないとの説明を受ける(←これもどうかと思うが。日割りの方がすっきりする。)
・「請求は2か月ごとなので、6月分の請求書を送るので払ってください」
・送られてきた解約の書類を返送し、請求書を待つ
・9月になっても送られてこないので再度電話を入れる
・「申し訳ありません」
・再度待つ
・気が付けば11月
・再度電話をする
・「申し訳ありません、私の責任においてやっておきます」←今ここ
正直、NHKからみると自分は不払いと同じ扱いなのかという気がしてきた…
Re:NHK体験談 (スコア:1)
経緯と録音は書面は取っておいた方がいいよ。
ヤクザ相手と同じ。
裁判になったら何も無いと不利になるし。
コールセンター側はやりとりを自動で録音したり、SVがモニターしてるから。
Re:NHK体験談 (スコア:3, 興味深い)
まあBSプレミアの自然科学番組は好きですよ
Re:NHK体験談 (スコア:5, 興味深い)
自分は地方でCATVの仕事をしてます。
ある時、高齢者からNHKのBSを解約したいという連絡があり、加入内容を確認すると、その家庭にはCATVでBSの電波は送らないようになってました。
そこで、うちとは契約が別ですよってことでNHKの電話番号を案内しましたが…それからが大変でした。
その高齢者の方は耳が遠いらしく、NHKの自動音声が聞き取れないから手続き出来ないという連絡がありました。それならってことで、自分がNHKに電話にかけて、事情を話して、その高齢者の方にNHKから電話をしてもらえないかと依頼すると、そういったことはできません、本人様からの電話でないと対応できないって言い張ります。それが出来ないから電話しているってことを説明しても、本人がかけないと出来ないの一点張りです。仕方ないので、電話を切って、その高齢者の方に自動音声の時に、何も聞こえなくてもいいから、この番号を押してねってことで対応しました。それから電話がなかったので、うまくいったのかとは思います。
この経験から思ったこと
耳が遠い高齢者で、誰の助けも借りること出来なければ、手続きも取れないというのは、どこか不思議ですね。もう少し加入者のことを考えたらいいんじゃないかって思うのですが。
Re:NHK体験談 (スコア:2)
> CATVを脱退した段階でNHKのと契約も切れるハズですがNHKは『自動継続だ』を主張し
CATVを脱退するとNHKとの契約も切れるっていうのは、どういう理由で?
CATVの契約書とかに書いてあるんでしょうか?
普通は自分で解約せねばならんと思うけど。別契約だし。
とある集合住宅での実体験 (スコア:5, 興味深い)
うちは集合住宅なんだが、近くのビルのおかげでNHKを含むTV局からの電波は入らない。(パラボナつければ衛星は入るらしい)
だからテレビを見たい家は地域CATVを使っている、のだが、自分(と両親)は見ていないため契約はしていなかった。
(テレビはPS2に直結してあるだけで受像はできない。つまりNHKのいう「受信機」ではない状態)
数年前、自分が留守の時にNHKが来て、以下の会話があったらしい。
NHK「テレビはありますか?」
母「あります。でもNHKは映りません。」
NHK「テレビがあるなら契約していただかないと……」
母「その辺は息子に任せているので……」
NHK「ではこちらで手続きをしておきます」
母「息子に確認とってからやってください。」
NHK「わかりました」
で、どうやらその時に見事にNHKの契約が結ばれていた。
母は何も書いていないため、契約書などがある筈もない。
だがNHKの集金人がやってきた。その時は今度は両親おらず、自分だけだったので、
自分「うちは契約結んでない筈ですが」
NHK「受信契約結ばれているので支払いの義務があるんですが」
自分「なら契約書見せてください」
NHK「保管していません」
自分「契約書もなしに契約されているなんて、何を根拠に言うんだ」
NHK「だってテレビあるんでしょう?」
自分「CATV加入してないから映らないよ。PS2専用機だ。」
NHK「では、それを確認させてください。」
自分「なんの根拠で言ってるんだ。それより契約したという根拠を言え。」
NHK「NHKのシステムに登録されていますから。」
自分「んなもん根拠じゃないだろう!?」
