Lenovo、「Windows は要らない」と訴えた顧客に返金命ぜられる 144
ストーリー by reo
なつかしい光景 部門より
なつかしい光景 部門より
cheez 曰く、
購入した Lenovo のノート PC に不必要なソフトウェアが搭載されていたとして返金を求めていたフランスでの裁判にて、原告の訴えが認められ Lenovo に返金命令が下されたそうだ (TechWorld の記事、本家 /. 記事より) 。
2007 年に Lenovo 製ノート PC「Lenovo 3000 N200」を購入した原告は、この PC に Windows Vista やその他不必要なソフトウェアが同梱されていたことに対し、製品の同梱を禁止するフランスの法律に違反するとしてソフトウェアに関する返金を求める裁判を起こしたとのこと。この訴えは 2008 年の判決では「Windows のライセンス費を支払いたくなかったのであれば返品すべきであった」として一度退けられた。しかしその後の控訴では 2005 年に EU にて制定された、不公正な商慣行を禁ずる指針に反するかどうかを考慮するよう訴えていたという。
足かけ 4 年かけたこの裁判は先月 9 日の判決にて原告の訴えが認められ、Lenovo には弁護代等の費用 1000 ユーロ、損害として 800 ユーロ、ソフトウェアの返金として 120 ユーロの合計 1920 ユーロ (約 19 万円) 支払いが命ぜられた。この判決はコンピュータに必要のないソフトウェアが搭載されていた場合には返金を求められるという前例となった点に大きな意味があるとのことだ。
同梱なのかひとつなのかの境目 (スコア:4, 興味深い)
多数のコンポーネントが集まって出来ているものは、どこからが同梱でどこまでが個体なのか定義できるものなのですかね。
個別に価格がついては販売流通されているもの、というのでは、CPUやHDD等の部品も同梱と言えてしまいそうです。
この場合どういった理由でハードウェアとOSなら同梱だという判断になったのでしょうね。
Re:同梱なのかひとつなのかの境目 (スコア:1)
あと、大ボリューム価格と個別価格の差とか、逆に同梱で価格補助を受けている場合とか。
余りに状況の数が多くなるので、合理的的には
「一つの商品として纏めて値段提示されているのが一つのもの」
とするのが一番無難だと思うんだが。
携帯電話なんて
「俺、800MHzしか使わないのに、コレには2.1GHzが入っている。違法だ」
とか言い出すのだろうか?
ソフトが槍玉になるのは消しやすいからだろう。
けど、PCの初期導入のメモリとか
「2GBメモリなんかいらない。俺は16GBにするんだ」
とか問題になり易そうだが、そういう騒ぎは無いのだろうか?
#BTO以外じゃ売れないかな?
Re: (スコア:0)
プリインストールでもMicrosoftとのライセンス契約だからでは?
Lenovoから買ったものであるCPUやHDDの使用許諾を求められたりはしませんよね。
PC-9801用WindowsってNECの製品として売られてたんでしたっけ?
そういう風にすれば不可分にできるかもしれないけどLenovo(も他のメーカーも)はやりたくないでしょうねぇ。
Re:同梱なのかひとつなのかの境目 (スコア:1)
取り外して「中古品」として売れるかどうかが判断の分かれ目とかどうでしょう?
Re:同梱なのかひとつなのかの境目 (スコア:1)
最近メーカー製PCを買ってないので不案内なのですが、
そもそもOEM版Windowsって最初の起動時にマイクロソフトの使用許諾って出ましたっけ?
サポートも名目上は、PCメーカーが行うものだったはず。
それに OEM版Windowsは他のPCでの使用は認められていなかったので、外しても単体での
価値は無いはず。
Re:同梱なのかひとつなのかの境目 (スコア:1)
会社で最近買った東芝の奴は出ましたよ。
Re:同梱なのかひとつなのかの境目 (スコア:1)
ありがとうございます。
すると PC本体とWindowsは別物だという主張も通りそうですね。
Re: (スコア:0)
OEM版は普通にメーカーの商品であってMSの商品じゃないよ。
その場合、MSはサービスの下請けをしているだけだ。
つまり
>そういう風にすれば不可分にできるかもしれないけどLenovo(も他のメーカーも)はやりたくないでしょうねぇ。
普通にメーカーと言われる企業はやっている。
てか、使わない物の結ばないライセンスがどうでも関係無いよね?
そこはメモリやHDDと「自分は要らなかったのに勝手についているもの」という物としては何も差が有りませんが。
まあ、それ以前に大抵の保証のある商品には使用許諾契約が有ったりする訳ですから、そちらも勘違いでしょうが。
Re:同梱なのかひとつなのかの境目 (スコア:1)
プリインストールで初回起動時にMicrosoftとのライセンス契約に同意させられるのはうちのVAIOだけなんですかね?
