Windows 8.1で復活するとの噂の「スタート」ボタンは今までの「スタート」ボタンとは違う? 179
ストーリー by hylom
顧客が求めているものは 部門より
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あるAnonymous Coward 曰く、
Windows 8.1ではスタートボタンが復活するのではないか、との噂があるが、復活したとしても従来のものとは異なるものになる可能性があるそうだ。CNETの記事によると、Windows 8.1のスタートボタンは単に標準の「スタート画面」を表示させるだけのものになるという。現状のWindows 8ではマウスポインタを画面左下隅に合わせるとスタート画面が表示されるが、これとまったく同じ働きをするだけのボタンになるわけだ。
もちろんまだ噂の段階なのだが、これまでMicrosoftがやってきたことを考えると、ありそうな話だから恐ろしい……。
新機能 (スコア:5, おもしろおかしい)
この辺の問題って、Windows8のデスクトップにスタート画面の内容をウィンドウ表示するアプリを用意すれば
解決するんじゃないのかな。そうだ、プログラムを管理するから「プログラムマネージャ」と名付けよう。
Re:新機能 (スコア:1)
8にClassic Shell入れて使ってますが普通に使うぶんにはまったく問題ないですね。
#スタートボタン以外の目新しい機能ってあるのかしらん?gesaku
Re:新機能 (スコア:2)
ウィンドウの上下関係を見極めるのに
陰がとても重要だったことに気がつかされたのが,このWindows8。
なんかもー,いろいろ「そもそもな部分」が駄目過ぎ。
素で入れるとついてなかったよーな気がするが? (スコア:2)
Re:素で入れるとついてなかったよーな気がするが? (スコア:2)
8だとデフォルトでオフになってるみたいだけど。
個人的には,MacOSXの自己主張の激しい影が好き。
ウィンドウのみスナップ撮るとはげしく邪魔だけどw
なぜスタートメニューが小さいオーバレイ形状なことにこだわるのか (スコア:3)
謎。
Re:なぜスタートメニューが小さいオーバレイ形状なことにこだわるのか (スコア:1)
長年使い続けてスタートメニューに色々登録されまくった結果
スタートボタンをおしてプログラムを表示すると
画面を埋め尽くすスタート画面のようになった昔のWindows2000を思い出さざるをえない
とかいってみる
Re:なぜスタートメニューが小さいオーバレイ形状なことにこだわるのか (スコア:1)
XP以降で出来ますね
よく使うプログラムはスタートメニューを出してすぐのところに自動的にでるのと
もっとよく使うプログラムはその上にピン止めできるのでかなり重宝してます
Re:なぜスタートメニューが小さいオーバレイ形状なことにこだわるのか (スコア:2)
>よく使うプログラムはスタートメニューを出してすぐのところに自動的にでるのと
この機能が無いことが問題ですね。
あ、それもないですね。こないだ「最近使ったファイル」がなくなってるっていうツッコミはもらったんですけど。手動でピン留めしてねっていうことでしょうかね。だいたいは履歴でうまく行ってたんですが、たまに特定アプリを繰り返し起動しなきゃいけなかったりして、リストに出てきちゃって消すとかなくはなかったかも。
Re:なぜスタートメニューが小さいオーバレイ形状なことにこだわるのか (スコア:1)
メニュー項目の並び順が勝手にコロコロ変わる、最近使ったファイルが勝手に登録されて嫌だから消したい、などと不評でしたけどね
Re:なぜスタートメニューが小さいオーバレイ形状なことにこだわるのか (スコア:1)
標準の動作が違うのです
2000迄では
階層分けされている場合横に横に出るのですぐ画面埋まりますが
7だとひたすら縦にスクロールになり、階層下がっても下に伸びてその分スクロールになるので
Re:なぜスタートメニューが小さいオーバレイ形状なことにこだわるのか (スコア:1)
MS Officeと似た経過をたどってますねえ。
MS Office 2010でも、2007で消えた「ファイルメニュー」が復活しましたが、
オーバーレイな昔ながらの「ファイルメニュー」はなくなり、
編集中の画面を全面に覆い尽くしてファイル操作や変換やプロパティ修正などの
操作を広い画面で行うバックステージビュー [microsoft.com]に変わりました。
個人的には案外これで困らないし、むしろ広々と操作が出来て便利になったと感じています。
OfficeはそれでいいしWindowsのスタートメニューも似たようなものかもしれないのですが、
こっちは色とデザインがどぎつすぎてあんまり呼び出したくないなという気も。
