ローソン、健康診断を受けないとボーナスカット 159
ストーリー by reo
健康は市民の義務です 部門より
健康は市民の義務です 部門より
pongchang 曰く、
ローソンは社員が健康診断を受けなかった場合、社員と直属の上司のボーナスを減額するとのこと。来年度から導入するらしい (YOMIURIN ONLINE の記事より) 。
厚労省は、後期高齢者医療制度における医療費の削減を目的に、特定健診等を推進している。その実施率を高めるために、健康保険組合などに特定健康診査実施率 70 %、特定保健指導実施率 45 %を全国目標として示している。また、実施が行われていない場合、健保組合が負担する後期高齢者支援金の加算率を 0.23 % にすると述べている (厚労省「保険者による健診・保健指導等に関する検討会」とりまとめ) 。このような金銭的な動機付けが上からだんだん降りてきて、ボーナスカットという発想になっているように思われる。
そもそも、ボーナスってなに? おいしいの? という向きも多いと思うが、健康診断にいけないくらいの忙しい職場というのが健康を損ねると、ローソンの社長は思わないのだろうか?
前の会社は健康診断なかったなぁ (スコア:3, 参考になる)
専務（社長の奥さん）に、「中小企業では約6割しか健康診断を受けさせてないそうです。ウチは残りの4割なんですかね？」と言う意味合いのメールを送ったら、その年から受けさせるようになりました。
その翌年に転職したけど、
Re:前の会社は健康診断なかったなぁ (スコア:1)
特にこの会社 [weekly-net.co.jp]は、奥さんが強そうですね。
社畜ではないけど (スコア:2)
それほど忙しくないのに仕事を口実に受けない人いますね。
上長が代わりの人間をアサインするとか言っても拒否したりとか。
しかもいくつかの職場でそういうの見たことあるんで、何か変な結果が出るのが嫌なんじゃないかとかんぐってしまう。
Re:社畜ではないけど (スコア:3)
Re:社畜ではないけど (スコア:2)
ごめん・・・
歯医者は怖かったけど、今は怖くないんだ。
なんでかっていうと、今の歯医者は無痛治療ってのがあってまったく痛くないからなんだ。
ってのはおいといて
それなら会社として実施してるんだから拒否する理由をちゃんと言わないといかんとは思う。
Re:社畜ではないけど (スコア:1)
＞なんでかっていうと、今の歯医者は無痛治療ってのがあってまったく痛くないからなんだ。
それはうらやましい。
顎関節症気味なんで口を開き続けてるだけでも痛い時があります・・・
Re:社畜ではないけど (スコア:1)
無痛っても所詮先にに麻酔するだけなので注射する一瞬は痛いと思うが？
Re:社畜ではないけど (スコア:3)
同じことを同僚に聞かれました。
表面麻酔などから入るので、痛みはありませんでした。
Re:社畜ではないけど (スコア:1)
＞最近通ったところは、レーザーで虫歯を弱めて治療ってやってた。
その虫歯はきっと闇属性なんですね。
弱める治療って緩和治療？
Re:社畜ではないけど (スコア:2, おもしろおかしい)
近くに、血液検査の針が怖いいい年したオッサンと、体重計が怖いいい年したオバ…お姉さんが居ますね。
Re:社畜ではないけど (スコア:1)
歯医者は怖いけど、健康診断の採血はむしろキモチイイですよ。
そもそも健康診断って (スコア:1)
社員が健康診断を受けなきゃ会社が国に怒られるんじゃなかったっけ？
だとしたら会社の命令として健康診断の受診をさせてるはずだから、その命令に反したらペナルティかもね。
Re:そもそも健康診断って (スコア:1)
とはいえ、ブラック企業だと健康診断の結果を、解雇の口実にして迫ってくるからなあ。
あまり受けたくない気持ちはよく分かる。
Re:そもそも健康診断って (スコア:2, 興味深い)
ブラック企業だと、ブラックな健診業者を使うので注意ってのも。
(過去ブラック企業にいた頃に受けた健診結果を別の健診の人に見せたら「この値で異常なしにするのはおかしい」と言われたことが)
Re:そもそも健康診断って (スコア:1)
> ブラックな健診業者
シウツすゆのよさ
Re:そもそも健康診断って (スコア:1)
Re:そもそも健康診断って (スコア:2, 参考になる)
また厚生労働省の「健康診断結果に基づき事業者が講ずべき措置に関する指針」 [mhlw.go.jp]に
とあるので、健康上の問題があっても軽い場合はこれを盾につっぱねるのがいいかと。
Re:そもそも健康診断って (スコア:1)
協会けんぽ加入であれば費用は一部協会けんぽの負担で健康診断が受けられます。
