高速増殖原型炉もんじゅ実用化断念、事実上の核燃料サイクル計画放棄!? 123
ストーリー by hylom
さようなら 部門より
さようなら 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
読売新聞の報道によれば、政府は高速増殖原型炉もんじゅ の実用化を断念、核廃棄物減量処理のための研究炉として利用した後に廃炉とする方向らしい(読売新聞)。読売新聞の報道の中では明言されていないが、これはすなわち核燃料サイクル計画の放棄を意味する。
もんじゅ は様々なトラブルのために運転を長期間休止しており研究はまったく進んでいない. 将来の政権交代によりもんじゅ廃炉の方針が変更されたとしても核燃料サイクルが完成する見込みは極めて低いと言わざるをえない
世界の動向 (スコア:3, 興味深い)
欧米はすでに中止、中国ロシアインドが開発中。開発中の国はもんじゅの技術を流用できると期待してたみたいだが計画に影響出るのか。
あと核燃料サイクルの一部は止まっても、使用済み核燃料の処理は必要だし、余りまくってるプルトニウムをMOX燃料に変える施設は必要だから、原発を止めない限りは六ケ所村の原子力事業は続くと思う。
最大の課題は最終処分場ですがね
Re:世界の動向 (スコア:2)
日本の技術に期待している国は無いと思いますよ。
この分野において日本は遅れています。
ロシアの高速増殖炉は開発中どころか、実験炉が1969年に臨界、原型炉が1980年に臨界。
原型炉であるBN-600(液体ナトリウム炉、電気出力600MWe)は順調に稼働中です。
また、ロシアは鉛ビスマス炉の研究も行っており、こちらも1970年代から攻撃原潜用として
量産・運用した実績があります。
日本は炉とは関係ない原因により何度も事故を起こしている体制の刷新の方が重要では。
Re:世界の動向 (スコア:1)
安全警備の名目で自衛隊常駐。
テロ防止の名目で米軍も常駐。
で解決じゃね?
そのための国有化でしょ。
Re:世界の動向 (スコア:1)
>欧米はすでに中止、
フランスのASTRID中止って話は聞かないが。
USはもともと核融合が主軸だしなあ
MOX燃料の加工も今まで外国でやってなかったっけ?最近竣工したばかりだった気が…
つーかもんじゅ廃炉にしても次実証炉作るってだけじゃねーの?照射・転換実験は常陽でなんとか乗り切る感じで。
しかし、もんじゅのスケープゴート感はすごいねえ、規模こそ違えど常陽の事故もかなり酷いんだけど殆どスルーだもんね。
Re:世界の動向 (スコア:1)
報道もガチスルーすぎて笑うしかないですな。福島第一原子力発電所の炉群についでヤバい炉なのにね。
Re: (スコア:0)
> 最大の課題は最終処分場ですがね
原発を動かす前に(再稼動の話じゃなくてそもそも日本で最初に商用運転を開始する前に)片付いていないのがそもそも不可思議。
核燃料サイクルを断念すると (スコア:3, 興味深い)
電力各社が保有している、使用済み核燃料。現在資産として計上されているのを放棄しなきゃいけなくなるんで、かなり反発があるかもね。
# 使用済みであっても、核燃料サイクルで又燃料として使えるから、資産として扱われている。
# 金額的には数兆円。
まぁ、そもそも、核燃料サイクルは無理目だったのを、最終処分所決定が直ぐに出来ないために、先延ばしにするために作られた様な物ですからねぇ。
これって (スコア:2)
Re: (スコア:0)
JISにも定義のある工学用語なんですけどね。
先日もんじゅを見学しました (スコア:2, 興味深い)
中に入って見学はできませんでしたが、タクシーのおっちゃんからの裏ワザで入江の向かい側から良アングルで見ることができました。
もんじゅにはPR館はないのですが、近くの国際原子力情報研修センターに外来者向けに展示が少しありました。
そこには壊れた温度計とかが展示されていました。
どうせ (スコア:1)
フランスと北米からにらみ聞かされて、グダグダの中継続される
Re:どうせ (スコア:1)
スーパーフェニックスは放棄だし、米は撤退してなかったっけ?
if the kid?
