中国で「世界最長」の高速鉄道が開通 73
ストーリー by hylom
本州縦断＋α 部門より
本州縦断＋α 部門より
eggy 曰く、
26日、中国の首都北京と南部の広州を結ぶ2,298kmの高速鉄道が開通した（本家/.、The Washington Post記事、MSN産経ニュース）。
同高速鉄道は時速300kmを誇る。これまで北京から広州まで電車で旅するのに20時間以上かかっていたが、所要時間が半分以下の8時間に短縮されることとなった。
なお、この鉄道は東北新幹線はやての導入技術をベースに、中国が独自開発したと主張する技術を投入しているそうだ。
20時間かかっても (スコア:3, すばらしい洞察)
快適ならいいんだよ。
急いでるなら飛行機使うし。
# でもこれがもっと安く使えるようになれば沿岸部に集中する人口を少しは分散できるかもしれんが、そうもいかんのだろうな・・・・
Re: (スコア:0)
料金は飛行機より安くすると言ってたので、
十分安ければニーズはあると思いますよ。
２０時間列車で座って「快適」は難しいんじゃないかな。
テレビで見た座席はたかだか２，３時間の日本の新幹線より窮屈そうだったし。
車内食もなんか変だったしｗ
安く早く大量に、が全てなんでしょう、今の中国じゃ。
Re: (スコア:0)
新幹線は日本の人口を分散させましたか？
Re:20時間かかっても (スコア:5, 参考になる)
田中角栄の当初の構想だと、新幹線は「地方と地方を結ぶネットワーク」だったんですよ。
http://www.tanken.com/kokudo.html [tanken.com]
下の方に「改造論」の新幹線網構想図がある。
この構想だと、例えば新潟から数時間で仙台・名古屋・大阪に日帰り出張できる。
日帰りは無理でも、一泊出張くらいで日本全国に新幹線で行ける。
とすると、東京にオフィスや工場をもつより、新潟の方が人件費も土地も安いので有利になる。
東京の過密と一極集中解消、地方への工業再配置と貧困の解消、やったね！
・・・てなはずだったのが、できたのが「東京と各地方を結ぶ数本のストロー」としての新幹線で
東京により一極集中すると便利な交通網（？）になっちゃった。
Re:20時間かかっても (スコア:2)
> 日帰りは無理でも、一泊出張くらいで日本全国に新幹線で行ける。
> とすると、東京にオフィスや工場をもつより、新潟の方が人件費も土地も安いので有利になる。
これはそれなりに達成されている。大きな工場が必要な化学・食品・繊維産業はそれなりに発達している。化学系なら、信越化学やクラレ、食品ならブルボンや亀田製菓など。
全国的に営業するようになった新潟の企業の多くは、その後も新潟に主力事業所を残している。
ただ、新幹線で製品を輸送いているわけではないので、新幹線が大きな役割を果たしたか否か、それは判らない。
> 東京の過密と一極集中解消、地方への工業再配置と貧困の解消、やったね！
企業の事業所では成り立つが、若者が就職先、進学先に東京を選ぶのは変えられない。新潟に東京ほど大学や専門学校ができるわけではなく、新潟にはない産業もある。新幹線で帰省が簡単になったのだから、なおさら。
ただ、田中角栄のような政治家や官僚の場合、新幹線なり、高速道路のような公共の資産を建設するために、場合によっては、多少なりとも可能性のあるメリットを片っ端からリストアップする必要があることは考慮に入れる必要がある。
Re: (スコア:0)
日本の新幹線は沿岸部に沿ってるじゃん
Re: (スコア:0)
↓に書いてあることも、みんな嘘か気のせいですねw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E5%8... [wikipedia.org]
Re: (スコア:0)
ぜんぜん出典無いじゃん、その長文。
経済全体の浮沈とミクロの地域間流動とトレンドの変化を注意深く分けないまま、
おらが街の商店街が寂れたのはストロー現象のせいとか言われても困る。
Re:20時間かかっても (スコア:1)
東京の地名が一つもない件について
Re:20時間かかっても (スコア:1)
東京２３区が麻痺しただけで、そのカゴ全部ほとんど機能停止じゃね？帰宅難民何百万人とか
東海道・山陽・九州新幹線で一体に距離測ってるみたいなもんで (スコア:2)
京石・石武・武広・広深港の各旅客専用線を繋げて足して「世界最長」ってのはどんなもんなんでしょうか。
Re:東海道・山陽・九州新幹線で一体に距離測ってるみたいなもんで (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:東海道・山陽・九州新幹線で一体に距離測ってるみたいなもんで (スコア:2)
しかしながら、高速鉄道営業路線の総延長という比較なら、この京港高速鉄道の全線開通を待つまでもなく日本も世界の他の国もとうの昔に抜いちゃってるわけで、今更「概ね一体として運用される高速鉄道の営業系統の長さ」みたいな定義しづらいものの世界一を誇られても、みたいな。
