自衛隊、銃刀法違反で告発される 217
ストーリー by reo
よく見ているなあ（感嘆） 部門より
よく見ているなあ（感嘆） 部門より
ある Anonymous Coward 曰く、
自衛隊が東京の市民団体に銃刀法違反で告発されたとのこと。理由は「練馬駐屯地でのイベントで市民に弾の入っていない銃を手に取らせたり、構えさせた」ためとのこと (NHK ニュースの記事)。
告発をしたのは、東京の市民団体「自衛隊をウォッチする市民の会」。自衛隊は法律上銃の所持が許されているが、このように一時的に市民に銃を触らせることが「所持」に該当するかがポイントのようだ。
所持 (スコア:5, 参考になる)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%80%E6%8C%81 [wikipedia.org]
あたりを見ると、刑法での『所持』は、いわゆる『所持』とは認識が異なる感じですね。
自衛官の監督のもとでさわらせてもらっている状態。
は、刑法でいう『所持』にはあたらないように思えます。
Re:所持 (スコア:1)
自衛官の監視のもとに弾丸の入っていない銃を触らせてもらうのは「所持」とは言えないんじゃないかな。
# 昔銘刀を持ち主に握らせてもらったことがあるけれど、あれもこの理屈でいうと銃刀法違反？
Re:所持 (スコア:2, 興味深い)
Re:所持 (スコア:1)
「わぴこ放送」に見えた・・・ちょっとぎょぴちゃんと戯れてくる。
Re:所持 (スコア:1)
いいえ、元気予報です。
Re:所持 (スコア:1)
＞猟師も免許を持っている以上、免許を持ってない人に持たせることが違法行為であることは認識していたはずですが、日常的にやってたんでしょうね。
銃刀法をざっと読んでみたのですが、銃を触らせる（保有者が一緒にいる状態で、もたせる）のが違法行為になるという根拠が見つけられませんでした。
該当する条文や判例があったら教えていただきたいのですが。
Re:所持 (スコア:1, おもしろおかしい)
> # 昔銘刀を持ち主に握らせてもらったことがあるけれど、あれもこの理屈でいうと銃刀法違反？
「ところで俺の銘刀を握ってくれ。こいつをどう思う？」
「すごく……大きいです……」
Re:所持 (スコア:1)
この例は、場所と相手によりますが、適用する法律が違うような。
Re:所持 (スコア:1)
「そう……そのまま飲みこんで……僕のエクスカリパー……。」
Re:所持 (スコア:1)
> # 昔銘刀を持ち主に握らせてもらったことがあるけれど、あれもこの理屈でいうと銃刀法違反？
理屈も何も、刃が潰されてなくて、持ち主の手から離れた状態で渡されたなら、そのまんま銃刀法違反だね。
考えてみ、その刀で持ち主をその場で切り殺すことも可能なくらい自由にできたわけだよ。
所持と所有は違うわけで、自由に振りまわすことができる状態は所持であって、銃刀法が禁止している行為だ。
持ち主が握ったまま触らせてくれただけなら、所持ではないので問題無し。
Re:所持 (スコア:1)
鞘におさめた刀の鍔と鞘を相手が握り、その状態で柄を両手で握らせてもらったんですけど。
抜刀切りの達人なら刀を引き抜いて相手を切り殺すこともできるかもしれませんね。
Re:所持 (スコア:1, 参考になる)
下記条文で「国家公務員が公衆の観覧に供するため所持する場合」は所持してもよいとなっているので
「観覧」の定義次第ですが、問題ないように思えます。
銃砲刀剣類所持等取締法（昭和三十三年三月十日法律第六号） 「銃砲刀剣類所持等取締法」
第一章 総則
（所持の禁止）
第三条 何人も、次の各号のいずれかに該当する場合を除いては、銃砲又は刀剣類を所持してはならない。
一 法令に基づき職務のため所持する場合
二 国又は地方公共団体の職員が試験若しくは研究のため、第五条の三第一項若しくは鳥獣の保護及び狩猟の適正化に関する法律（平成十四年法律第八十八号）第五十一条第四項の講習の教材の用に供するため、第五条の四第一項の技能検定（第三号の二並びに第三条の三第一項第二号及び第五号において「技能検定」という。）の用に供するため、第五条の五第一項の講習（第四号の二の二並びに第三条の三第一項第二号及び第五号の二において「技能講習」という。）の用に供するため、又は公衆の観覧に供するため所持する場合
