Windows 8.1ではスタートボタンが復活する？ 134
ストーリー by hylom
MSの回答はいかに 部門より
MSの回答はいかに 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
Windows 8.1ではModern UIのスタート画面を経由せずにデスクトップ画面を立ち上げられるオプションだけでなく、スタートボタンの復活も噂されているそうだ（ZDnet、本家/.）。
「My Digital Life」などいくつかフォーラムによると、開発コードネーム「Windows Blue」で呼ばれるWindows 8.1の初期ビルドのレジストリには「CanSupressStartScreen」オプションが存在するとのこと。また「情報筋」の話としてスタートボタンの再実装も検討されていると噂されているが、こちらに関してはソースコードでは確認されていない。
この2点の実装は、ユーザからの要望が大きいものだという。どちらか一方のみの実現となるのか、双方ともに実現されるかについては現時点では確かな情報は無いとのことだ。
サードパーティ製はお嫌いですか？ (スコア:2)
スタートメニューやエクスプローラを話題にしてらっしゃるようですが、
標準のモノに不満なら、ランチャーやらファイラーやらを入れて不満を解消することはしても良いと思うのですが。
スタートメニューじゃないとできないこと、エクスプローラじゃないとやりにくいことって、コンパネに触ること程度と認識していたので、そんなに標準装備品は大事だろうかとつい考えてしまった次第です。
（コンパネに触るのも、自分は探してないけど代替品は有ると思うし）
Re:サードパーティ製はお嫌いですか？ (スコア:5, 興味深い)
現実問題、Classic Shell等のフリーソフトで満足してはいるんだけど、
スタートメニューやエクスプローラを改変するってのが、Windowsの方向性を決める
本家マイクロソフトの意志を反映してるわけだから。
これが本当だとすると、Windows8の仕様を決定するに際して、
ユーザビリティテストを疎かにしてきた、っていう証拠じゃないのかな。
Windows8専用（モダン）環境にユーザーを移行させるために、デスクトップ環境を
わざと使いにくくした、っていう穿った見方になっちゃうよ。
Classic Shellに代表される、過去の環境を再現する為のフリーソフトは、
必要悪から生まれたもので、マイクロソフトの舵の切り方次第では、
今頃存在してなかったかもしれない、本来なら必要の無いものなんだと思います。
マイクロソフトが、スタートメニューやエクスプローラの仕様を変えまくるものだから、
ある意味フォークとして、ランチャーやらファイラーやらが生み出されているのでしょう。
Re:サードパーティ製はお嫌いですか？ (スコア:1, すばらしい洞察)
変革しなきゃいけない時もあるんですよ。
要望だけ受け入れれば、よいものができるかというと、そうではありません。
OfficeのリボンUIも既存ユーザには不人気でしたが、私は評価します。
それに、現状維持だけでは、企業は生ていけないし、経済もまわりません。
Re:サードパーティ製はお嫌いですか？ (スコア:2, すばらしい洞察)
懇切丁寧に図入りのマニュアル作ったのに、2007→2010で大幅にUI変えやがったMSはやはり糞。
事実上、2007のリボンUIは失敗だったんだろ??