世界最長「京広鉄道」に乗ってみた！車内は暑いし、食事はまずい―台湾紙 (スコア:2)
http://topics.jp.msn.com/economy/china/article.aspx?articleid=1592719 [msn.com]
一番列車から３０分くらい遅れてるそうな。
って日本が異常なんだろうけど
需要が無いでしょ (スコア:0)
途中に大都市がたくさんあれば別だけど、8時間の電車より飛行機の方が早くて安くて快適だよ。
中国の高速鉄道って実需無視したサービス設計が多い。
Re:需要が無いでしょ (スコア:2, すばらしい洞察)
輸送量自体は鉄道の方が有利なので人口の多い国ではあり得る選択肢でしょう。
（安全面は少しはましになっただろうか…）
Re:需要が無いでしょ (スコア:1)
青森から博多まで新幹線だけで行く人は滅多に無いだろうというのと同じで、端から端まで行くなら飛行機使うんじゃないの？
途中に都市が無いわけじゃなし。
日本でも東京-大阪間が最大需要なのと同様、中国でも中距離が主要な需要になるんじゃないですかねー。
Re:需要が無いでしょ (スコア:1)
そこはそれ、鉄道だけで行きたいと思うほどの鉄分がある人には需要がありすぎ。
#夜行列車のほうが好きだ。
Re:需要が無いでしょ (スコア:3, おもしろおかしい)
ウルムチー上海間の路線とか40時間かかります。
鉄分のある友人がこの40時間の路線を知ったとき「40時間乗り続けられるなんて夢のようだ」とか言ってましたね。
Re:需要が無いでしょ (スコア:1)
往復80h!
中一日休み入れて5日あればなんとかなりそう。
とか思ってしまった。
九州新幹線 (スコア:1)
青森から博多まで
あの大震災さえなければ，多分「鹿児島まで」とお書きになったのではないかと
# 3月12日でしたよね．
Re: (スコア:0)
鉄道は需要を生むものじゃないの？ それにより人が集まり街が大きくなったり、都市計画も同時進行していたり。
……中国がどうかはわからないけどｗ
あ、でも逆に、無理やり人を移住させるって手が使えるんだな。
Re: (スコア:0)
電車の利便性が向上すれば途中に存在する地方にも余所からの金は落ちやすいですし、土方のお仕事もできるでしょう。
今の人口で合理性なんて追求してしまったら、失業者や低所得者だらけになってしまうのでは？
Re:需要が無いでしょ (スコア:5, 参考になる)
利便性はそうなんだけど,
中国の高速鉄道は利用料金が非常に高いのです.
北京~上海間で2等座席(1等2等しかない)だと327元になります.
大体4500円くらいでしょうか.
一方, 安い列車だと丸1日かかりますが,
100元以下の値段で行けちゃいます.
一方, 低所得者の収入は,
出稼ぎ労働者の月収が700元くらいです.
# 比較対象に北京上海間を出すのは妥当じゃないかもしれませんけど
Re: (スコア:0)
だがしかし、その在来旅客列車の低料金は政策的に低く抑えこまれてるだけで、鉄道部としてはそんなもの追い出して、在来線にはもっと儲かる貨物列車を走らせたい。どうせ別線に追い出すなら、腹付け線増よりは新造高速新線の方が料金は取れるし旅客にも時短というベネフィットがある。
政策的な低運賃と過大な設備投資と膨大な剰余人員で潰れた国有鉄道は他所にもあるけど、JNRみたいに設備投資がローカル線に向かわず、鉄道の強みである都市間鉄道と都市鉄道に向いてる分ずっとマシかと。
Re:需要が無いでしょ (スコア:3, 興味深い)
本論ではないところにレスしますが
>JNRみたいに設備投資がローカル線に向かわず、鉄道の強みである都市間鉄道と都市鉄道に向いてる
これはよくある誤解ですね。
日本の国鉄はローカル線になんか目もくれず、ろくに投資などしていませんでした。
ではなぜあれだけローカル線が建設されたかというと、ここでも田中角栄が暗躍しています。
国鉄がローカル線建設にずっと冷たい態度を取り続けたので、1964年に日本鉄道建設公団を設立して、
国鉄とは別組織に建設させることにしてしまったのです。
以降のローカル線建設は一般会計から国費が直接投入されていて、国鉄は投資していません。
新幹線着工時の国鉄総裁十河信二が開業時まで総裁を続けられなかったのは、新幹線建設予算の超過が表向きの理由ですが、
新幹線にだけ資金を回してローカル線に冷たかったことが政治家に恨みをかった、という説もあります。
国鉄は、少なくとも戦後は、幹線の都市間交通と大都市の通勤輸送に集中投資を続けてきて、まさに鉄道の強みにだけ集中していたんです。
政治的な要請で体力を超えて投資させられ続けたのが破綻の原因です。
何かというとローカル線を叩きますが、実際には東京の通勤輸送対策が最大の破綻要因ですよ。
Re: (スコア:0)
ちなみに北京から広州まででいくらぐらいなんですかね？
飛行機の料金もご存じであれば、参考までにぜひ教えて下さい。