Re: (スコア:0)
他人というものは、自分のやりたくないことを押しつけてくるもんですよ。
Re:どうせ (スコア:1)
アメリカがジャイアンで、フランスがスネオだな
Re:どうせ (スコア:3)
Pu239の半減期は2万4000年。
つまりPu239の原子一個が一年以内に崩壊する確率は1/48000。
体内に48000個のPu原子を取り込んでも年に一度アルファ線が一本でるだけ。べつにどってことねえよ。一日10個?屁以下だ。
核実験によるフォールアウトは無視かよ? (スコア:1)
核実験なんて日本国内で試されたことは一度もないが、それでもプルトニウムは降り注いでいた。
人体中の放射能 (09-01-01-07) - ATOMICA - [rist.or.jp]
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
なぜ冷却材にナトリウムを使うのか? (スコア:1, 興味深い)
技術的にもんじゅを困難にしているのが軽水炉では水を使う冷却材にナトリウムを使っているというところです。
ニュースでよくナトリウム漏れとか言ってるのはそのためです。
ナトリウムは科学の授業でよくやる水と反応させて激しく燃える物体です。しかも常温で個体です。
そんな物体で原子炉の運転なんかできる訳なのですが、なぜ冷却材にナトリウムを使うのか?
それは水よりも熱を使える効率が良い、水よりも中性子のスピードを減速させないなどの理由があるそうです。
アメリカではすでに高速増殖炉は計画凍結となっていて、日本側の判断は遅すぎたと言わざる負えない状況です。
Re:なぜ冷却材にナトリウムを使うのか? (スコア:1)
核兵器としての使い道ある所は良いけど日本じゃそういうわけにもいかない
だから、放り出す事も出来ずに燃料サイクルの完成を目指していたわけよ
Re: (スコア:0)
>だから、放り出す事も出来ずに燃料サイクルの完成を目指していたわけよ
核燃料サイクルの計画を放り出したら、あとは核兵器に転用するしか道が残っていないな。
いや、わりとマジで。
詰まったトイレに現実的な対処をできる人が誰もいないなら、業者に任せるしかない。
いまの世相を反映してどうこうというよりも、経済原則上そういう方向に向かうかもしれない。
Re: (スコア:0)
北朝鮮なら喜んで貰ってくれるんじゃない?
Re:プルトニウムを捨てたら駄目なの? (スコア:3)
>素朴な疑問だがプルトニウムを分離せずに核分裂生成物ともども最終処分したら駄目なのか?
>すぐには埋められないために保管中に盗まれたりすると困るとかそういう問題?
悪くは無いけど、電力会社はプルトニウムを含んだ放射性廃棄物一万七千トンを「資産」として計上してるんだよ。15兆円分の燃料として。
それが廃棄物にするとしたら帳簿が一瞬で真っ赤になっちゃうから電力会社は核燃料サイクルを維持したいの。経営上の問題から。
Re:なぜ冷却材にナトリウムを使うのか? (スコア:1)
ナトリウムの取り扱いの難しさが事故を生んでたなら、開発の過程と捕らえる事もできたんですがねえ。
無関係な実に初歩的な工業技術欠如による設計ミスで事故を起こして、ナトリウムの取り扱いの難しさで復旧にやたらと時間がかかってるだけなので始末が悪い。
取り敢えず核反応とは無関係な部分の灰汁出しにナトリウム以外の扱いやすい液体金属で試験してから核燃料入れるくらいの作業ステップを踏めばもっと先に行けたろうに。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
だって冷却剤に水使ってたら高速炉にならないし。
Re:なぜ冷却材にナトリウムを使うのか? (スコア:1)
崩壊熱は、ファンを回せば冷却できるようですね。
あと、ナトリウムを加圧していないので、破談しにくい。
震災復興予算が注入されていますが (スコア:1)
復興予算 原子力ムラに もんじゅ運営独法 核融合研究、42億円流用 [tokyo-np.co.jp]
無駄遣いって事ですね。
じゃじゃ馬 (スコア:0)
事故起こすと復旧、反対運動、試験で何年も足止め喰らって、
ジャブジャブお金が溶けて、直ったかと思うとまた事故起こしてみたり。
試験目的だ何だといってももう無理でしょ。このご時世じゃ。
Re:じゃじゃ馬 (スコア:3, すばらしい洞察)
そういった困難を乗り越えて、人類は新技術を獲得して来たんだと思うんだがね
Re:じゃじゃ馬 (スコア:1)
そうそう。ついでに第5世代コンピュータ開発みたいなのもあったしな
Re: (スコア:0)
景気が良かったらね、そういうのもあるかもしれないけど。
あまりにわかっていなさすぎる (スコア:0)
原型炉だから終わったら次へ進むだけだ
実証炉、実用炉、商用炉だな
Re:あまりにわかっていなさすぎる (スコア:1)
尤も最近の研究で鉛による原子炉容器や配管系の腐食対策の知見も充分溜まってきたそうなので鉛ビスマス冷却炉の実験炉からリスタートするのもいいかも知れません。液体金属冷却炉ですからナトリウム冷却の常陽やもんじゅでの知見も無駄にはならないし。
そろそろ (スコア:0)
日本も核開発(兵器の方)に取り掛かるべきなんじゃ?