どんな健診があるの [kyoukaikenpo.or.jp]
前の職場(厚労省)ではこれを職場の健康診断に代えることが出来るとの説明でした(共済ではなく健保加入者のみ)。
Re:そもそも健康診断って (スコア:1)
＞これって「ブラック企業から解雇されるより、（健康状態がどうなろうと）ブラック企業にしがみつくのがマシ」という意思表示ですね。
違う。
たとえばボーナスの支払いの直前に解雇してボーナスの支払いを避けるとか、
納期前の忙しい時期には散々サービス残業させてたくせに、
納期過ぎたら仕事が減ったので適当な口実を作って解雇するとか。
そういうのがブラック企業の手口の一つ。
Re: (スコア:0)
受けても受けなくても地獄とな
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
30代になるとわかるけど、標準から少し外れた値と言うのは、珍しいものではない。
ブラックな会社がそれを口実にしないとでも？
Re: (スコア:0)
>社員が健康診断を受けなきゃ会社が国に怒られるんじゃなかったっけ？
休暇もとらせなきゃ会社が国に怒られるはずですが、、、実態は？
＞会社の命令として健康診断の受診をさせてるはずだから、その命令に反したらペナルティかもね。
命令すれば何でも出来るわけじゃない。
不眠不休でも間に合うかわからない仕事量投げてきて、その間に健康診断とかいけとか無理って人も多いでしょう。
Re:そもそも健康診断って (スコア:1)
いますね、休んだら「誰それが困る」とか「問題が起きるかもしれない」とか言って。
実際そんなこと言っているのは、一日二日休んだくらいじゃ、誰も困らないし、何も問題は起きない奴ばかりですけど。
その点、休まれたら困る奴は、なんだかんだでしっかりと休み取りますね。勿論手当した上でですけど。
前者は時間管理というか配分というかが出来ない奴で、後者は出来る。そんな感じがします。
結果的に仕事の出来る出来ないに現れて、休まれた際の影響も違うって感じで。
休めるときに休まないのは、まぁ優秀ではないんでしょうな。
# 来年はがんがん休みをとるつもり・・・毎日はいやだけど・・・
Re: (スコア:0)
なるほど、今年になって会社が健康診断受けろって言ってきたのはそういうことか。
Re:そもそも健康診断って (スコア:2)
既にコメントも付いてますが、従業員も健康診断を受ける義務があります(第六十六条5項 [e-gov.go.jp])。
法定義務ですしまともな会社(少なくとも、国ににらまれると直接不利益のある会社)なら就業時間としてカウントしそうですが。
RYZEN始めました
Re:そもそも健康診断って (スコア:2)
どうでしょうね。うちの会社は健康診断を就労時間として認めませんので休みをとるか土曜日に受診するかですが、そもそも休めるかどうかが問題です。うちの会社がまともだと主張する気は一切ありませんが、IT 業界でそれほど特殊でも無いのでは、とも思います。
就労時間についての労基署の方のコメントは「組合と使用者で話し合って決めて下さい」でした。
Re:そもそも健康診断って (スコア:2)
「ブラック」って普通は違法のレベルに使う言葉でしょう。費用を自己負担させるとかならともかく、出勤扱いするかどうかは労使間の力関係と慣行によるわけで違法というわけではない。
そもそも派遣、客先常駐が多すぎて会社に居る方が少数派なもんで健診車というのはあまり意味がない。
良いか悪いかで言えば悪だとは思いますが、それはそれとして違法か違法でないかは別問題かと。何をもって「激しくブラック」？
思うも思わないもない (スコア:1)
加盟料上げてもいいからそこまで手とり足とり指導してくれっつー話ならまた別かも知れんけど。
そんな店なら逆に契約切られると思うよ。
Re:思うも思わないもない (スコア:2)
> 同じ条件でも従業員がちゃんと受診している職場もある以上、忙しすぎるとか何の言い訳にもならないと思いますが、受診率が低い職場からはそれを覆すなりの合理的な弁明はあるんでしょうかね。
普通、職場ごとに業務は異なるのだから、特定の職場が忙しく、そうでない職場もあるのは当たり前だが。
個人個人で能力も仕事量も異なるのは一般的なこと。逆に個人差、職場の差がないことの方が珍しいと思う。
> 加盟料上げてもいいからそこまで手とり足とり指導してくれっつー話ならまた別かも知れんけど。
> そんな店なら逆に契約切られると思うよ。
これまた当たり前だが、通常のローソンの店舗にローソンの社員はいないから、健康診断を受診するべき従業員はいない。