NHK「NHKのシステムに勝手に登録されることはないので、貴方が契約したということです。」
自分「してねーよ!」
NHK「だからNHKのシステムに………」
自分「だから、NHKのシステムに登録したっていう、その根拠は何なんだ。契約したなら契約書あるんだろう!?」
NHK「では後日、契約書の写しをお持ちします」
んで数日後、NHKが契約書のコピーとやらを持ってきた。
家族の誰の字でもない状態で契約書には名前が書かれている。しかも名前間違えてやがる。
そして印鑑も自宅にあるものとは違う。おそらく三文判。
そのことをNHKに指摘してやったら「でも契約書があるんだから」の一点張り。
仕方がないので上司の連絡先を聞き出して電話で直談判。「場合によっては私文書偽造の可能性があるから警察も交えて話をしようや」と言ったら急に逃げ腰になる。
そして最終的には「手違いで」登録されたと言いだし、形式上の詫びだけいれて無かったことになった。
が、少し前にまたNHKから手紙来たよ。
「おたくら契約拒否者にはこれから、確固たる態度で臨みます。裁判も辞さないので、嫌ならとっとと契約しろ」(意訳)ってね。
晴れてうちも契約拒否にカウントされてるらしい。
こんな奴ら、マジでいらないと思うんだが。
つーかいっそ訴えてくれ、私文書偽造が行われたことがはっきりしておもしろいじゃないか。
Re:とある集合住宅での実体験 (スコア:1)
元ACです
コピーは取らせてもらえませんでした
つーかそんな余裕なかったのです
でもまぁ、証拠隠滅するならするで、契約書がないのに契約結んだ、とか言って、あげくに「金払え」まで言い出したのは、これまた別の問題(強要罪とか)の根拠としてはっきり成立するから、手元に残しておくメリットもそうそう無く。
裁判起こせっつー人もいるし、気持ちは判らんでもないのだが、正義感は別として勝ったとしても赤字確定だからなぁ
訴訟費用全額負担してくれる、っつー人がいるならやってもいいよ:P
(もちろんその場合、分捕った金は訴訟費用負担者に渡すのは前提で)
Re:とある集合住宅での実体験 (スコア:1)
Re:とある集合住宅での実体験 (スコア:1)
そうか! (スコア:2)
QB「この手があったか!」
BS契約対策に平面BSアンテナ (スコア:2)
デジタルテレビに買い替えた時に、BSチューナーも付いてきたので
15年くらい前の平面BSアンテナ(未開封のまま押入れに眠っていた)を取り付けてみました。
平面アンテナって今は売ってなくて情報も少ないことから、BSアンテナに見えないらしいんですね。
そのせいで堂々とつけているのに未だにNHKのBS契約をするように言ってきません。
今から手に入れようと思ったらオークションくらいしかないのでしょうか??
Re:BS契約対策に平面BSアンテナ (スコア:1)
集金人さんこっちです
RYZEN始めました
Re:BS契約対策に平面BSアンテナ (スコア:2)
そうなんですか。
私が使っているのは直径30㎝程なのに台風でない限りは雨が降ってもちゃんと映りますよ。
110°CS対応は謳われていないのに110°CSまでも見れます。
型番がハッキリわかりませんが、BS-FA26(←これは室内タイプ)の屋外タイプ版です。
どういうこと? (スコア:1)
>2世帯は訴訟準備が整わず今回は提訴を見送ったという。
「受信料制度に問題がある」「NHKが好きではない」と敵対的に言わなかったから、提訴見送りなのかな?
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:どういうこと? (スコア:1)
>「受信料制度に問題がある」「NHKが好きではない」と敵対的に言わなかったから、提訴見送りなのかな?
ま、そう言えば契約の義務違反は確定だけど、何も言わないと過誤である可能性もあるから、そういうのは意外と大きなi意味を持つ発言だよ。
判例を作ろうとしているNHK (スコア:1)
NHKに都合の悪い判例を残さないよう、訴訟相手を選んでいるのだと思う。
準備が間に合わなかったのではなさそう。訴訟の想定シナリオ等も充分に準備してあるんじゃないかな。
Re:判例を作ろうとしているNHK (スコア:4, すばらしい洞察)
実は訴訟相手はサクラなんじゃねぇの?
