グリーンピース、仏原発に侵入 136
ストーリー by hylom
まさに自爆テロ 部門より
まさに自爆テロ 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
国際環境保護団体グリーンピースは5 日、仏ノジャン・シュール・セーヌ原発に同団体の活動家らが侵入したことを発表した(AFPBB News、NHKニュース、本家/.)。
侵入に成功したのは9人。原子炉が格納されている建物の屋上に登り、「安全な原発は存在しない」と書かれた横断幕を掲げたとのことだが、原発施設への被害はないとのこと。侵入目的は横断幕の文言通り「安全な原発は存在しない」ことを示すためだったという。
今回侵入した活動員は駆けつけた憲兵隊に拘束され、現在警察による取り調べを受けている。また、同団体は仏国内の他の原発や研究施設3カ所への侵入を試みたそうだが、どれも失敗に終わっているとのこと。
福島第一原発の事故を受け、EUでは原子力発電所の安全性を評価するストレステストを実施する方針がとられているが、原発の安全性は設備の強度だけでないことを改めて浮き彫りにする一件なのではないだろうか。
ただし毎日新聞によると、フランス電力公社は「監視システムで侵入を把握、追尾をしていたが、あえて取り押さえなかった」と発表したそうだ。
身内の破壊工作でその理屈は通らない (スコア:1)
一言で言えば、「身内の裏切りには対応出来ない」に尽きると思うなぁ。
国民自ら、妨害工作や破壊工作をするような状況で、「危険だから原発止めろ」もないもんだ。
一番危険なのは、お前等だよ>グリーンピース
通知の設定いじったから、ACだとコメントされても気づかない事が多いよ。あしからずw
Re:身内の破壊工作でその理屈は通らない (スコア:2)
一言で言えば、「身内の裏切りには対応出来ない」に尽きると思うなぁ。
国民自ら、妨害工作や破壊工作をするような状況で、「危険だから原発止めろ」もないもんだ。 一番危険なのは、お前等だよ>グリーンピース
何を言っているんだ?
グリンピースもシーシェパードも相対的には安全な団体だぞ……似た様な後発の団体に、もっと洒落にならんのがウジャウジャ有ったりするから……
Re:身内の破壊工作でその理屈は通らない (スコア:1)
> せいぜい捕鯨船に突っ込んでくるくらいですからね。
それはデモンストレーションですから。
賛助会員になるように勧めるのが本番です。
Re: (スコア:0)
> 一言で言えば、「身内の裏切りには対応出来ない」に尽きると思うなぁ。
原発にとってグリーンピースは「身内」ではないと思うんだけど。
それに、仮に本当の身内が裏切るようなことがあったとしても、
対応してもらわないと困ると思う。
Re:身内の破壊工作でその理屈は通らない (スコア:2)
操作している人間が裏切るようなケースや、国民(もちろん、フランス人活動家も入るでしょう)が自ら妨害するようなケースにすら対応出来るシステムなんてありませんよ。
(もちろん、警備が不要とは思いませんが、内部の人間の妨害に対応するのは非常に困難です。)
それは、「普通に使えばちゃんと切れる。でも、人間には刺さらない包丁作れ」ってのと同程度のムチャぶりですよ(^^;
通知の設定いじったから、ACだとコメントされても気づかない事が多いよ。あしからずw
Re: (スコア:0)
いや、そりゃあ操作してる人間が、ってのに対応するのは結構難しいだろうけど、さすがに「国民がなにかやらかす」ぐらいの事には対応してくれ。
#大群衆レベルの人数で来た場合はまあしょうがないけどさ。
Re:身内の破壊工作でその理屈は通らない (スコア:1)
ああ、そういう事なら警備の問題なので、改善の余地はあるかも。
ただ、今回はあえて追尾したとあるので、どこまで改善の余地があるのかは判断が難しいですね。
通知の設定いじったから、ACだとコメントされても気づかない事が多いよ。あしからずw
Re:身内の破壊工作でその理屈は通らない (スコア:3)
20年ぐらいじっくりかけて工作員を電力会社に就職させて、下請けの作業会社に送り込み
破格の安値で仕事を請け負う作業会社を作って、発注担当者を酒と女で抱き込んで
大量の役務作業員を発電所内に送り込んでから、テロを開始する。
という、大規模な工作に耐える必要があるとか、始まるわけですね。
電力会社では、孫請け、ひ孫請けまで
採用段階で家柄、親族、友人知人、思想信条まで徹底的に洗った上で
定期的に思想チェックや交友範囲に通信履歴、PCの中までチェックした上で
環境保護に関する集会に参加したら懲戒免職とかそういう事を実施する事になると・・・・
その前に、一切の情報交換を認めない遠隔多数決がボトルネックになって
致命的な事故を起こすのが先だと思いますけどね・・・
原発反対はいいけど代案は? (スコア:1)
その行動力には恐れ入りますね。
グリーンピースは反捕鯨で日本でも悪名高いですが、原子力発電所もターゲットにしてるんですね。
反原発の是非はともかく、原子力を廃止した時の代替エネルギー源とその環境への影響をどこまで考えているのか疑問があります。廃止はいいですけど、その負の影響をどうやって補償するのかの提示がないと、ただ反対のための反対に見えます。
そのあたりをグリーンピースは答えていないように思えますが、信奉者は疑問に思わないんですかね?