2010のUIも短命に終わったようだし。
Re: (スコア:0)
スタートボタンを押して電源を切るUIをバカにしていた連中ですからねえ
MSの20年遅れってところ？
Re:サードパーティ製はお嫌いですか？ (スコア:1)
終わりの始まりです。
「終了するという行為を開始するのだ」と、何かの本に書いてありました。
そういう解釈ではダメですか。そうですか。
# 私の場合、デスクトップでAlt+F4で終わらせています。
# 最近のPCなら、電源ボタンでスリープモードに移行してくれるので、
# 画面上でボタンを押す必要さえ無いですし。
MacOSXですらまねしてるからな (スコア:2)
「特別＞システム終了」
だったのが，
MacOSXではAppleメニューに移動になりました。分かりやすいよね。
まあ，個人的には
Xpの微妙にはみ出した「スタート」がずっと気になってましたがw
Re:サードパーティ製はお嫌いですか？ (スコア:1)
「電源ブチ」は、OSではなくハードウェア規格の問題ですね。ATX規格の登場は1995年で、それまでの主流だった「ATマザー/AT電源」の場合は、電源は物理的なスイッチなのでOSなんか関係なく、原理的にどうやっても「電源ブチ」しかできませんでしたが、
Windows95 は、APMをサポートしてますので、「ノートパソコン」とか「メーカー製で独自マザーのデスクトップPC」とか「ATXマザー/ATX電源のデスクトップ」とかなら、電源スイッチはソフトスイッチにすぎず、ボタン押下でのシャットダウンができましたよ。
Re:サードパーティ製はお嫌いですか？ (スコア:2, 参考になる)
個人ならそれでよいのですけどね、企業だとそー簡単には行かないのです ＞ ランチャーやらファイラーやらを入れて不満を解消
Re:サードパーティ製はお嫌いですか？ (スコア:2)
ああ、そうでした。
うちの会社はランチャー＆ファイラーは効率向上につながるので自由だったのでつい。
管理されたソフト以外、一切禁止と言うところも確かに渡り歩いた中にはありました・・・・。
Re:サードパーティ製はお嫌いですか？ (スコア:1)
コンパネは田+X→P。アクセスしやすくなったよ。
一部機能ダウンが著しいものもあるが…
Re:サードパーティ製はお嫌いですか？ (スコア:2)
最初，ショートカットで万事解決OK，と思ったが，
それはとどのつまりの慣れと対症療法であって，
モダンなUIを持つはずのWindows8が目指している姿ではないんだよね。
キーボード操作に関しては，ほぼキーボードで操作できますよ。
マウスを使うよりは一貫性があります。
…おそらく一番利用者が多いであろう，
マウスでの操作が練られていないのが問題なのだがw
角にもってくUIがダメなんだって (スコア:2, 参考になる)
まったく画面見ずにリモートサポートしてみたらわかりますけど、わかりやすい指標があったから今までできていたんだなあと。
スタートって書いてあるところ押して→左下角にカーソルもってって押してみて……と妙な用語も言わないといけないし話す量もふえる
これで誰かがタスクバーを上に移動してたらどうする！？
そういう意味でスタートボタン復活はうれしい。
Re:角にもってくUIがダメなんだって (スコア:3, 参考になる)
参考までに。
「角にもってく」UIは Mac では20年近く前からある伝統のUIですよ。
当時は「マウスカーソルを画面外へ出すイメージ」って言われていた。
左下”方向”から外へ出せばXX機能になります、みたいな。
サポート相手には言うとかえって混乱させるかもしれないけど、
UIデザイン的には、画面の外の見えない領域に「無限のサイズを持つボタンがある」と考える。
さらにもう一つ参考情報。
実はWin8以前も、この「角にもってく」UIは既に採用されていた。
昔のWindows (95前後?) はスタートボタンはボタンでしか無く、
左下隅の1ピクセルがクリック領域になっておらず
ボタンに見える場所をきちんと捉えてクリックしないとだめだった。
でも手元にXPやWin7があるなら試して欲しいんだけど、
何も考えず目をつぶって「左下隅方向の画面外にカーソルを出す」操作を行い、
クリックしてみるとちゃんとスタートメニューが立ち上がる。
Win7だと右下ならデスクトップ表示機能が実行される。
私のようにずっとWindowsの進化を追っかけてきたオッサンなら
Win8の「マウスUI」は XP以降着実に遂げている段階的改善に思えるのだけど