Re:需要が無いでしょ (スコア:3, 参考になる)
Re: (スコア:0)
元ACじゃないですけど。
別の報道によると、この高速鉄道だと11700円 [searchina.ne.jp]だそうで。
「北京から広州」でググっただけですが航空チケットは5万3千円ぐらいだとか。ただしこの場合は所要時間3時間15分だそうです。
ちなみに在来鉄道で乗り継ぎ行くと、日本の旅行者の情報なんで一等席だと思いますが、5000円ぐらいで行けるらしい。
Re: (スコア:0)
LCCなら日本円で往復3000円くらいからです
Re: (スコア:0)
##世界一のコロッケまだ～。
乗る人、いるん？ (スコア:0)
この前あんな事故があったのに。
Re:乗る人、いるん？ (スコア:2, すばらしい洞察)
新幹線が出来たときのアメリカ人の酷評と大差ない感想文ですね。
Re:乗る人、いるん？ (スコア:2)
日本だと事故っても先ず埋められないけど、あちらだと即埋葬されるから・・・
Re: (スコア:0)
つまり、過激化するジェットコースター指さして「乗る人、いるん？」と言ってるのと同じだってことですね！！
Re: (スコア:0)
スリルを求めて乗るジェットコースター（だからある意味過激化は正統進化）とは比べても意味がないっしょ。
比較するなら、日航ジャンボの事故の直後の「飛行機に乗る人、いるん？」とか、JR福知山線脱線事故の直後の「電車に乗る人、いるん？」とかでは？
Re: (スコア:0, 興味深い)
住む人、いるん？ (スコア:2, おもしろおかしい)
自動車より安全でしょ。ってーか、こんなに自殺する国日本に住むなんて。
中国 日本 米国
人口 13.4億人 1.2億人 3.1億人
自動車事故死者数 60000人(0.004%) 5000人(0.004%) 42000人(0.01%)
10万人あたり自殺者数 19万人(0.014%) 3万人（0.024%） 3.7万人（0.011%）
高速鉄道追突 死者重軽傷者合わせて 約200人（1.5e-5%）
Re:住む人、いるん？ (スコア:2)
＞10万人あたり自殺者数 19万人(0.014%) 3万人（0.024%） 3.7万人（0.011%）
もしかして、中国では自殺者数が生きてる人のを数を超えてない？
#キョンシーもカウントしてるのかな。
Re:住む人、いるん？ (スコア:2)
Re:住む人、いるん？ (スコア:1)
007は二度死ぬ
Re: (スコア:0)
> 中国 日本 米国
>10万人あたり自殺者数 19万人(0.014%) 3万人（0.024%） 3.7万人（0.011%）
警察庁の統計によると年間自殺者総数が3万人前後ですが、いつから日本の総人口が10万人になったんですか?
Re: (スコア:0)
数字が変なのもなんだが君はまだそんな統計を信じてるのか。
Re: (スコア:0)
他にはどんな統計があるんでしょう。
Re:住む人、いるん？ (スコア:1)
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1212/11/news018.html [bizmakoto.jp]
「自殺者が減っている」はウソ？ 変死体が増えている
年々右肩上がりなのが、「変死体」だ。2011年には2万701体もある（警察における死因究明等の推進・平成24年11月16日）。
「変死体」というのは、殺害なのか病死なの分からない死体のことだが、実はここにかなりの「自殺者」も含まれており、半数ぐらいはそうではないかという指摘がある。
これはなにも勘やあてずっぽうではなく、WHO（世界保健機構）がそう言っていて、総務省が出した「自殺予防に関する調査結果報告書」（平成17年12月）でも、「変死の原因の約半分は自殺」と引用されている。
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このあたりの統計かな
Re: (スコア:0)
10万人辺りの自殺者数3万ってすげえな。日本半端ねえ。
Re: (スコア:0)
ちなみに2009年度WHO資料による１０万人当たりの道路交通事故死者は中国が22人、日本が８人ですな。中国での死者は30万人近くに及びます。日本は9600人。なんでしょね、この数字のからくりは。
Re: (スコア:0)
整備が微妙な飛行機といい勝負。
Re:乗る人、いるん？ (スコア:2, 参考になる)
リアルに怖い体験したことあります。
上海発成田行きの中国東○航空に乗ったんですが、離陸直前に滑走路でエンジンが故障して飛行機を下ろされました。
タラップで搭乗する時に整備士が妙に慌ただしそうにしてた原因はコレかと。
そして危ないのが分かってたのに無理矢理飛ばそうとしてたんじゃ？と思うと、怖かったです。
Re: (スコア:0)
それは怖い。
それに比べて私の体験は国○航空でトイレのドアの鍵がかからなかったことくらいなのでたいしたことないです。
（用を足す間ずっと手で押さえていた）