大国は核全廃に動こうとはしませんし…現実的に無理でしょうし、中国・朝鮮の脅威は増しますし。
国民の核アレルギーを何とか治療しないとダメでしょうから、
一気に核武装の荒療治がいいんじゃないでしょうかねぇ。
太平洋はアメリカと日本の原潜でガッチリ固めましょうよ。
Re:そろそろ (スコア:5, 興味深い)
日本のような国が核兵器を使う口実ができた時というのは、つまり自国に対して敵国が核兵器を使ってきたあとであって、
すでにじゅうぶんすぎるくらい被害がでている手遅れの状態だ。
核兵器というのは、まさに北朝鮮のような小国が大国を恫喝するときに最も有効な兵器であって、
日本の現状にまったくそぐわない兵器だ。
原子力潜水艦や原子力空母も、中東なんかの遠方まで出張するアメリカのような国にとっては役に立つが、
戦争が起こるとしてもお隣の国しか想定されない日本にとっては宝の持ち腐れでしかない。
本当に日本の国防を考えるなら、通常兵器の充実と自衛官の増強を推進すべきだ。
目下の最大の懸念は F-X だろう。F-35 をどれだけ早期にどれだけ多数揃えられるかが防衛力に大きな影響を及ぼす。
核兵器なんて妄想で大切な防衛費を浪費して日本の防衛力を削ごうとするのはやめて欲しい。
Re:そろそろ (スコア:3)
爆弾岩は弱くても爆発すれば勇者にいくらかダメージを与えられるから、勇者のほうが強くても勇者は戦わない。
だから爆弾岩がメガンテを持っている意味はある。
勇者より強いモンスターなら、弱い勇者はもとより避けて通るし、戦うとしたら勇者には逃げられないとかの理由がある。
そんな相手をメガンテで脅したとしても退くはずがないし、メガンテなんか使うMPあったら他の魔法で勇者を倒した方がいい。
だって生きていれば勝ち目はあるのに、メガンテ使ったら強くても負けが確定してしまう。
(ドラクエは7で石版集めに挫折したくらいしかやってない。よく知らないで例えた。)
北朝鮮は戦争を始めたら日米韓を敵に回すので確実に自国の体制が崩壊する。
つまり、北朝鮮が攻撃し始めるときは、体制崩壊が目前の捨て身のとき。
捨て身の相手に「お前もただじゃすまねーぞ」と恫喝しても効果は薄いと思うよ。
もちろん、日本VSアメリカなんかを想定すれば核兵器を持つ意味はある。
現状ではどう考えても北朝鮮や中国が仮想敵国しかありえないけど。
強い側がとるべき選択肢は、いざ戦争が始まっちゃったら核兵器を使われる前に配備した施設を叩くしかない。
そのためにはより強力な航空戦力が必要なわけだ。
思い当たったが、ちなみにもし通常戦力で日本より北朝鮮のほうが強い、という認識でそういっているなら、
確かにこの説明は適当でないな。自分は日本のほうが強いと思うけど。
Re:そろそろ (スコア:2)
Re:そろそろ (スコア:2)
核兵器を持っていたイギリスのフォークランド諸島に対して
核兵器を持っていなかったアルゼンチンは侵攻し占領した、
という教訓からいろいろ学べということです。
そしてフォークランドを奪回するのにイギリスは核兵器ではなく通常戦力を使った、ということも覚えておいて良いでしょう。
Re:そろそろ (スコア:2)
F-35 にだけ突っ込まれるとオフトピックになってしまう。
Re:そろそろ (スコア:1)
「核開発する」と言った瞬間、世界から孤立しますよ。
食料もエネルギー資源も鉱産資源も入ってこなくなりますよ。
作った工業製品を売る市場もなくなりますよ。
むかしの日本、いまの北朝鮮みたいなものです。
それでも核開発を続ければ、周辺国に日本を攻撃する口実を与えることになります。
Re:そろそろ (スコア:1)
日本は現状でも結構上手くやってるよ。
韓国が気に食わない、中国が気に食わないって意見も多い昨今だけど、
北朝鮮やロシアが血迷った時に日本が焦土になるのが良いか韓国がそうなるのが良いかを考えれば、日韓友好はすごい大事なんであって。
中国と戦争したって相手がでかすぎて呑まれるだけ。
日本が中国の数多の征服王朝の一つになって、中国人との混血が進んで原型がなくなるなんて想像したくもない。
Re:そろそろ (スコア:1)
大陸から日本に大量に移住して日本国の礎を担った秦氏ディスってんの?