そこまでWindowsと近しくない人にとっては意味の分からない突発的変化に
見えるのだろうね。
# ただしWin8の「タッチパネルUI」は最悪。ここは区別しておきたい。
Re:角にもってくUIがダメなんだって (スコア:2, すばらしい洞察)
> これで誰かがタスクバーを上に移動してたらどうする！？
どうにもなりません。
タスクバーをどこに配置しても左下隅からスタート画面を開きます。
実体ユーザーインターフェース (スコア:2)
実体を伴ったユーザーインターフェースは、実装にコストがかかるものの、手や足の感覚だけで制御できるため使いやすい。
ジョブスの哲学とともにタッチパネルがもてはやされつつ、実体を伴ったUIが蔑まれているような気がする。
そんななか、画面と実体のキーボードの双方で空間配置が一致したUIとして評価したい。
8で一度は流されたが、8.1で改めて何とか抗ったという感じ。
--
高機能な電話はスマートだとおもうが、実体あるUIと比べタッチパネルはスマートではないと思う。エレベーターに階数ボタン
は要らないという哲学もあろうが、私は欲しいと思うし、その配置もフロアの上下関係を反映したものであってほしいと思う。
基本的には歓迎なんだけど (スコア:1)
UI が変わると、なんで変えるんだ、という人がたくさん出てくるのいつもの事で、XP の時も、Vista の時もそうでしたね。ついでに言うと 95 登場の時も「プログラムマネージャは必須だぁ」と叫んでいる人もいました。
自分は、「どうせ慣れなきゃいけないんだから」と思う方なんですが、それでも Windows 8 は失敗していると思いました。
ただ、Modern UI が使いづらい、とかではなくて、「もうちょっと、やりようがあったんじゃないかなぁ」と思っています。
私の勝手な想像ですが、Microsoft としては、スマートフォンやタブレット端末でも自社の OS を浸透させたい、というのはあると思います。これまで、単にブラウジングやメールにしか使わなくても、PC を使わざるを得なかった人たたちにとっては、スマートフォンやタブレット端末は、「身の丈にあった」魅力的な商品なので、今まで、オーバースペックでも Windows を買ってもらえていたのが、そうではなくなるのは、Microsoft の商売にとってはなんとかしたい。
で、タブレット端末に合わせた OS として Windows RT を売りたいんだけど、かなり後発。そこで、自社の強みを発揮できる PC 用 OS を活用したい。タブレット端末に押され気味とはいえ、タブレット端末では用が足りない分野で PC は使われ続けるだろうし、そこは引き続き Microsoft が押さえられるだろう。で、PC とタブレット端末で同じアプリを動かせるようにして、PC が必要なユーザに Windows RT のタブレットを選んでもらえるようにしよう、というのが、Microsoft の戦略なんじゃないかなぁ、と。タブレット用の UI は、PC として使うには、必ずしも使い勝手が良いわけではないし、PC の UI がタブレット端末で使いづらいのは御存知の通り。
Windows 8 で、PC とタブレット端末のいいとこ取りをして、そこを足がかりにタブレット端末でもシェアを取る、というのは、ビジネス戦略としては理解できるんだけど、実際に出てきたのは、Modern UI とデスクトップ画面を行き来する、どうにも中途半端なものが出てきた、といったのが私の印象です。故に、「もうちょっと、やりようがあったんじゃないかなぁ」と。
じゃぁ、具体的にどうすれば良くなるのかは、私もアイデアは無いんだけど、「とにかく最初な Modern UI」で、デスクtップ画面とは「切替」、だと、双方の UI の良さを引き出せないばかりか、かえって邪魔な印象しか残らないと思うんだよなぁ。
MSに要望を出すなら今のうち (スコア:1)
Windows 秘話: テストにまつわる話 [microsoft.com]
Re:MSに要望を出すなら今のうち (スコア:1)
Microsot Windows NT 3.1betaの頃だったらば書面でNDA契約ほかのデベロッパ契約を締結した相手だけにしか出回らなかったのではないだろうかという点は今と比べて配布先が限定的でしたけどね。
妥当 (スコア:0)
XPユーザーの乗り換え促進として妥当だと思います。
#Vista、7ユーザーからすると・・・やっぱ見送りかな
Re: (スコア:0)
スタートボタンの復活は、Windows8発売前から決まっていたことでしょう？