店舗はアクマでオーナーの経営。店舗のために他の従業員を雇った場合、その従業員に健康診断を受診させる義務があるのはオーナー。ただし、普通の店員は短期契約のアルバイトだから、そのような義務は生じない。(1年以上、もしくは期間の定めのない従業員なら、義務が生じる)
Re:思うも思わないもない (スコア:1)
ローソンで「同じ条件」の職場だとみんな受診してなかったりして。
それで労働ナントカか保険ナントカから指導が来たので、あわててトンデモ制度を作って強制的に受診させようとしたら世間にバレて(こことかで)叩かれてるし。
そこまでして強制している特定健診の効果があるのかどうかが問題です（オフトピ気味ですが） (スコア:1)
特定健診という制度は，高齢者医療確保法で義務付けられたわけですが，少なくとも以下2点から効果に疑問があります。
（１）この制度は，別名メタボ健診と呼ばれることからもわかるように，メタボリック・シンドロームとその予備軍のスクリーニングを大きな目標にしているわけですが，予備軍まで含めると50代以上の男性は半分以上引っかかるのが現状です。そもそもスクリーニングはハイリスクアプローチであって，少数のハイリスク者に重点的に介入するのが効果的だからという理由で正当化されますが，半分も引っかかってはハイリスクアプローチの意味がありません。それならむしろ，ポピュレーション・アプローチで40歳以上全体を対象にし，手軽に運動できる環境を提供したり，ワークシェアの推進（している企業に対し何らかのインセンティブをつければよりよい）などによってストレスを軽減したり，手軽に利用できる食事ガイドラインを充実させたり，あまりに質の悪いファストフードには行政指導を入れたり，食生活や運動習慣の改善キャンペーンをしたりといったポピュレーション・アプローチをとる方が効果が期待できると思います。
（２）メタボリック・シンドロームの日本の基準値は国際標準と大きくかけ離れています。そもそも，メタボリック・シンドロームとは，代謝系の障害をさす疾患概念だったのに，日本では内臓脂肪の蓄積のみが過度に強調されています。その結果，決して十分な人数ではないサンプル調査で，MRIによる内臓脂肪面積と腹囲の，そんなに強くはない相関関係から求めた，内臓脂肪断面積100cm^2に相当する腹囲の基準値として，男性85cm，女性90cmが，内科系９学会の合同提言という権威をバックに決められてしまいましたが，他国では男性の方が女性より大きい値であるのが普通で，この基準では男性がひっかかり過ぎなのは見えています。その後，さまざまな学会や研究会の場で，より大きなサンプル調査によって，この基準値が日本人対象としてもおかしいことを指摘する研究は数多く出ていますが，いまだに変わりません。
これを義務付けている高齢者医療確保法は，小泉改革のときに老人保健法から改定されて名称が変わったものですが，法律の本質が変わってしまったほどすさまじい改定でした。目的がまるで違います。
老人保健法が「第一条 この法律は、国民の老後における健康の保持と適切な医療の確保を図るため、疾病の予防、治療、機能訓練等の保健事業を総合的に実施し、もつて国民保健の向上及び老人福祉の増進を図ることを目的とする。」と，高齢者の健康を保つことが目的で，そのために総合的に保健事業を実施すると謳っていたのに対し，高齢者医療確保法では「第１条 この法律は、国民の高齢期における適切な医療の確保を図るため、医療費の適正化を推進するための計画の作成及び保険者による健康診査等の実施に関する措置を講ずるとともに、高齢者の医療について、国民の共同連帯の理念等に基づき、前期高齢者に係る保険者間の費用負担の調整、後期高齢者に対する適切な医療の給付等を行うために必要な制度を設け、もつて国民保健の向上及び高齢者の福祉の増進を図ることを目的とする。」と，医療費の適正化が目的に変わってしまいました（文末に，申し訳程度に国民保健の向上と高齢者の福祉の増進を図るという文言が残ってはいますが……）。（なお，引用中の強調は引用者によります）
健診費用は医療費に含まれないので，効果があまりよくわかっていなくても医療費削減の目的には反しないわけです（そもそも，きちんと定量的に効果を測ることが難しいので，厚生労働省が今年6月に行った「検証の進捗状況について」 [mhlw.go.jp]という資料でも，一時点における市町村単位の相関関係しか出ていません。市町村ごとに元々の疾病罹患状況や年齢構成も異なるので，むしろ特定健診受診率の変化と医療費の変化の関係を見なくてはだめでしょう）。