Re:原発反対はいいけど代案は? (スコア:1)
しかし、現実に危険な原発は存在するのも確か。
有効で現実的に実効性のある安全対策を示さないでそういうレッテル貼りは「反対つぶしのための理由さがし」でしかないとも思う。
実際問題として、原子力安全委自身が国内の原発事故発生確率は10年に一度としていてなお全原発再稼働を目指しているかのような状況は正気の沙汰ではない。
Re: (スコア:0)
いやいや、高度化した現在の生活を支えるには原発しか無いのですよ。
それに、反原発派は何の根拠もなしに危険だ危険だと言いますがね。新しいタイプの原発では電源喪失状態でも冷却水を送り出せる等、より現実的に安全性を高めていますよ。
東日本大震災の様な災害が起きるのはまれですし、起きたとしても万全を期せるようあれ以来努力をしています。実際問題として、原発で得られる生活水準と東日本大震災クラスの自然災害の発生率を比べれば、いかに原発が必要なのかが分かると思いますが、反原発派の頭では無理でしょうな。
Re:原発反対はいいけど代案は? (スコア:1)
新しいタイプの原発とか夢を語るのはいいのだけど、国内に設置済みの原子炉はそれらに該当しない古いものばかりだし、(改)モデルでもないマークI型がまだ結構残ってたりするのに、原子炉圧力容器の交換はできない現実がある訳でどないしろと…?
Re:原発反対はいいけど代案は? (スコア:1)
福島第一原発の原子炉でも電源喪失して1日程度は冷却能力が維持されるようなシステムになっていたという話があるのは知っていますか?
だからすぐにでも廃炉を決めて海水の注入をしていればあの原発事故は回避できたそうですよ。
だからあの事故は人災だと主張している人もいますね。
Re: (スコア:0)
その通りですね。そういうと江戸時代に戻ればいいんだ厨が出てくるけど、もはや日本は、その高度化した文明と産業なくして狭くて山ばっかの日本で1億2千万人食っていけないことも反原発派は無視するよね。
江戸時代の人口と言えばせいぜい三千万人、姥捨や間引き、遊廓へ娘を売るとかが横行し、度々飢饉に見舞われる食うや食わずの時代だということも知らないようで。
Re:原発反対はいいけど代案は? (スコア:1)
>そういうと江戸時代に戻ればいいんだ厨が出てくるけど、もはや日本は、その高度化した文明と産業なくして狭くて山ばっかの日本で1億2千万人食っていけないことも反原発派は無視するよね。
江戸時代に戻る前に、日本経済が立ち行かなくなり国家が破産しますが、こんな借金大国一度つぶれても
自分たち家族には何の影響もないとでも思っているのでしょうか>嫌原発派
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:原発反対はいいけど代案は? (スコア:2)
>20年前の電力消費量なら原発全部とめても足りるんだよね。
>そして日本は20年前から全く経済成長してない。
これが江戸時代とか極端な例と対して変わらないこと言っているという感覚が無いのがイタイ
>なぜか電力消費だけは大幅に増えてるけど。
なぜか?じゃなくて、肯定派を罵倒する前に、なんで増えてんのか考えたら?
Re: (スコア:0)
Re:原発反対はいいけど代案は? (スコア:1)
イメージと違って、ドイツよりフランスの方が自然エネルギーの利用比率が高いんだがなー。(放送大学より)
数年以内に、太陽発電コストは半減して家庭用電気料金より下がるそうだ。(これも放送大学)
そのとき大変動が起こる。(電力会社の株、どうしよう?)
the.ACount
Re:原発反対はいいけど代案は? (スコア:1)
あの手の人たちは、過激なパフォーマンスをするほど寄付金がたくさん集まって稼げるからね。今回も単に寄付金集めのためのパフォーマンスで、注目を浴びるパフォーマンスできればネタは何でも良い。
彼らを潰したいならグリンピースに寄付をしている企業とか調べて不買運動するのがいいのでは?
Re: (スコア:0)
たとえ原始時代に戻ろうが、原発で死ぬよりましだと思ってるんじゃないですか?
