新大阪駅の到着案内モニターの OS は Windows 2000 ? 91
ストーリー by reo
残念だったな、それは偽装だ 部門より
残念だったな、それは偽装だ 部門より
ある Anonymous Coward 曰く、
先週の話題ではあるが、新大阪駅で新幹線に乗ろうとして乗り換え案内を見上げたら、2010 年 7 月 13 日にマイクロソフトのサポートが終了しているハズの Windows 2000 画面が表示されていた、というGIGAZINE の記事があった。
この乗り換え案内のモニターは、正常に動いているときは列車名や発車時刻されるが、記事では「コンピュータの電源を切ることができます」のおなじみの画面が表示されていた。記事ではセキュリティ的にも気になるところ、とキレイにまとめていた。
……が、2015 年 3 月 31 日まで サポートのある Winows 2000 Professional for Embedded を新規で導入してる可能性もあると追記記事が掲載されている。
基幹系はどこも大変だね。
基幹系じゃない (スコア:2)
Re:基幹系じゃない (スコア:2)
そうですよね。コムトラックの端っこにぶら下がって情報をもらうだけの端末ですし。
到着案内の表示を止めたりいじったりしたって列車が止まるわけでなし、
発車案内ですらないからこれから乗る客も別に困らない。出迎える方はちょっと不便だろうけど。
Re:基幹系じゃない (スコア:1)
よかった僕だけがおかしいってわけじゃなかった
Re: (スコア:0)
そもそもオープンネットワークに接続しない前提のものならセキュリティもへったくれもないと思うのですが、この手の表示板ってインターネットに接続されてるんですかね? つながっていてもJR内の基幹サーバじゃないですか?
Re: (スコア:0)
Re:基幹系じゃない (スコア:1)
Re:基幹系じゃない (スコア:1)
NT4のころからUSBはありました。
NECのパソコンはNT4のくせに独自ドライバでUSBキーボードがくっついてましたね。
#おっさんトラップか?
Re:基幹系じゃない (スコア:1)
少し記憶が曖昧だったので確かめました。
ハードウエアにUSBがくっついたパソコンがリリースされてきたのは 96年以降。OS的には、Windows95はそのままではダメで、OSR2 以降ならば大丈夫(95でUSBが使えた記憶は OSR2以降のバージョンとの記憶が混ざっていた)。95とほぼ同世代のNT3.51 で大丈夫だった記憶も(当時)一緒に使うことの多かった NT4.0 の記憶と混ざっていた。
その意味では 96年以降発売の、NT4が乗ったパソコンにUSBがあった記憶はストレートに実に正しい。私はそこまで明確に覚えてなかったです。実はNT3.51のころ使えていたと突っ込みたかったのだが、その記憶が間違っていました。
Re: (スコア:0)
USBの搭載も怪しいですけど、「コンピュータの電源を切ることができます」が表示されていたということは、
ACPIすら、まともに機能していない構成のような気がします。
Re:基幹系じゃない (スコア:1)
Windows EmbeddedだとUSBを組み込まないことが出来ます。
少なくとも私がビルドしたWindows Embeddedでは使用できないようにしました。
また、多くのWindows EmbeddedではEWFと言うシステムを使い
HDD(実際にはCFが多い)は書き込み禁止になってます。
Re: (スコア:0)
ガンガンは誇張。
ガンガンガン速?
Re: (スコア:0)
アウトプットを返せない環境であれば魅力的なターゲットではないね
素ボケなのか煽り記事なのか (スコア:0)
サポート切れのOS使うことよりも
閉環境だからって安心や油断をする運用姿勢の方が問題だ
ってのはセキュリティのキホン
JRがどうかは知らんが大手向きにはライフサイクル終了のOSでもベンダがサポートしてるってよく聞くぞ
当然それなりの対価を払うのだがそれと比較して
リプレースのコストはそこらの中小が想像できないほどの莫大さであるには違いない
Re: (スコア:0)
ネットカフェに置いてあるパソコンじゃあるまいし、どこかの誰かが勝手にUSBメモリ刺して使うわけじゃないから心配は不要.
どうしても心配ならデータ交換処理する前に、ノートパソコンでも使ってウイルス・チェックすれば良い.