Re:なぜスタートメニューが小さいオーバレイ形状なことにこだわるのか (スコア:1)
操作対象とするものがまるで違うので、経過は別として同じ扱いをされてはたまらん。
Re:なぜスタートメニューが小さいオーバレイ形状なことにこだわるのか (スコア:1)
8のスタートメニューも、多少整理&ピン留め併用して指で使うなら悪くない。
タブレットを視野に入れて出すなら、スタートメニューをココに落とし込みたくなるのは多少理解できる。
マウス限定だと、7のスタートメニューが洗練されていて、もし8がこれを併設してたら欠点が無くなってしまうくらいだけど、
大抵の人が欲しがってるのは7じゃなくてXPなんだよね(※私の偏見に依る)
Re:なぜスタートメニューが小さいオーバレイ形状なことにこだわるのか (スコア:2)
QuickTimeですら本体、ピクチャービューアー、アンインストール、readmeの
4アイコンが登録されるから、スタート画面から使わないアイコンを削除しまくらないとゴミの山。
えー、アプリ本体起動用のアイコン以外は「すべてのプログラム」に押し込まれてスタート画面直下に出ないのが便利なのに、ひどい…
Re:なぜスタートメニューが小さいオーバレイ形状なことにこだわるのか (スコア:2)
Officeとかwebブラウザとかを全画面で使ってたら、デスクトップに戻ったり、Windows XPまでのスタート→すべてのプログラムとかをやったりでも異質なUIが占拠することになりますけど、それはいいんですか? スタート画面が半透明ならいいんですか?
Re:なぜスタートメニューが小さいオーバレイ形状なことにこだわるのか (スコア:2)
そういう条件の方が自然と思います。日常的にウィンドウを複数切り替えるなら、モニタを足すべき。
ところでスタートメニューって、Vista以前から画面の広い範囲を占拠しないんでしたっけ?
Re:なぜスタートメニューが小さいオーバレイ形状なことにこだわるのか (スコア:2)
私、スタート画面を抵抗なく受け入れてますし、アプリを全画面で使いますし、でもマルチウィンドウはないと困ります。マルチディスプレイ環境ですけど。
Re:なぜスタートメニューが小さいオーバレイ形状なことにこだわるのか (スコア:2)
「1ディスプレイ1アプリ」を視点切り替えにより並行運用している、ということなら
マルチタスクが必要なのであり、マルチウィンドウが必要なわけではないでしょう。
別に最大化しないでもアプリ使ったりしますよ。エクスプローラを全部最大化して使ったりしませんし。ただ重ねる必要はぐっと少なくなったので、マウスでアクティブウィンドウを指示しなくても、横に並べとけば首を向けて切り替えられるようになりました。首の動きがウィンドウ切り替えモーションに割り当てられた感じ?
ディスプレイを跨いだドラッグアンドドロップとか、普段やっていますか?
タブを移したり、見続けなきゃいけないわけじゃないウィンドウを端へ持って行ったりはしますね。だからひとつのデスクトップじゃないと困ります。コピペもできなくなるし。
マルチディスプレイでもログオン後にはプライマリのディスプレイにスタート画面が出てきますが、チャーム、スタート画面、Metro UIアプリの3つは不可分かつ1個のみらしく、複数のモニタにこれらを出すことができないみたいです。そこが意外と影響しているってのはあるのかもしれませんね。
# 右で作業して、机を見て、左を見てマウスカーソルが見当たらない、というようなことがよくあるので、注視してる
# ウィンドウをカメラで判別してホットキーとかでポインタが飛んでくるシステムがほしい
Re:なぜスタートメニューが小さいオーバレイ形状なことにこだわるのか (スコア:2)
エクスプローラの左バーに最近表示した場所ってのが…
単なるランチャー (スコア:2)
スタートメニューに色々な機能を持たせようとした結果、ポップアップするランチャーになっているので
無くなろうがタイル上のアイコンを表示させるボタンになろうが構わないです。
目的のアプリケーションなどを選び実行しやすいUIさえ提供されれば。
如何なる内容であろうとACでの書き込みは一切無視します。
いいんじゃないの (スコア:2)
マウスで Windows 8 を使う場合、マウスカーソルを左下にやるとスタート画面へのリンクで、左上だとアプリの一覧で、右下か右上だとチャームでしたっけ。どれも実際に操作するまで、どこにマウスカーソルを持っていくと何が起きるのかというヒントが表示されないので、毎回どこがどれだっけと戸惑う人はいるのでは。そういう人がそこそこいると仮定すれば、左下がスタート画面だよと常時表示しておくのは Windows 8 からの改善という点では悪くないと思います。
Re:いいんじゃないの (スコア:2)