Re: (スコア:0)
信奉者じゃなくても、
侵入者がカルト教団や異常者やテロリストだったらフランス終わりじゃね?
・・・ってのは分かると思うんだ。
俺にゃ捕鯨推進派のほうが分からない。鯨はそんなに美味いのか?
Re:原発反対はいいけど代案は? (スコア:2, 興味深い)
捕鯨推進派じゃないけど。
グリーンピースが批判されてるのは、
・感情論で反対してる(ようにみえる)から
・鯨だけじゃなく、認めちゃうときりがないから
・過激なことをして寄付を集めるから
じゃないですかね。
実際、ヨーロッパではマグロ漁船に対する妨害もやってますし、
捕鯨禁止したら、マグロも禁止しろと勢いづくでしょうね。
Re:原発反対はいいけど代案は? (スコア:1)
シーシェパードだけじゃなかったんですね。知らんかった。
白人主体の自然派団体は暴力的なのが多いイメージですが、なんでなんですかね?
それともたまたま目立ってるだけ?
Re: (スコア:0)
鯨を食べたくなければ、自分が食べなきゃいいだけの話。
他人が何を食べる食べないということを強制するのはおかしい。
と思うんだけど、でも人肉とかは(自分が食べたくないだけではなく)
他人が食べるのも禁止して欲しいと思うんだよな。
Re:原発反対はいいけど代案は? (スコア:1)
先日、鴨川のあたりでくじら料理を食べてきましたがとても美味しかったですよ。
ただ昔食べた塩くじらはしょっぱすぎて苦手でした。
Re: (スコア:0)
>鯨はそんなに美味いのか?
ハリハリ鍋は旨い!少しかための鯨肉と水菜がマッチして美味しかったです。
これには水菜を入れるのだけど,昔は水菜自体ハリハリ鍋でしか食べなかったなぁ・・。
もう,20年近く喰っていないな・・。
でも,鯨のベーコンは臭いがきついのでダメ。
朝起きると,よく母親がフライパンで焼いていて,家中が臭いのなんのって・・。
Re: (スコア:0)
>その負の影響をどうやって補償するのかの提示がないと
まずは原発推進派が原発に置ける負の影響とそれに対する補償を提示するべきでは?
しかし原発推進派は、それをどれだけ指摘されても無視し続けますよねー
Re:原発反対はいいけど代案は? (スコア:2)
いや、それは違います。推進派、反対派、双方が意見を闘わせ、より良き選択を求めるべきだと思います。
>しかし原発推進派は、それをどれだけ指摘されても無視し続けますよねー
それは認めます。ところであなたは原発反対ですか? ならば原発がないけれど今の生活を維持できる代案はありますか?
# 嘘を隠して原発推進も胡散臭いけど、代案示さない反対派も胡散臭い。その反対派の人が # 夏は冷房、冬は暖房で楽~な生活送って電機使いまくってたりすると大笑い。
Re: (スコア:0)
「原発反対ですか?」と言われるならそのとおりですよ。
しかし今すぐ全廃しろだなんて無茶なことはいいませんよ?
まずなにより原発廃止してもその後の処分すら出来ない現状でどうしようっていうんですか?
脱原発のために必要なのは、代替手段だけじゃなく原発廃炉手段、放射性廃棄物処理手段などもあります。
原発推進派はそれを知らないのでしょうか?
Re:原発反対はいいけど代案は? (スコア:3, すばらしい洞察)
>脱原発のために必要なのは、代替手段だけじゃなく原発廃炉手段、放射性廃棄物処理手段などもあります。
>原発推進派はそれを知らないのでしょうか?
それは原発推進派にとって最も痛い指摘です。私は原発廃炉はコンクリートで封じてあとは立ち入り禁止、放射性物質廃棄は封印して深海か深地下に廃棄というのが実現可能性が高いと思っていますが、子孫にどのような影響を与えるのかと考えると暗澹とします。
今の生活(電機使い放題)を守りたい、けれども原子炉の危険からは逃げたい、というのは甘い考えだと思います。私は原子炉の危険性も含めて甘受する代わりに今の生活を満喫したいと考えていますが、そうでない人の建設的な意見は拝受するつもりです。だた、納得できないのはあなたと違って非難するだけで代案も自分の生活の改革も考えてない人たちなんですね。
Re: (スコア:0)
だって、有力支援者にはオイルマn
#おや誰か来たようだ
なんで福島でやらないんだ? (スコア:1)
福島第一でやってこそだと思うのよ。
そして英雄を数年後に失うという喪失感。
反原発を謳うならそこまでやんなさいよう!