Re: (スコア:0)
それ、別のPCが汚染されているか、汚染環境品を持ち込んでるって事だから。
クリティカルな業務では普通はやらんよね。
Re: (スコア:0)
閉じたネットワークでも攻撃された過去の事例として stuxnet [wikipedia.org] などがある。
それに完全に閉じたネットワークであることが常時物理的に保障できていればいいけどね。
この時刻表の事例だと情報系だし相互接続されているポイントが全くないとは言えないだろう。
Re:基幹系じゃない (スコア:1)
Re: (スコア:0)
いまどきWin2000をターゲットにしたウィルスも少ないと思うが。
Re:基幹系じゃない (スコア:2)
この場合だと、JRにいたずら・テロ・不正アクセスを仕掛けることを目的に、わざわざウィルスを作っちゃうような誰かも想定敵に含めないと。
侵入経路に関しても逆の想定も必要で、「繋がっちゃってるポイントを経由してインターネット側から時刻表システムへウィルスが感染して表示が乱れたらどうしよう」だけが問題ではない。
人目に付かないところの端末の蓋をこっそり開けて何かを繋いで操作することで駅構内の全ての表示端末へ不正アクセスして表示を乱すとか、時刻表情報を表示端末に送り込むラインがあるはずなのでそこを遡って基幹ネットワークへ不正アクセスを試みるとか。
どこを防衛ラインにするのかは、コストとの兼ね合いなのでいろいろ考えられるけど。 時刻表表示なんてどんなにがちがちにセキュリティで固めても、スプレーラッカー攻撃みたいな物理攻撃には対応しきれないから徹底しても無駄と言えるし。 端末のねじを外して蓋を開けて線を繋いでウィルスを送り込むような攻撃は諦めつつ、基幹側と繋がってるところにはしっかりファイアウォールを立てるとか。
Re: (スコア:0)
組み込みだとまだ相当数残ってるんでしょうね。
私の知る限りでも旋盤とか計測器系で2kの起動画面を見ることができます。
#さすがにNTは見なくなったな
Re: (スコア:0)
NT搭載システム (スコア:1)
ショッピングセンターに多いM-6800 [toshibatec.co.jp]というPOSレジはNT Embeddedで、こいつはまだあちこちで動いていると思うな。Windows NTのキラキラシールならレジの側面に貼ってあるので要チェックw
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
OS/2のPOSレジ (スコア:1)
あいにくOS/2レジの現物は見たことないけど、4695 [retailtechinc.com]/4674という2種類のシリーズがあったのは、「OS/2 Warp への IBM PC 対応機種一覧」に出ていたので知ってるよ。
なんか今は IBM 4690 Operating System v6.3 なんつー謎のOSを使っているみたいだが。そうそう IBM のストア・ソリューション事業は今春 [ibm.com]東芝テック [ibm.com]に売却されたんだった。
# 文教堂かどこかの本屋でIBM POS を使っているのを見た程度のID
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0)
スペアナって校正整備しながら使えば20年くらい現役で使えるのですが、この機種は短命だろうなと思いながら使っています。
Re:基幹系じゃない (スコア:2)
HPがAgilentになった頃から、(Agilentに限らず)測定器の寿命は案外短命で、
すぐに修理不能になってしまう、という感想を持っています。
変なプロセスで作ったRFデバイスの場合以外、何がディスコンになるのか、
あまり詳しい説明を聞いた事がありませんでしたが、ひょっとしたら、
CPUや表示部など制御系周辺の可能性もありますね。
ついでに、ずいぶん前の話ですが。。。
修理に出したら、CPUボードを交換して起動が高速化した、と説明された事がありました。
# 初代のInfiniumだったかなぁ。
Re:基幹系じゃない (スコア:2)
> キーボード,マウス,USBメモリがつかえるし,LANにもつなげる。
これらは、初代Infiniumでも使えました(USBメモリは記憶曖昧)。
Windows95がLANに繋がってしまうは、ある意味、かなりキケン(笑)
イマドキ、でっかい「ATコネクタ」のキーボードとか、手に入りませんので、
AT→PS/2変換ケーブルは捨てられませんでした。
Re: (スコア:0)
計測機器ならば、WinNT4.0が現役で動いている装置がうちの会社にもあります。
まれによくある (スコア:1)
ICOCAのチャージ機がWindowsNT4.0の画面出してハングしてたのは何年か前に見たし。
他業種なら某カード受付機が古いAT機を再生再利用したようなハードで、OSは2000Proだったし。
JR西日本みたいな大手に入ってるベンダーならちゃんと for Embedded の可能性は高いけど、
中小の会社に入ってる中小のベンダーなら、そういうこと余裕でやる。
Re:まれによくある (スコア:2, 参考になる)
ICOCAのチャージ機がWindowsNT4.0の画面出してハングしてたのは何年か前に見たし。
他業種なら某カード受付機が古いAT機を再生再利用したようなハードで、OSは2000Proだったし。
JR西日本みたいな大手に入ってるベンダーならちゃんと for Embedded の可能性は高いけど、
中小の会社に入ってる中小のベンダーなら、そういうこと余裕でやる。
あえて反論しておこう。
ベンダーは指摘しても顧客がコストを掛けない体質なので
サポート期間についてはガン無視させられるのだ。
多くの場合、ベンダーより発注側が悪い。
Re:まれによくある (スコア:2, すばらしい洞察)
「まれ」なのか「よくある」のかどっちでしょうか!