Re:そろそろ (スコア:1)
何のためのジャパンオプション?
要素技術は既に開発済み。 実は組み立てて発射台に持ってくるだけ、
って現状なのは世界の軍関係者には既に知れていることなのだから
改めて火種を持ち込む必要は無い。
やるべきなのはワザとらしく要素技術を示唆する実験を発表したり
類似のしかし通常兵器の命中率をデモしたりすること。
今の程度の緊張度では決して核を持ち出してはならない。
Re:そろそろ (スコア:2)
>米国の原潜に常駐してもらうだけでハッタリにはなります。
核ミサイルを積んだ戦略原潜は米本土の母港から出航したら他の港には寄港しません。
基本浮上もせずに隠密行動を保ちます。
なので「(核ミサイルを積んだ)原潜が日本に常駐」というのはありえないわけです。
ついでにいうと、米海軍の水上艦艇は1992年から核弾頭を積むのをやめてます。
もんじゅでは核燃サイクルに力不足 (スコア:0)
これは、もんじゅ自体の存在理由、目標を格下げしただけでやる事は一緒なのでは?
どうやったってトラブル続きの現設計では実用化は無理だし。
核燃サイクル続けるにももんじゅでは無理目。
トリウム原発(別トピ: -100) (スコア:0)
に移行しないのですかね(´・ω・`)
Re:トリウム原発(別トピ: -100) (スコア:3, 参考になる)
尤も実用化されれば核融合や宇宙太陽光発電などの夢想も同然の方法を待つまでもなくその資源の豊富さから人類数千年の反映を約束してくれるんですけどね。(ウラン燃料サイクルだとジャスト1000年位)
実用化に未だに熱心なのはインドと中国ですかね国内にトリウムが豊富な鉱床があるので。
ぶれぶれ (スコア:0)
http://www.asahi.com/politics/update/0918/TKY201209180180.html [asahi.com]
もんじゅ「変更ない」 平野文科相が福井県知事に説明
平野博文・文部科学相は18日、福井県庁で西川一誠知事と会談し、野田政権がまとめた「革新的エネルギー・環境戦略」の高速増殖炉「もんじゅ」(福井県敦賀市)の取り扱いについて、「従来の取り組みから変更しているつもりはない」との方針を説明した。一時は研究炉にし、高速増殖炉実用化をやめることも検討されたが、結局は元通りとなった。
もうレームダックなんだから、何も仕事しなくていいから次の政権に委ねろよ
Re:決断遅すぎ (スコア:3)
「19兆円の請求書」という文書がございます。
http://kakujoho.net/rokkasho/19chou040317.pdf [kakujoho.net]
通産省内で作られた、六カ所の再処理工場を稼働させるかどうかという原子力政策の分かれ目の際の決断を巡る文書なのだそうですが、
核燃料サイクルを実行してしまうと19~50兆円の無駄金が発生するという結論になっています。
Re:決断遅すぎ (スコア:1)
全員クビとかただの八つ当たりじゃん。
Re:ちっともサイクルしていない核燃料サイクル (スコア:2)
MOX燃料チョコット使えばサイクルじゃね?