たしかソニーとの契約ではなかったはずなんだけど…
#OSインストールメディアがどこの製品かという話じゃないよ
使わないのにPC全体の商品価格に入っているから同梱(抱き合わせ)と判断されたんじゃないかな?
ソフトウェアに関しては、ですね
メモリやHDDに使用許諾契約が必要でしたか?
ソフトウェア(ゲームソフトを除く)が所有するものではなく使用する権利を売る(とした)からこういうところに
当時は想定していなかった問題が出たんじゃないかというのが趣旨ですんで
Re: (スコア:0)
メモリやHDDは返品できた方が自分としてはうれしいが、
返品対策で全部直付になったら困るな。
Re: (スコア:0)
組み込みか否かでしょう。
組み込みか否かでソフトウェアの扱いが変わることはよくあります。
ここにいる人たちで馴染みのありそうな例では、PL法がそうですね。
Re: (スコア:0)
空き瓶にはデポジットがついてませんか?
というかなんでOSがゴミ扱いなんですか?
そんなので同意を求めても無理筋な気がするんですが。
Re: (スコア:0)
というかなんでOSがゴミ扱いなんですか?
そんなので同意を求めても無理筋な気がするんですが。
返金求めていた人達にとってはゴミ同然なんだか良いのでは?
Re: (スコア:0)
ということはトレイを使うために中身を買う人もそれなりの数がいるということなんですかね?
あのトレイを必要としている人は稀だと思ってましたが。
※私はトレイに例えるのがおかしいと言っています
Re: (スコア:0)
>日本でも、スマホを購入したら、携帯電話と違ってバッテリーが長く持たないとか再起動するとかの問題があるくらいでショップに返品を迫るモンスター客が増えてるわけだけど、こういうモンスターが暴れた分のコスト増は他のユーザに転嫁されてるって現実も考えておかないと。
企業間取引でさえ、スペックを満たしていなかったら返品しても当然でしょう、それは対価を受け取りながら仕事を完了していないことになりますから、債務不履行にあたります。。ましてや、「消費者は、事業者の一定の行為により消費者が誤認し、又は困惑した場合について契約の申込み又はその承諾の意思表示を取り消すことができる」ことが法律で定められていますから、消費者にとっては、仕様を満たしていても、通じていなければダメな場合もあります。こんな法律を作った本当のモンスターは有権者のあなた達です。
Re:同梱なのかひとつなのかの境目 (スコア:2)
素直にいい判決 (スコア:3, すばらしい洞察)
Windowsユーザーは、そのまま買って使えばいいし、
Linuxユーザー達は、無駄な買い物する必要がなくなる。
デメリットが見当たらない。
Re:素直にいい判決 (スコア:2)
単に製品のバリエーションが増えるだけでもコスト増を引き起こします。
ほかにもたくさんデメリット有る。
まあ、それはよくって、
デメリットを見つけてなお自由な選択が良いという認識でなく、デメリットが見えないというのはさすがに視野が狭い。
Re:素直にいい判決 (スコア:1)
> Linux ユーザーにとっては最初からLinuxのチョイスならば、純粋にコストが安くなりますよ。
色々反論したいけど先ずはここだけ。
linuxユーザーの投資だけを見ての意見なら前の通り視野が狭いとしか言えません。
また、コストが安くなるというのは希望以上では無いです。
ある条件に特化したことをしている場合、それ以外を強要されるのはコスト増です。つまり安くはなりません。
ちょっと考えればわかるだろうが、本当にコストが安くなるなら数年もかけて裁判なんかしません。
これ (スコア:1)
Re:これ (スコア:1)
当然返金すべきとなるんじゃないですかね。
Re:これ (スコア:1)
デュアルブートの選択画面だと、どこまでがOSだかよくわかりません
ちきゅうにやさしい あきじかんのさいりよう
Re:これ (スコア:1)
# LIONはともかく。
# yes, fly. no, fry.
Re: (スコア:0)
アップデート版ではないMacOSXの値段ていくらだろ・・・?
Re:これ (スコア:1)
ハードウェアの見た目が好きとか。
1を聞いて0を知れ!
独自OS乱立の時代 (スコア:1)
面倒臭いけど活気のある世界になる気がするんだけど。
Re: (スコア:0)
ハードウェア購入後、ユーザーがいつものソフトウェアを動かすことのできるいつものOSをインストールするまでのわずかな間だけ、HDDに存在する独自OSの開発に誰が本気になるだろうか?
Re: (スコア:0)
昔の少なくとも日本国内は、そうでしたよ。
各社オリジナルPCに、オリジナルOSでした。
Windows Vista (スコア:1)
>この PC に Windows Vista やその他不必要なソフトウェア
Vistaでなかったらこの勝利はなかったかもしれない
WindowsのEULAには (スコア:1)
元々バンドルされてるWindowsのEULAにはOSが不要なら返金するよと書いてあったと思うが
Re:WindowsのEULAには (スコア:1)
何年か前に、実際に請求した人の話題があったような……
Windows Refund Action(Windows返金運動)とかいいましたよね。
必要書類を請求して、何らかの削除証明を示せばOKでしたっけ?