この状況で，そこまで強制していいものか，ものすごく疑問です。オフトピっぽいのでACで。
健康診断受けるんで有給下さい！ (スコア:0)
と言って通らなかったら、法廷論争になりませんかね？
Re: (スコア:0)
いや、本来は有給休暇取らせて受けさせるたぐいのものではないでしょうに……
（勤務時間内として受けさせるのが正しい。まぁ、そうなってない会社がほとんどなのはわかってますが）
Re:健康診断受けるんで有給下さい！ (スコア:2)
>まぁ、そうなってない会社がほとんどなのはわかってますが）
そうでもないのでは。一定の規模の企業では、契約している医療機関が企業に出張することも多く、その場合は就業時間中に抜け出して受信することが一般的では。さすがにそれを時間外扱いにはしないでしょう。
Re:健康診断受けるんで有給下さい！ (スコア:1)
一応、会社には有給休暇の時季変更権があるので、
「請求された時季に有給休暇を与えることが事業
の正常な運営を妨げる場合において」は
時季の変更を命じることはできますね。
けどこれ、条件が相当厳しいので、「部署のみんなが有給
とって旅行に行ってしまう場合」とかでないと、なかなか
発動できなそうです。
健康診断なんてせいぜい1時間もあれば済むので (スコア:0)
人間ドックなら半日はかかるでしょうけど。
Re:健康診断なんてせいぜい1時間もあれば済むので (スコア:2)
それは検診車などで企業に医療機関が出張する場合。受診者が医療機関に出向く場合、健保などが契約している医療機関に限定されることも多く、移動時間がそれなりに必要。
出張してきた場合でも、その時に手が離せなくて受信できなければ、やはり出向くことになる。
Re:健康診断なんてせいぜい1時間もあれば済むので (スコア:1)
近所の医者で待ち時間もないところじゃないと、1時間で帰ってくるのは難しい気がする。
・医療機関に行く(0.5h)
・受付(0.2h)
・待ち時間(0.5h)
・各種検査((0.5h)
・精算(0.2h)
・医療機関から戻る(0.5h)
計2.4h
普通(ってなんだよ)だと、こんなもん？
以前会社から人間ドックに行ったときは朝9時に会社出て帰ってきたら14時頃でした。
#病院で検査後に食事(お弁当)休憩付き。
Re: (スコア:0)
ローソンの各店舗にレントゲンの撮影車が来るの？よく知らないけど。
Re:健康診断なんてせいぜい1時間もあれば済むので (スコア:2, 参考になる)
調べてみたら店舗の約一割は直営店みたいですよ（2010年で9994店舗中993軒が直営）。こんなに多いとは思ってなかった。
会社概要／店舗情報／関係会社情報 - ローソン [lawson.co.jp] （PDF）
Re: (スコア:0)
何が何でも政権批判に結びつけないといけない縛りプレイでもされてるのでしょうか？
Re:そもそも医療費の公費負担を削減しようってのが間違ってる (スコア:1)
ところで、カルタゴは滅ぼされるべきだ
Re:またパタナリズムか (スコア:4, 参考になる)
あと数カ月遅れてたら残りの人生ずっと透析になるとこだった。
自覚症状が出た頃には手遅れという病も少なくないですが、自覚症状のない病は定期検診以外に早期発見の機会はありません。
Re:またパタナリズムか (スコア:4, 興味深い)
ガン治療などは早期発見が命ですよ。
賢い人は、検診で小さいウチに見つけて手術で取ってもらえます。
ズボラな人は、進行して自覚症状が出てから来るので、抗がん剤で苦しみ抜きます…。
Re:またパタナリズムか (スコア:2)
忙しいわー、忙しくて健康診断行けないわー。
とか誇らしげに言う、奴隷の鎖自慢的な人もね。
Re:またパタナリズムか (スコア:1)
＞健康診断なんてまったくの無駄。
医者「どうしてこんなになるまで放っておいたんだ」
Re:またパタナリズムか (スコア:1)
心臓と、肺でしたが。
Re:またパタナリズムか (スコア:1)
もう一ついうと、今でこそ生活習慣病の早期発見が目的のように変化していますが、健康診断のもともとのルーツは肺結核さがしですよね。だから今でも胸部X線が義務付けられている(もちろん肺癌や心不全が見つかることもありますが)わけで。
言うまでもなく、事業所での結核の発生は従業員の安全を大きく脅かしますから、その理由で従業員に健康診断を「受けさせる」義務があることになります。
Re:落ち目の会社らしい (スコア:1)
落ち目といえば、店員が客の万引きをでっち上げて暴行 [carview.co.jp]なんて事件があったな
あとは、ローソンストア100がブラック企業大賞受賞 [livedoor.com]とか？