Re:判例を作ろうとしているNHK (スコア:3)
判例できちゃってますね。
http://www.asahi.com/showbiz/tv_radio/TKY201106010526.html [asahi.com]
今後田原睦夫裁判長という人がNHK関連企業に天下りしないか見守りたいと思います。
Re:判例を作ろうとしているNHK (スコア:2)
裁判長の主張が「テレビを設置した人が受信料を支払う義務を負うのは財産権の侵害に当たらない」とのことなので、TVを設置した未契約者に適用される可能性は大きいと思います。
Re:法律は守りましょうね (スコア:1)
法律のことは専門外なので間違ったことを言ってるかもしれませんが、
放送法より消費者契約法のほうが上位法であるならば、消費者契約法第十条により契約は無効、という
争い方はどうでしょう。放送法は特別法なので民法より上位、しかし消費者契約法も特別法、しかも
後法上位の原則によって消費者契約法のほうが上位とみたのですが。
#もちろんウチは真面目に払ってますけどねgesaku
Re:法律は守りましょうね (スコア:1)
平成22年6月29日東京高裁判決は、原告が放送法に基づく受信契約をしていたにも関わらず
受信料の支払いを拒否した事件です。つまり裁判所は「放送法、放送受信規約に基づいて受信契約を締結します」という
契約書に署名したのだから金を払えという話。今回は未契約の世帯に放送法を盾に契約を強制しているのでまったく違います。
> 消費者の権利を制限するものではありません
いやその逆で、この判決では消費者の権利が制限されるのは公共の福祉のために仕方がないみたいな書き方してますけど。
判決では放送法旧32条(現64条)が当事者間でこれと異なる契約をすることができない強行規定だから
消費者契約法第10条は適用されないとなっているけれど、これはおかしいですよね。
消費者契約法第10条には強行規定か否かは問われていないので、第10条が強行規定には適用されないことを
示すには別の理由が必要な気がします。それとも暗黙の了解でもあるのかな。判決文ってなんでこんなにわかりにくく
書くんだろう。
ところで、日本においてNHKだけが見えないテレビというものは現状存在しないので、
放送法旧第32条で「協会の放送を受信できる設備~」となっているのは事実上すべてのテレビを
指し示すことになり、消費者の選択肢を狭めているのは明白ですが、
このことに対し判決では「被控訴人の放送を受信することができる設備を設置せず、契約しない自由もある」と
逃げているけど、つまりは「NHKに金払わないならテレビを見るな」ということ。
これは消費者の権利を制限していること以外の何物でもないでしょう。
判決当時と大きく状況が変わったのは、デジタル化により良くも悪くもB-CASカードが必要になったこと。
これにより放送局は視聴者を制限できるので、放送を見たい者とだけ契約して見せるということが
非常に簡単に、かつ確実にできるようになりました。実際wowwowやスカパーがあるわけですし。
にもかかわらずNHKは視聴制限を行っていません。
ところが未契約(未登録)のテレビに対し契約を促すテロップは出している。これは変です。
テロップ出せるなら見せないようにすることも可能なはずです。
まるでヤクザの押し売りみたいなもので、見せてやったんだから買え(契約しろ)と言わんばかりです。
もちろんこれは放送法上の契約の強制を合法化するための行為なのですが、そういうやり方が
批判を浴びているってことを彼らはわかってやってるんでしょうかね。
#ヤクザみたいな集団に金払ってるgesaku
NHKなんか観ないし (スコア:1)
B-CASカード調べりゃNHK観てたこと一発でばれるのに
Re:NHKなんか観ないし (スコア:1)
何か証拠を押さえていそう (スコア:1)
被告の家の周りで録音機回して放送中の番組(もちろん民放含)の音が入るのを手ぐすね引いて待ってたりして(笑
で、まだ録音できてないところは訴訟準備中、とか。
NHKは良いところも悪いところも感じるけど、受信料払いたくない人は法律を変えてくれと。
自分が気に入らないからこの法律は守らなくていい、ってのは違うでしょ。
まあ、人権がどうのとか建前を振りかざさない人も居るだけ今回の被告はマシです。
# NHK-EとNHK-BSはスクランブルかけてくれないかなぁ。昔はBS1も残した方がいいと思ってたけど
# NHK-G首都圏とBS1をサイマルするなんて無いだろうし難視聴対策のBS NHK-Gを災害時にはノンスクランブルにすればいい。
Re:何か証拠を押さえていそう (スコア:1)
NHKに訴えられると、不要になったテレビを処分したら問題になるのでしょうか?
現状、RFゲーブルを繋いでないPCやゲーム用ディスプレイとして使っているテレビでも、所持していれば(且つ契約を拒否すれば)訴えられる可能性があるわけですよね?
むしろ、NHKがNHKを受像可能なテレビの所持の立証を目指しているなら、「そのテレビを処分した」ことを立証できればいいわけで、あまり大差は無いような。
これが、「そのテレビをNHKの受像目的に設置|使っていたか」の立証を目指しているなら、………もっと大差ないような。
まあ、カードに記録が残っているなら証拠の破壊になるかもしれませんが、むしろ本当にNHKを見ていないのであれば、所持している人には逆に有利な証拠になるはず。
ところで、NHKを見ていないことが分かればNHKは訴える事をやめてくれるのでしょうか?