二の二 前二号の所持に供するため必要な銃砲又は刀剣類の管理に係る職務を行う国又は地方公共団体の職員が当該銃砲又は刀剣類を当該職務のため所持する場合
三 第四条又は第六条の規定による許可を受けたもの（許可を受けた後変装銃砲刀剣類（つえその他の銃砲又は刀剣類以外の物と誤認させるような方法で変装された銃砲又は刀剣類をいう。以下同じ。）としたものを除く。）を当該許可を受けた者が所持する場合
Re:所持 (スコア:3)
3条３は「公務員」が所持するのは合法で、見に来た人が所持するのは問題があるように読み取れるのですが、間違っていますでしょうか？
Re:所持 (スコア:2, 参考になる)
貸すどころか、免許もってても、他人の銃に触ったらアウトです。射撃場なんかで、他の人の銃の移動すらできません。
自衛隊の銃の扱いが別枠なら違いますが、普通に考えたらアウトかと。
Re:所持 (スコア:3)
でも日本は平和でいいですね。アメリカなんか、子供が無差別殺人の犠牲になってもNRAが抵抗して連邦レベルの規制法案は通らず、州レベルでもマサチューセッツ以外は突撃銃の規制すらせず、教師が子供を守るために射撃訓練場に行くとか、いまだに西部劇やってるんだから。
Re:所持 (スコア:2)
自称平和主義者さんたちは「戦争中に自衛隊員が敵兵を殺したら殺人罪で告発する」とか言ってるよ
本当に実銃？ (スコア:5, 興味深い)
自衛隊で実銃だったら射撃時以外は弾倉は付けさせない（外部からみて実包が装填されていない事を明確に認識出来るため）ので、
これはモデルガンだと思います。銃自体も自衛隊制式の物ではないですし。
モデルガン、トイガン、エアガン、ガスガン、空気銃 (スコア:3)
・モデルガン
銃器の形をした、弾の出ないおもちゃ。火薬を使って音を出したり本物そっくりに作動したりする。
薬莢は出ても弾は出ない。モデルガンにエアガンは入らない。
・トイガン
銃器の形をしたおもちゃの総称。エアガンもモデルガンも全部トイガンに入る。あまり一般に普及してない
呼び方。わりと雑誌とか業界団体の文書とかでしか見ない。
・エアガン
圧縮ガスでプラ製の弾を飛ばすおもちゃ。銃刀法で規制されているので、どれを買っても威力は同じ。
ガスガンもここに入る。日本の威力規制がたぶん一番厳しい。
・ガスガン
ガスタンクを持っていて、主に代替フロンで作動する、プラ製の弾を飛ばすおもちゃ。エアガンの一種。
拳銃型のエアガンはだいたいこれ。
・空気銃
ふつう内蔵ガスタンクで作動する、金属製の弾を飛ばす銃。殺傷能力があって、エアガンと違って所持に許可が必要。
狩猟とか標的射撃とかに使う。
# まとめてもしょうがないかな
Re:本当に実銃？ (スコア:1)
自衛隊で実銃だったら射撃時以外は弾倉は付けさせない（外部からみて実包が装填されていない事を明確に認識出来るため）ので、
これはモデルガンだと思います。銃自体も自衛隊制式の物ではないですし。
隊員が私物のモデルガン提げて訓練展示してたり、マルイの89使ってたりはよく見るようになりましたよね。
Re:本当に実銃？ (スコア:1)
別サイト（ブログ）に写真あります。 http://www.hoshusokuhou.com/archives/25598009.html [hoshusokuhou.com]
リンク先は「モデルガンだ」という論調ですが、どうでしょうねぇ。
Re:本当に実銃？ (スコア:1)
つまり「市民団体」をあぶり出すためのトラップ・・・自衛隊パネエ…
駐屯地どころか・・・ (スコア:3)
去年のキャラホビhttp://www.chara-hobby.com/ch2012/contents.php [chara-hobby.com]
でも自衛隊ブースで89式を触ったり、
構えて写真とか撮らせて貰えてたけど・・・
Re:駐屯地どころか・・・ (スコア:4, 興味深い)
むかーし善通寺の基地祭で64式を持たせてもらったことがある。隊員が貼りついてたけど、鎖などはなかった。