と、僕の心の中のボン・クレーさんが申しております。
福島第一では既に (スコア:0)
フリージャーナリストが潜入取材をするため作業員として潜り込むことに
成功して本まで出していますよ
http://www.amazon.co.jp/dp/4575303585 [amazon.co.jp]
Re:福島第一では既に (スコア:1)
結局みんなお金なのよう!
などとついつい思うのは僕が捻くれている所為であります。
危険区域に踏み込む馬鹿者には (スコア:1)
notice : I ignore an anonymous contribution.
無慈悲な鉄槌を (スコア:0)
>フランス電力公社は「監視システムで侵入を把握、追尾をしていたが、あえて取り押さえなかった」
警備の面から考えれば、こんな生ぬるいことはせず、
あえて無名のテロリストとしてその場で全員射殺しておくべきだったと思う。
Re:無慈悲な鉄槌を (スコア:3)
「敷地内に生えてるマツタケが食べたかった」
と言い放った事例がありますよ。
他に、朝礼に遅刻しそうになった下請け社員が
朝礼に参加する為に、柵を乗り越えて敷地内に侵入して
警報が鳴って捕獲、即日懲戒免職なんて事例もありました。
どの事例の時も
「日本じゃなかったらその場で射殺されてたよ」
とか言われていましたが、実際はそうでもないのですね。
Re:無慈悲な鉄槌を (スコア:1)
少なくとも、「あえて取り押さえなかった」のはどう考えてもセキュリティホールだよな。
その原子炉が実は「ハニーポット」であった、というのならばともかく
fjの教祖様
Re:無慈悲な鉄槌を (スコア:2)
あえて取り押さえなかった、実はあいつが通った場所は危険過ぎて相当な装備が無いといけない場所で。
こんな感じでしょうか?
Re:無慈悲な鉄槌を (スコア:1)
あえて取り押さえなかったんだからねっ!
Re: (スコア:0)
「あえて取り押さえなかった」と言うことで、グリーンピースの主張(侵入できてしまう)を無効に
できる(と思ってる)からでは?
本当は、取り押さえることができなかったのかもしれない。でもそんなことを認めたらそれこそ
本物のテロリストでも侵入できてしまうということになり、グリーンピースの思うつぼになってしまう。
だから、電力会社は、「あえて取り押さえなかった」という主張を裏付ける証拠を求められることに
なるでしょうね。はったりかもしれないし。
Re: (スコア:0)
今回の件で、グリーンピースは明白にテロリスト組織と認定されるんじゃないでしょうか。
それを見越した上で、あえて侵入を許したとか……いうのは考えすぎですねw
Re: (スコア:0)
負け惜しみにしか聞こえないよね。
だいたい、グリーンピースを装った本物のテロリスト(グリーンデスとでも呼ぼう)だったらどーするつもりだったんだ。
手遅れになっても知らんよ。
実は侵入を阻止できなかったので負け惜しみ → 警備体制に重大な問題有り
侵入は分かっていたが本当にあえて取り押さえなかった → 警備思想に重大な問題あり
どっちにしろNGだし。
違くね? (スコア:0)
×国際環境保護団体
◯国際エコテロリスト
Re:違くね? (スコア:1)
反論をするわけでも対案を示すわけでもなく、「エコ」ですらないですから、単なる「国際テロリスト」でしょう。
Re:違くね? (スコア:1)
本来なら主張なりなんなりがあってその目的のために手段を選ばないのがテロリズムですけど
(より狭く言えば示威行動などで恐怖をもたらすことで~になるのかな)
彼らの場合はもう愉快犯か変態性欲の域と見なした方が良いのじゃないかと時々思います。
だって(実は裏での金稼ぎという面を別にしたら)単に他人が右往左往するのが楽しくてやってるだけで、本当に目的を達成する手段としては下の下の下の下ですよね。
だから彼らは「国際オナニスト」
グリーンピースは本当にただの犯罪集団 (スコア:0)
日本では窃盗団。
フランスではテロリスト。
目的のためなら手段を選ばないとか、ただの犯罪集団でしょ。
Re:グリーンピースは本当にただの犯罪集団 (スコア:1)
その犯罪集団に金出す奴がいるのが問題の根本だな。
資金源全部潰しても活動やめないなら、それはそれでご立派だと思うが。
Re: (スコア:0)
ならば犯罪者集団に潜入捜査すればいいじゃないか
俺なら夜中にグリーンピースに忍び込んで違法な資金をつかっていないかどうか調べるために金庫の中の金目のものを持ってきてやるぞ
憲兵? (スコア:0)
>今回侵入した活動員は駆けつけた憲兵隊に拘束され
ちょっと気になってググってみた。
フランス国家憲兵隊 [wikipedia.org]
重要施設の警備、及びテロ対策任務としての拘束なんだね。
>単一組織としては世界最大のUbuntuユーザー
ちょwww