あとは、あのクソエクスプローラをなんとかしてください
そうしたらXPを卒業します
Re:妥当 (スコア:1)
> あのクソエクスプローラ
エクスプローラなんて（今ほどひどくはなかったとはいえ）XPの時点で既にクソの一歩手前だったのだから、今のうちに大人しくしく秀丸ファイラーかFileVisorあたりに乗り換えた方がいい。
Re:妥当 (スコア:1)
FileVisorを愛用してはいるものの、なんかフェードアウトしそうで怖い。
Re: (スコア:0)
> #Vista、7ユーザーからすると・・・やっぱ見送りかな
Hyper-V使いたいので、Win8(8.1)に上げたいと思ってるけど？
未だにXPから離れられないユーザが7を飛ばして8.1なんて行けるわけがない。
せいぜい二つ前の7で精いっぱいだよ。
Re:妥当 (スコア:2, 参考になる)
Win８のHyper-VはSLATが付いてないCPUでは動かないよ。
現状ではかなりCPUを選ぶ機能なので本当に使いたいなら事前にちゃんと確認したほうがいい。
本題のスタートボタンの件については、８を紹介するときに、”スタートボタンが無いんですよ！”って
言ってたのが使えなくなるのは残念だ。でもなぁ、それくらいインパクトあるのでレトロな人達に
受け入れてもらうために仕方ないか。
Re: (スコア:0)
かなりCPUを選ぶというか、最近のPCはCore iが普通だから、普通に使えるんじゃないかな。
Atomはダメだ。Hyper-V使いたいなら、AtomなWindows8は避けたほうがいいね。
Re:妥当 (スコア:2)
自分が購入したVAIO Tap 20のCore i3モデルは未対応で、Hyper-Vが動きませんでした。
Windows8からSLATによる制約がでたようでちょっと戸惑いました。
自分は直近Hyper-Vは必要なかったので入れずにVMware Playerを入れました。手元のVMは大半がVMwareなのでこのほうが楽でしたから。
Re:妥当 (スコア:2)
ごめんなさい、勘違いしていました。
Hyper-Vを試したのは自宅のVAIO Tap 20 ではなく会社のThinkPad X200(C2D P8600)でした。確かに自宅のWindows8はProではないからそもそもHyper-Vは関係ないよな、と。
さすがにC2Dは世代的に古いので仕方ないのかもしれませんが、標準で持っている機能が動かないのは残念な気分です。
Re:妥当 (スコア:1)
これ [intel.com]を見る限りCore iのシリーズは全てVT-xにもEPT対応しているようだが…
Re:妥当 (スコア:1)
意外と知られていないが、Hyper-V「だけ」なら無料でダウンロードできるよ。
http://www.microsoft.com/ja-jp/server-cloud/hyper-v-server/ [microsoft.com]
Re: (スコア:0)
hyper-vサーバー単体だけで使うぐらいならESXi使うと思う。
Re: (スコア:0)
ESXiは対応していないハードウェアが多いからなあ。
無償のESXi HyperVvsorだとメモリの上限が32GBまでだし。
Re: (スコア:0)
hyper-vサーバー単体の設定がAD構成の環境じゃないと超面倒だったのは改善されたんだろうか。
Re: (スコア:0)
Win8のHyper-Vが使いたいというのと、Hyper-V serverを使いたいっていうのは違うんだけど。
通常持ち歩いてるノートパソコンで、ワークステーションとしてWindows8を使い、開発中のWebアプリケーションのテスト環境としてWin8上でLinuxサーバを動かしたいってだけ。
VirtualPCだとLinuxを入れるのに一苦労だったり、最新のLinuxカーネルだとダメだったりする。
Hyper-Vは正式にLinuxをサポートしたみたいなので、それに期待してんだ。
ノートパソコンにHyper-V Server入れて、Win8とLinux入れればいいのかもしれないけど、Windows Server系のドライバーが提供されていないNICとかもあるので、必ずしも使えるとは限らない。
スタートボタンいりません (スコア:0)
XPから8に移行して、長いリハビリ期間を完了して、
ようやくスタートボタン不要生活に慣れたと思ったら、
また復活ですか(´・ω・｀)
Re:スタートボタンいりません (スコア:2)
自分も別にスタートボタンいらない派。