Re:まれによくある (スコア:1)
LIVE-GON(リベゴン)
Re: (スコア:0)
たぶんシャレ
> 「まれ」なのか「よくある」のかどっちでしょうか!
わかります。怒りが有頂天なのですね。
#ブロントではないのが確定的に明らかなのでAC
Re:まれによくある (スコア:2)
Windowsはそこかしこで使われてますから。空港の自動チェックイン機で
エラーのダイアログが出てたりとか。
別に中小だからというわけではないと思いますよ。
そういえばデジタルストレージオシロではWindows 9xが結構、長く使われてました。
おそらく、Windows NT系カーネルのリアルタイム性能が低かったためでしょう。
現役で使われてるのも多いと思うけど。
お役所 (スコア:0)
官公庁ではWin2000が現役だとか聞きますが実際のところどうなんでしょう?
仮にリプレイスがあったとして、メインがXPなのかVistaなのか7なのかも気になるところ。
Re: (スコア:0)
ドリンク類の自動販売機についた小型の液晶パネル?がBIOS画面でフリーズしているのを見たことがあります
Re:まれによくある (スコア:2, おもしろおかしい)
商品ボタンは“Any key”に相当するんだろうか…
Re:まれによくある (スコア:1)
左の無糖+左下の炭酸+おつりレバーで
ソフトリセットします(嘘)
自称上級者はWin2000大好きだから (スコア:1)
自称上級者ほど
アーキテクチャが優れている = 高性能
という思い込みが激しいように思う
#同じ理由でOFFICEも2000で充分とか言うし
枯れたOS (スコア:1)
もうバグは出し切ったOS(=アップデートも無い)なので、安定しているWindows2000を使ってます、とか。
beejay_aniki
そんな新しいモノの話を (スコア:1)
最近のトレンドはX68000、PC-6001、MSXです
ライフ・・・ (スコア:0)
原発をはじめ40年かそれ以上稼動する施設も多いわけですが、
設備の寿命に対してPC・OSの寿命が短すぎるように思う昨今、
どうするんですかね。
オフィスビルの中央監視盤 (スコア:1)
PC-98なんてまだ新しい方で、凄いのになるとシャープのX1turboが現役なビルを知ってますよ。
beejay_aniki
Re:オフィスビルの中央監視盤 (スコア:2)
どちらもそんなに時期が変わらないような気が…。
98は結構後まで売ってはいましたけど
Re:オフィスビルの中央監視盤 (スコア:2)
その辺のNEC機の区別には詳しくありませんが、9801でないPC-98ってXAあたりからでしたっけ?
(NECが関係ない)PC 98というのは結構後ですけど。
Re:ライフ・・・ (スコア:1)
うちの会社も作業機械のドライバがXPまでしか無いので買い換えられないでいる。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:ライフ・・・ (スコア:1)
イランの原発がWindowsつかってて攻撃対象になってませんでしたっけ
と思って「原発 Windows 攻撃」でググった「福島原発はStuxnet攻撃で破壊された!!!」みたいなサイトがいっぱいヒットしてぐんにょり
検索キーワードの選び方が不適切です (スコア:1)
「イラン 原発 ATTACK」 [google.co.jp]ならすぐに見つかりますよ。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:ライフ・・・ (スコア:1)
高速のサービスエリアでも (スコア:0)
道路情報を掲示してるモニタあるけど、あれもPC使ってました。
AM2:00頃見たらリブート直後で、BIOS画面が映ってた。
定期リブートでもしてるんだろうか。
Re:高速のサービスエリアでも (スコア:1)
みずほ銀行の順番待ち発券機もWin2000でした。
九時少し前にシャッターが開くので運がいいと見られます。