たぶん左下は互換性のためにスタート画面へのリンクがいいという人が、やっぱりそこそこいるのではないかと思います。
あと、細かいことですが、チャームはクリックしなくても出てくるのがポイントなので、少なくとも「ボタン」では操作に合いません。まあでも何か視覚的なヒントがあっても良い気はしますね。ヒントをいろいろ表示すると、今度は画面がごちゃついてスマートでないかもしれませんが。
ボタンとかマジいらない (スコア:2)
むしろ画面左下にカーソル持って行ったらクリック無しでスタート画面に移行(スタートメニューが立ち上がるのでもいい)すればいいのに。
右上右下に持って行ったらチャームが出てくるような感じで。
現状でもいちいちクリックしないといけないのが面倒いのに、さらにボタンを狙えってか。
俺はもっと怠けたいぞ。
はっきり言うと (スコア:1)
Re:違う、そうじゃない (スコア:3)
モダン UI がいらないんじゃない。
自分の気に入った UI を選択する自由がいるんだ
--
「うーん、この靴はつま先が細すぎるね」
「ですがお客様。今年はこういう細いつま先が流行りなのです」
「そうかもしれんが」
男はイライラしながら言った。
「あいにく私のつま先の太さは去年のままなんだ」
Re:違う、そうじゃない (スコア:1)
>「あいにく私のつま先の太さは去年のままなんだ」
「今なら無料で靴に合わせてつま先をカットするサービスも行っておりますので、ぜひこのキャンペーン期間中に買換えのご検討を!」
Re:それでも (スコア:2)
大変なのはタッチパネルかマウスか関係なく
エミュレータで動いていてスタートメニューのでる左下が
画面端になってない時だと思うよ。
Re:それでも (スコア:2)
エミュの問題もありますが、
初めて使う人に視覚的にわかりやすいのは大切だと思います。
「スタートボタンがどっかいった」とか「壊れてるんじゃないの?」とか言う人がそこそこの割合居るでしょうね。
1回教えてもまた「アレ?」ってなって聞いてくるところまで目に見えるようだ。
まぁそういう人はスタート画面が出たらまた面食らうんだろうけど、まだ視覚的にデスクトップボタンもあるしマシ。
とにかく目に見えない物をいきなり使えだなんて無茶だったんだよ。
Re:それでも (スコア:4, すばらしい洞察)
ヒント: マルチディスプレイ、リモートデスクトップ、もしくは仮想マシン
Re:それでも (スコア:1)
マルチモニタだと、どのモニタでも左下にガッっとやればマウスカーソルがそのモニタ内で引っかかってスタートボタンが出てくれますよ。 [msdn.com]
水平方向に並べてる場合は下成分多めで下端をなぞる感じにすると良い感じですが。
デフォルトだと6ピクセルしかないですが、高解像ディスプレイな場合HKCU\Control Panel\Desktop\MouseCornerClipLength [microsoft.com]を弄ると少し幸せになるかもしれません。
# 環境依存かもしれませんが、当方だと最大値は25px位のようです。
Re:それでも (スコア:1)
結局1x1ピクセルの見えないボタンを正確に押すゲームになってるという。
Re:それでも (スコア:3)
1x1よりはもうちょっと大きくて、Windows 7のタスクバー右端の「デスクトップを表示」ボタンと同じくらいの面積はあるっぽいです。RDPとかだとWindowsキー押してもホストのスタートメニュー開いちゃったりして難儀。Windowsキーが送りづらいのでWin+Cで出すチャームも面倒ですよね…
Re:それでも (スコア:1)
「Win+C」でチャームが呼び出せるのを知りませんでした。ありがとうございます。
別にマウスにこだわってるわけじゃない (スコア:1)
イヤなのは、やっとWin7をどうにか使えるようになった連中からまた電話の集中豪雨がやって来ることだ。
Re:それでも (スコア:1)
Re:余白の多い間の抜けたデザイン (スコア:2, 参考になる)
国際タイポグラフィー様式(スイス・スタイル)、ロンドンの地下鉄の標識
余白を多めにとるのはデザインガイドラインで規定されているみたい。
http://techwave.jp/archives/51741856.html [techwave.jp]
Re:余白の多い間の抜けたデザイン (スコア:1)
標識とかとにかく「目立つ」必要がある物ならばこのデザインでもいいんでしょうけど、OSのUIって長時間眺めることになるものに、あんなデザイン採用されても……ってのが正直な感想。
さらには大きさがバラバラな四角とか、ただでさえ画面の広さは有限なのに無駄が多すぎて困る。
とはいえ、VISTA/7のスタートメニューが最悪なのは同感。
結局クラシックなスタートメニューが一番使いやすいって話。