NHKなんて (スコア:1)
Re:NHKなんて (スコア:1)
Re:NHKなんて (スコア:1)
放送委託料以外は税金は投入されていないみたいですが、どうやって仕分けしましょうか。
収入の95%以上は受信料らしいですよ。
Re:NHKなんて (スコア:1)
#民営化したら天下り先になりそうな気もする。
NHKは見ない教団をつくりたい (スコア:1)
Re:NHKは見ない教団をつくりたい (スコア:2)
宗教団体ではないですが、「NHK受信料拒否の家」というシールを配布している団体があります。(もしかしたら過去形かも)
このシールを貼ると、即ブラックリスト入りするのか集金人が来なくなるとか……。
NHK受信料関連のストーリーで挙げられる拒否方法は、そのほとんどは「拒否運動」をしている人達が実行済みです。
どんな対応をされるかは、彼らの本を読むと書いてあります。
まあ、この手の活動をしているのは、本多勝一を始めとする「左翼」系の人達が多いんですけどね。
Re:NHKは見ない教団をつくりたい (スコア:1)
訴えた5世帯がどういうところなのかが気になが、 (スコア:1)
それよりもなぜ在日米軍を訴えない。おたくら、在日米軍にも受信契約を結ぶ義務があると主張したじゃないか。
Re:訴えた5世帯がどういうところなのかが気になが、 (スコア:1)
勝てない相手に喧嘩を売るのはただの馬鹿です
税金でいいよ (スコア:1)
NHKは見ないから払わない、という流れのほうが強いようだけど、NHKは気合の入った良番組もちょくちょく作ってるから、国営放送として税金使って頑張ってくれていいと思う。個人的にはテレビ自体あまり見ないし、BSなんて見たことないから金は払いたくないけど、田舎の人や海外NHK見てる人とかなくなると困る人たくさんいると思う。
大事なのはいったいどれだけ無駄な費用がかかってるか考えたくもないこの料金徴収システムを消滅させることでしょ。
Re:テレビの有無と契約の義務 (スコア:1)
bindされてないという根拠を教えて欲しいものだ。
Re:テレビの有無と契約の義務 (スコア:1)
放送法第二条(抜粋)
九 「協会国際衛星放送」とは、日本放送協会(以下「協会」という。)により外国において受信されることを目的として基幹放送局(基幹放送をする無線局をいう。以下同じ。)又は外国の放送局を用いて行われる放送(人工衛星の放送局を用いて行われるものに限る。)をいう。
放送法第六十四条
協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は、協会とその放送の受信についての契約をしなければならない。(後略)
Re:テレビの有無と契約の義務 (スコア:2, 参考になる)
その、(後略)をちゃんと書かないと。
ただし、放送の受信を目的としない受信設備又はラジオ放送(音声その他の音響を送る放送であつて、テレビジョン放送及び多重放送に該当しないものをいう。第百二十六条第一項において同じ。)若しくは多重放送に限り受信することのできる受信設備のみを設置した者については、この限りでない。
#2052102 [srad.jp]の書いてるとおり、契約の例外があるんだけど、NHKの訪問員って、この部分については絶対に触れません。
#嘘は言ってないんです。本当の部分も明らかにしてないってだけで。
逆にここを突くと、開き直ってとにかく契約しろと言ってくるか、この時点では出直してくるかのどちらかになりますです。
Re:テレビの有無と契約の義務 (スコア:2)
NHKを視聴できないテレビ売り出さないかねぇ。
国内メーカーは睨まれるから作らないだろうけど、
中国製とかなら可能だろう。
それとも手を回して難癖つけて輸入禁止にするかな?
Re:テレビの有無と契約の義務 (スコア:1)
(後略)のその部分こそが肝心なんだぜ?
Re:テレビの有無と契約の義務 (スコア:1)
訪問販売法違反の疑いがあるって国民生活センターに苦情いれておけ
Re:>もう少し良い方法 (スコア:1)
Re:NHKなんちゃらと言う会社は (スコア:2, 興味深い)
Re:NHKの映らないテレビ作ればいいのに (スコア:1)
そもそもテレビの技術をNHKが開発してるような
アップルに仁義切らずにitunesにつながらないiPhone互換機を作るような感じ?
Re:NHKの映らないテレビ作ればいいのに (スコア:1)
http://ja.wikipedia.org/wiki/ISDB [wikipedia.org]
ISDB(Integrated Services Digital Broadcasting、統合ディジタル放送サービス)とは日本放送協会 (NHK) が中心となって開発され、日本及び中南米諸国などで採用されているデジタル放送の方式である。
昔のようには見えませんが
Re:NHKの映らないテレビ作ればいいのに (スコア:1)
補足すると、開発したのは昔でも今まさに使われてる技術でしょという話
Re:NHKの映らないテレビ作ればいいのに (スコア:1)
1080pですら37インチ以下では意味がない。
8k4kや4k2kは何インチで意味が出るんだろう。
意味のないハイスペックオナニー規格なんかやめちまえ。
#いくら薄型化したとはいえ32インチ以上の大型テレビなんてそれほど売れないのに、これ以上高解像度化させてどうしたいんだろう。
Re:NHKの映らないテレビ作ればいいのに (スコア:1)
別に今も民間参入が禁止されてるわけじゃないので、やらないのは民間の側の都合でしょ
Re:っていうか (スコア:1)
独身寮の寮長をしていましたが、部屋数分だけ契約させられました。
受像機の入っていない、入寮者もいない部屋も含めての契約です。