コックしてトリガー引いたら怒られた。
いま考えると、銃刀法違反と言われたらなるほどそうかなと思う。今回の告発はおもしろい着眼。
しかしそのとき心配になったのは、人込みのなか隊員の自動拳銃を回収している隊員がいたこと。リスト等は持ってなくて、「おーい、お前、持ってるか」とか声をかけながら集めていた。あんな管理じゃ紛失しそう。
Re:駐屯地どころか・・・ (スコア:1)
ガールズ＆パンツァーのなんかのイベントで74式を持ってきたって話もあるけど、
これは大丈夫だったんだろうか？
http://blog.livedoor.jp/fiscli/archives/24965505.html [livedoor.jp]
ぐぐったら、やっぱり上に乗ってた。
この子は銃刀法違反？ｗ
くだらねぇ訴訟 (スコア:2)
法律の条文をどう解釈するかは置いといて、この事で何らかの実害が
生じる可能性があったの？
専門家が多数監視の下で、弾が入っていな銃に触らせることに何の
実害があるのやら。記者会見見たけど、訴えたいから訴えているだけ
で、説明に論理性も糞もなかったよ。
「＊＊という可能性があるから、改善を求める」というなら、それは大事
な事だけど、これは濫訴と呼ばれても仕方ないレベルでしょう。
--- de FTNS.
Re:くだらねぇ訴訟 (スコア:3)
＞専門家が多数監視の下で、弾が入っていな銃に触らせることに何の
＞実害があるのやら。記者会見見たけど、訴えたいから訴えているだけ
＞で、説明に論理性も糞もなかったよ。
この手の市民団体の説明に、論理性を求める事自体無駄かとｗ。
ただ単にいちゃもんつけたいだけですから。
＃反原発のテントに対する論理も似たようなもんじゃないですか。
Re:くだらねぇ訴訟 (スコア:3)
それは実害あるでしょう。その場にいる人が資格を有しているか否かを
確認できないのですから。
制度ができた当時はそれしか資格の有無の確認方法が無かった訳で、
現状ならこうすればよいというのはまた別の話ですよ。
--- de FTNS.
興味深い考察を発見 (スコア:3)
軍事系ブログを読んでいたら、大変興味深い記事を見つけました。
http://dragoner-jp.blogspot.jp/2013/04/blog-post_15.html [blogspot.jp]
2013年4月15日月曜日
自衛隊を告発した「自衛隊をウォッチする市民の会」をウォッチしてみた
ま、これは一考察であって証拠とは思いませんが、限りなく怪しいですね。日本共産党さん.。
こんな事やっても、何もならない時代だということを早く理解されることを望みます。
あなた方は労働者を守るという有意義な活動をやるべきであって、自衛隊をいじめても
国民から嫌われるだけですよ。
--- de FTNS.
Re:くだらねぇ訴訟 (スコア:1)
狂人の真似とて大路を走らば即ち狂人なりってことで、まあそういうアレなんでしょうきっと。
タレントさんの例の事例も参照してほしいところ (スコア:1)
法律で言う「所持」の意味をどのように解釈するかがキモになるのですが、この事例では番組収録中に銃の所有者から不意に手渡されてしまったものを手に取ったという流れで銃を手にする意図はなかったのが明白であった点から立件見送りになりました。
逆に言えば、『強い意図はなく手に取っただけでも「所持」である』という解釈の下に摘発されたということです。
それを踏まえて考えると、一般の来場者に手に取らせるたりそれを構えさせることを前提にイベントが企画されている点からは、不意にそのような状態(所持)になってしまったとは解釈しにくいでしょう。
また、イベント参加者もそれを知りつつ列に並んで参加したのでしょうから、やはり意図せずに所持の状態になったとは考えにくいでしょう。
Re:タレントさんの例の事例も参照してほしいところ (スコア:4, 参考になる)
びわ湖放送での猟銃問題での書類送検は、「正当な理由なく自宅から猟銃を持ち込んだ疑い」に対してのものですね。
タレントが猟銃を手に取った行為は法的な意味での「所持」にあたらない（＝「意志をもって支配した状態」ではない）と判断されたので立件見送り。