デフォルトで付いてるのは構わないけど、消せるようにはして欲しいですよね。
Re:スタートボタンいりません (スコア:1)
なんか、Win8のネガキャン・ストーリーでは潜んで隠れていた「スタートボタン不要派」が、スタートボタンが復活するというストーリーが立ったらにわかに出現してきて、微笑ましい。
意外とスタートボタン要らないって人が多いのには驚いた。
Re:スタートボタンいりません (スコア:2, 参考になる)
マウス使わずにキーボードだけで操作しているような人には画面上のボタンなんて邪魔なだけ。
# Windows8 は各種機能へアクセスするためのキーボードショートカットが
# 増えたのですごく便利なOSですよ？(キーボード派にとってだけ)
7のスタートメニュー嫌い (スコア:0)
スタートメニューは2000＞XP＞7だなあ
7のはダメだ
スタートスクリーンは
プロパティとスタートアップにアクセスできるようにしてくれれば特に文句ないなあ
あと階層化は…あってもなくても
Re: (スコア:0)
同意
スタートメニューに良く使うアプリを頭に数字付きで登録して
田ミ ＞数字
でサクッと起動させてたのが、7で[プログラムとファイルの検索]に
持っていかれるようになったのがとっても不便
田ミ＞↓＞数字＞Enter
と手数が2倍に…
Re:7のスタートメニュー嫌い (スコア:2, 参考になる)
タスクバーにピン止めしてWin+数字でいいやん。
Re:7のスタートメニュー嫌い (スコア:1)
ピンで止めておくと起動中なのかそうでないのかが判りにくくて、
「あ、これ起動しっぱなしだったか。リソース食うから止めておこう」とクリックしたらおもむろに起動し出したりするのが･･････。
もうちょっと判りやすくなんないんかなぁ
Re:7のスタートメニュー嫌い (スコア:1)
田か・・・私の目には旗に見える。
それはともかく、旗 数字の起動の便利さに同意。
数字を奪われないようにするには、「最近使った項目」「最近使ったプログラムの表示数」の設定がヒント。
Classic shellを使っているとそれらは無視されるので、Special Items のShow recent programsを外す。
Re: (スコア:0)
７のスタートメニューはホイールでスクロールさせることを覚えたら不満が無くなったですよ。
Re: (スコア:0)
XPから７に変えた初日はストレスMAX状態でしたが、３日目くらいから徐々に慣れてきて、
一週間もすれば馴染んできました。
適応力が残っているうちに、新しい操作方法に慣れたほうがいいですね。
Re: (スコア:0)
どうせスタートメニュー使うときってスタートメニューの部分しか見てないわけだから、いっそ全画面表示にしちゃえというスタートスクリーンの発想は悪くないと思うんですよね。
Re:7のスタートメニュー嫌い (スコア:2)
スタートメニューの存在意義は、項目が一列に並んでいることと、グループ毎にツリー階層になっていることだと思うのですよ。
まあ、最近のトレンドは、インクリメンタル検索とか、タグ分類が主流みたいだから、ツリー構造を支持するのは古い人達なんでしょうけどね。
私は、項目の「アイコン表示」モードが嫌いで、いわゆる「詳細表示」モード（リスト状に縦一列に並んでる）でないと使えない体質になってしまいました。
なので、パネルにアイコンが並んでいる様子を見ただけで、直感的に使いにくそうと思ってしまうのです。
全画面は構わないのですけど、パネルが二次元平面上に並んでるのは、多数のアプリの中から、目的のものをキー操作で選ぶには、
ちょっと向いてないのではないでしょうか。私はWindows8は常用してないので、私の知らない効率的な操作方法があるなら、
ご教授いただけるとありがたいのですが、「スタートの全画面版」っていう感じだと、（私の先入観ですが）「クイック起動」の代替にはなっても、
スタートメニューの代替にはなりにくいのではありませんか？
Re:7のスタートメニュー嫌い (スコア:1)
数インチの画面で全画面表示なら構わないんですけど、
20インチ越えの画面でやられると視点を移動する必要が出て来るんですよね。
どういうことですか？ (スコア:0)
Windows8.1とはどういうことですか？
8がSPみたいなので8.1になるんでしょうか？
それとも、また買えってことですかね？
Re:どういうことですか？ (スコア:2, すばらしい洞察)
重要な機能が欠落しているバージョンを安価でばら撒いておいて
機能追加でガッツリ稼ぐビジネスモデルだってりしてね