Re:WindowsのEULAには (スコア:1)
windows refund day [google.co.jp]とかでもうじゃうじゃ。
動作保証 (スコア:0)
どうせWindowsでしか動作保証してないだろうから、壊れても修理の受付すらしてもらえないんじゃないか?
Re:動作保証 (スコア:1)
ハードの故障ならOS関係ないよね
Re:動作保証 (スコア:2)
Re:動作保証 (スコア:1)
保証があろうとなかろうと、ほかのOSを使う必要がある場合はあるし、そのOSのみ使うならWindowsは不要だ。
Re:動作保証 (スコア:3)
Re:動作保証 (スコア:1)
iOSが単体でも売られているなら通るかも。
Re: (スコア:0)
lenoboでもそうすればいいではマイカ
Re: (スコア:0)
その場合Windowsのライセンスが必要だよね。
なーんか (スコア:0)
新大陸目指した奴らの気持ちがわかるわ...
同梱禁止? (スコア:0)
製品の同梱を禁止するフランスの法律に違反、ってことだと、
今後、Windowsインストール済PCを売れなくなりそうな気がするんだけど、どうなんだろう?
客が同意するなら問題なし (スコア:1)
> 今後、Windowsインストール済PCを売れなくなりそうな気がするんだけど、どうなんだろう?
フランスでも個別契約自由の原則が当然なので、客が同梱に同意するなら、その商品は違法とはなりません。個々の消費者ごとに、消費者が求めない場合は抱き合わせ販売は違法ゆえ返金せねばならず、消費者が求めているなら同梱して構いません。
悩ましいのは、同梱のOEM版と単体のパッケージ版を購入する場合の価格差ですね。基本的にはOEM版の価格しか製品に上乗せされていないので、返金額はそこまでに限られることになりますが、そもそもMSはOEM版の価格を公表していないし、それどころか会社ごとに差をつけているという話もあるので・・・
Re: (スコア:0)
それどころか、メモリやHDDもヤバイかも知れない。
日本だって買って即、メモリ交換なんて珍しい話では無いし、SSD化ってのそれなりに有る。
いや、それどころか、ノートでキーボードや液晶をBTOで交換出来るような製品の場合、それも同梱物とみられるかも知れない。
ノートの電源アダプタとか、特に危険ですね。
フルBTOでのみしか営業できなくなるかな?
まあ、欧州での非関税障壁として予め予測するしかない。
こういう規定により過度の量産品を抑える事により、産業を守ってきたてのも有りますし。
Re:同梱禁止? (スコア:2)
BIOSはソフトウェアに入りますかね。
RAIDコントローラや、HDD内のファームウェアなんかも。
Re:同梱禁止? (スコア:1)
争点は、付属品に対して、競合する「単体品」が存在するかどうか。
つまり、「代替ファーム」単品が製品として存在するなら、抱き合わせ規制の対象になり得る。
ま、普通は、代替品が存在しないからファームは問題無いけど、ユーティリティとかはグレーゾーン。
「RAID管理アプリ」が他のHDD管理アプリと競合するならアウトになるかもね。
或いは、HDDがおまけで音声再生機能とか搭載するなら、これも排除の対象になる。
暗号化機能付きHDDとかは、微妙な立場になるかも知れない。
-- Buy It When You Found It --
Re:根本的な疑問 (スコア:1)
日本国内に限っても、ノート型PCでWinodows無しモデルの購入は難しい気がします。
Re:根本的な疑問 (スコア:1)
自分の記憶だけを頼りに探していたみたいです。申し訳ない。
ASUSのUL20Aを使っていますが、Windows 7とLinux Mint 12のデュアルブートで使っています。
これは「メーカーの技術の結晶」というほど特殊化している機種ではないですが。
Re:Appleだとどうなるのかなあ (スコア:1)
一時期 iPod も発売禁止だったし、Google Maps もフランスでは Google の敗北だし。iTunes の DRM を別ソフトで誰でも使えるようにしろという訴訟もフランスだったような気がする(記憶が怪しい)。いつも思うが、フランスってすげーなーと(^^; いつまで自分たちが世界の中心だと思っているんだろうか。
ともあれ、だれか訴えたら Mac も確かに販売停止になりそうな気がする。誰得とも思わないでもないが。ただ、まぁ、Macの場合、ユーザーが少なすぎて訴える人がいないというか、Mac OS X が欲しくないのに Mac を買う人は少ないと思うので。
Re:Appleだとどうなるのかなあ (スコア:1)
「じゃあ売らない」って言われないこと分かってて「嫌なら売るな」と言わんばかりのことをするのも戦略としてはアリなのかな、と。
# 中国あたりは、そんな感じの戦略とってるような気がする。
1を聞いて0を知れ!