※「正当な理由なく自宅から猟銃を持ち込んだ疑い」でググってみてください。
この後者と自衛隊の件を絡めて「意図した行為かどうか」に重点をおいて考察しているようですが、自衛隊の件は、その物を「支配している状態」かどうかがポイントになるだろうと思います。
「支配している状態」であるかどうかは、状況によって異なります。
例えば、「触れただけ」でも該当する状況もあるでしょうし、「手に持って」も該当しない状況もあるでしょう。
「射撃場では他人の銃に手を触れただけでアウト。だから自衛隊の件もアウトだろう」といっている人もいますが、ちょっと短絡的ではないかと思います。
Re:タレントさんの例の事例も参照してほしいところ (スコア:4, 参考になる)
＞＃そもそもモデルガンなんじゃないかという話もあるみたいですが？？
どうやらそのようですね・・・
http://mk12mod1.ldblog.jp/archives/65785940.html [ldblog.jp]
↑の情報を読むと、「自衛隊をウォッチする市民の会」がマスコミに対して資料として掲示した画像に写っている該当イベントは、告訴状にある「去年の練馬駐屯地での催し」ではなく「２００７年に秩父市荒川総合運動公園で催された荒川新そば祭り」のようですし、そのイベントに参加した人が「モデルガン」であることを明言してるようです。
まさか「モデルガンか実銃かも検証せずに刑事告発するバカはいないだろう」と思ってたんですが・・・
もうね、バカかアホかと。＞某市民団体
ていうか、「市民団体」と名乗る連中にはホントろくなのいないな。
Re:タレントさんの例の事例も参照してほしいところ (スコア:1)
ちょっと違う意見が以下のページにありました、実際の判例にも触れていて参考になると思います。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~mikihide/page046.html [biglobe.ne.jp]
私としては、法益という観点で、自衛隊の広報活動と、犯罪を犯してでも、積極的に銃を扱いたいと思うような者を増やす可能性とを比較しても、社会として許容出来る範囲ではないかと思うのですが。
銃の扱いは慎重にという警告ならば分かりますが、自衛隊の広報活動萎縮を狙っての活動なのであれば、賛同致しかねる行為だなと思います。
まぁ、実弾を撃つ機構を潰した模擬銃でやっても、素人では分からないでしょうから、広報用の銃を用意すれば良いってのは思います。
Re:タレントさんの例の事例も参照してほしいところ (スコア:2)
無関係の個人に費用を要求することに何の意味があるのか判らない。
使い込んで寿命が尽きたような銃器や、修理不能なほど故障したものを広報・求人用に整備、改造する予算は、どう考えても正当なものなので、普通に要求すれば良い。
もちろん、普通に良く出来たエアガンでも良い。
求人のために全国に事務所を構えているほど、自衛隊にとって求人は重要なのだから、その程度の費用は捻出できるはず。
これはマズイのでは… (スコア:1)
立件するかどうかはともかく、厳重注意ものだな。
これを許してしまうと、弾を抜いた拳銃を知り合いにいじらせるような
バカな警察官が出てきたときに困る。
自衛隊の銃に関しては市民とのふれあいの場が○○祭とかに限られるから
それほど心配していない。
もしかして、私も犯罪者か。 (スコア:1)
『エヴァンゲリヲンと日本刀展』でですけどね。刀身が透明なケースの中に入ってて、中子の部分をつかんで重さ体験って奴。一応チェーン付いてたな。
どーでもいいんですが (スコア:1)
なのはやフェイトは歩いているだけでも逮捕されそうですね。
＃なにせ魔「砲」少女・・・・gesaku
Re:どーでもいいんですが (スコア:1)
時空管理局から許可出てるでしょうから問題ないかと。
デバイスにしても本人以外には操作できませんしね。
Re:法律は厳格に適用するべきだな (スコア:1)
＞そのかわり、団地のポストにビラ配りして逮捕されても文句言えないよね。
文句を言うのを禁じる法律がどこにあるの？
Re:法律は厳格に適用するべきだな (スコア:1)