たまにはぼーっとマウスだけで操作したい日だってあるので、キーボード前提のUIは個人的に嫌だなぁ。
Re:余白の多い間の抜けたデザイン (スコア:2)
Windows Phone 7でUI刷新した時か、旧称Surfaceのデザインの中から生まれたのかなーって思います。PCよりでかい壁みたいな画面ならライブタイル自体をウィンドウみたいに使えそうだし、携帯の小さい画面では悪くないのかもしれません。そのUIがデスクトップOSのWindows 8に来たのは、あまり良い判断じゃないような気もしますが、そこがMicrosoftのへんな意思決定が働いたポイントじゃないかなみたいな。
Re:余白の多い間の抜けたデザイン (スコア:3, 参考になる)
> 「ぼくのかんがえたさいきょうのゆーあい」
ぼくのインタビューはこちら
http://news.cnet.com/8301-10805_3-57578246-75/meet-the-design-guru-try... [cnet.com]
skeumorphismはアップル社内ですら否定派が多い
http://news.mynavi.jp/column/svalley/482/index.html [mynavi.jp]
Re:階層構造が欲しいの (スコア:1)
インクリメンタルサーチを紹介するならmigemoを実装して欲しい。
Re:階層構造が欲しいの (スコア:2)
スタート画面ってアプリを叩いたら消えてくれるので、次に何を起動するかっていうのに今何を開いてるかはあまり関係しないですし、別にウィンドウをいくつも開いてても問題ないですよ。私はトリプルモニタで使ってます。動いていないアプリのピン留めに抵抗感があるというのはわかりますが、ピン留めしたいものなら常時ひとつくらい開いているんじゃないかな、という気もします。
Re:階層構造が欲しいの (スコア:2)
タスクボタンのデフォルトの表示方法である「常に結合、ラベルを非表示」であれば、ピン止めしたタスクボタンの位置が他のウィンドウの状況によって変わったりはしませんよ。
Re:階層構造が欲しいの (スコア:2)
それはそういうことだろうなとは思いましたが、 #2369365 の
の「尚更」というのは認識が間違っているよ、と言いたかったのです。言葉が足りませんでした。
Re:階層構造が欲しいの (スコア:1)
そういう人にはスタート画面は良い選択肢なのでしょう。
でも、その逆のパターンの人(指先だけの細かな操作は苦にならないが、大きく手を動かすのはストレスになる)には受け入れられにくいということにもなります。
その画面スペースを「余っている」「画面を切り替えて全面を使い切れ!」と解釈する人にとってはスタート画面が受け入れやすく使いやすいのでしょう。
逆に、たくさんのウィンドウをデスクトップ上に置く人のように、その画面スペースを「余っていない」「今の画面が見えたままで最小限オーバーラップして別のプログラムを起動したい」と解釈する人にとっては、こぢんまりとまとまったVistaや7のスタートメニューのほうが受け入れられやすく使いやすいのでしょう。
これは、どちらかが否定され、どちらかが勝者となるような問題では無く、使われ方の問題であり、どちらも間違ってはいないと思うのです。
文化の違いですよ。全画面でものを考えるか、画面の中のウィンドウごとにものを考えるのかの違いだけです。
あえて誰かが間違いを犯したとすれば、その片方の選択肢を強制的に(猶予期間なしに)無くしてしまった点だけでしょう。
Re:今までと同じ役割じゃん (スコア:1)
私は電源を切るとき「設定」から切っているんだが、これでいいのだろうか?いや、確かに「スタート」から終わるのがおかしい、っていう理屈もわかるんだが、なぜ「設定」?
Re:今までと同じ役割じゃん (スコア:2)
電源ボタンで電源を切るのはマジおすすめ。
Re:今までと同じ役割じゃん (スコア:2)
Win+Cでどうぞ
Re:今までと同じ役割じゃん (スコア:2)
親が最近買ったパソコンのキーボードの右奥隅にパソコン自体の電源ボタンが付いていました。たしか電源ボタンにはスリープやハイバネートではなくシャットダウンが割り当てられていたと思うのですが、起動とシャットダウンが速いパソコンでは、あれすごく快適ですよ。
仮にパソコンを使っている最中に間違って押しても、もう一度電源を入れ直すだけです。編集中の文書がある場合は、メニューからのシャットダウンと同様、保存する・保存しない・キャンセルを尋ねてくるので、編集中に間違って押して作りかけの文書が消えるということもありませんし。
もちろん、パソコンの用途によっては「もう一度入れ直すだけ」で済まない場合はあるでしょうけれど。
Re:別にそれでいいよ (スコア:1)