「奴ら」がちょっとでも減ったら良いよね、ぐらいで、具体的に誰が誰とかは特にどうでもいい立場。それはそれで大ざっぱな話だけど。
Re:法律は厳格に適用するべきだな (スコア:1)
「卑劣な」という形容詞は手段に付けるもんじゃない。
君のような「差別を正当化する意図」に付けるもんだ。
the.ACount
Re:どうせ北朝鮮か中国の金で活動してる詐欺平和団体かなんかでしょ。 (スコア:1)
自衛隊・警察・海上保安庁等の広報・教育活動等に伴う、武器の貸与は合法化するよう、銃刀法等を改正するべし。
売国奴共の策謀を打ち砕くために。
Re:所持問題では無く管理問題だろ？ (スコア:1)
本来は管理義務のない刃物をや工具を持っているだけで職質に合うと
嫌な思いをさせられているというのに、これは見逃しというのは
甘いよね。自衛隊員は公務員なんだから法律は厳密に守ってもらわないと。
「余裕」がないねぇ (スコア:2)
銃を持たせた自衛官だって、
「弾を入れていない」って時点で大丈夫だと思うだろうし、
何かしでかそうとしたらすぐに抑えられるだろうし。
この程度のサービスを、イチイチ法律云々出されてもねぇ。
じゃーアンタは絶対に信号守ってるか？指定された歩道歩いてるか？
って言ってるのと同じじゃん。
で、気になったのは
＞本来は管理義務のない刃物をや工具を持っている
管理義務がないからって刃物を（仕事以外で）持ち歩いて良いと思ってるのかな？
僕はその方が怖いよ。そりゃ職質されるわ。
Re:「余裕」がないねぇ (スコア:2)
＞＞本来は管理義務のない刃物をや工具を持っている
＞ってのはカッターやツールナイフの類を鞄に突っ込んで歩いている
＞程度の話ですよ。
いやだから、それを仕事以外で持ち歩いてるんですよね？
買った直後ならともかく、何故に普段持ち歩いてるのかなぁと、素朴な疑問。
Re:「余裕」がないねぇ (スコア:2)
＞そりゃ使うからですよ。
＞ツールナイフを会社だの家だのにそれぞれ用に購入して備え付けとくのもばかばかしいでしょう？
なるほど。その論理は分かります。
でも、それを職質する警察官がすぐに分かる事じゃないですよね？
話を聞いてみて、「あ、なるほど」ってなると思うんですが。
あなたみたいに、普段から使っている人ばかりとは限らないじゃないですか。
０．１％の確率で、事件を起こそうと思ってる人がいるとしたら、
その０．１％を防ぐ為には、職質するしかないと思うんですよ。
それが「警察官の仕事」なんですから。どんなに文句言われてもね。
Re:「余裕」がないねぇ (スコア:2)
あのぉ、「お仕事」なんですよ、警察官の。
だから、「俺はそんな事しないから見逃せ」ってのは、あなたのワガママじゃない？
＃それこそ免許制の方が楽だろうな・・・
Re:「余裕」がないねぇ (スコア:2)
＞>絶対に信号を守ってるか
＞そんなもの、万が一にも頭が硬いやつが訴えたら負けるリスク背負ってるにきまってるじゃん。
ん？道路交通法違反（でいいのか？）って、誰かが訴えられるもんなの？
現行犯じゃないとダメじゃね？
＞赤信号みんなで渡れば怖くない、ってのはもう通じなくなってるんだな。あんた一人でも、
＞これくらいいいじゃんとか言って渡ってそうだし。
うん、一人で渡ってるよ（笑）。
でも、「赤信号みんなで渡れば怖くない」ってのとは、ちょっと違う。
一人で渡るのは、自分自身の責任だけど、
皆で渡るのは、相手の方に責任を負わせてる感じがする。
Re:「余裕」がないねぇ (スコア:2)
＞某宗教団体の信者は実際にそれで逮捕されたよね。
へー。実際にあったんだね、そんな事。知らなかったです。
＃ところで、「別件逮捕」って知ってますか？
Re:しょーもない (スコア:1)
>卑怯な連中だなあいつら。
日本は法治国家です。
法律よりあなたの思い込みを優先する発言の方が、法治国家である日本の国民としての資質がないといえます。
小学校からやりなおしましょう。
もし、市民団体が自分たちの思い込みだけで、銃を一般人にもたせたことを理由にリンチにかけるのなら、
あなたと同じレベルですが、少なくとも法律の判断を裁判所にまかせ、思い込みのみでの行動を控えてる分だけ、
まだまともです。