青色LEDで知られる中村修二氏曰く「文系が金持ちの国は後進国」 232
ストーリー by hylom
若い理系が金持ちになるとしょっ引かれる国、日本 部門より
若い理系が金持ちになるとしょっ引かれる国、日本 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
氏の主張を簡単にまとめると、「日本は規制が多い、保守的、時代錯誤」「日本の科学者技術者にアメリカンドリームのようなチャンスはない」「日本の課題の1つは英語」「日本の悪いところは『お金儲けが悪い』と洗脳しているところ」「封建主義、官僚主義はダメ」「変えるのは無理、もう壊すしかない」などだ。
「投資」が疎かにされてるのが問題 (スコア:5, すばらしい洞察)
投資ってのは、ぶっちゃけ才能がない奴でも才能がある奴に資金を「託す」事で勝ち馬にのれるという効能がある。
この効能が最大限に発揮されれば、
文系は理系に「投資」することで自らは努力せずに儲ける
理系は文系から得た金で才能を存分に発揮する。
と、双方にとって割と理想的な状況になるはず。
多分アメリカが日本より魅力的に映るのも、投資がより活発だからだと思う。
特にベンチャー向けの投資なんて、雲泥の差がある。
庶民にゃ敷居が高いと思ってる奴も居そうだけど、有名企業の株ですらモノによっちゃ
一単元数万で買えるから皆が思っているほど敷居は高くはない。
勝率は振興ベンチャーの場合で10回に1度成功すりゃ非常に良いとされているが、
投資家が職業として成り立つ程度には勝てる。
宝くじやパチンコと比べてみて欲しいところ。これらのギャンブルに注ぎ込まれている金が、
投資に注ぎ込まれるようになるだけでも相当違うんでないかな。
Anonymous (スコア:5, 参考になる)
日本は理系の方が収入高い。
http://www.rieti.go.jp/jp/publications/summary/11030010.html [rieti.go.jp]
中村さん、日本では理系幻想は崩壊したのですよ… (スコア:4, すばらしい洞察)
鳩山由紀夫ちゃんと菅直人ちゃんのおかげで。
Re:中村さん、日本では理系幻想は崩壊したのですよ… (スコア:4, すばらしい洞察)
技術者を大事にすることと、
技術者に政治/経営をさせることは、
全く別であるということですよね。
Re:中村さん、日本では理系幻想は崩壊したのですよ… (スコア:3, おもしろおかしい)
鳩山ちゃんは理系なのに金持ちだよね
まぁ親の金だけど
先進国になればなるほど、 (スコア:1)
実務から遠い人間に富が集まるのが普通ではないかと。
米国企業のCEOとか見れば一目瞭然。
アメリカンドリームって結局「ビジネスでの成功」であって理系文系関係無いどころか、
営業センスが無いと箸にも棒にも掛からない。
Re:先進国になればなるほど、 (スコア:5, すばらしい洞察)
同時に技術センスがないと、今や経営者は務まらない。
世界トップ企業の経営者ともなると技術的センスは必須。
そういう意味では理系でもあり文系でもある。
一方で日本のけーえーしゃは「技術のことわかりません」と
恥ずかしげもなく言うからね。
かと言って、英語やスピーチや法務が得意かというとそうでもない。
そういう意味では、理系でもなく文系でもない。
日本の経営者は文系というよりは「なんちゃって文系」というのが正解かもしれん。
#日本の経営者に営業センスがある?ご冗談を。
Re:先進国になればなるほど、 (スコア:3)
かと言って、英語やスピーチや法務が得意かというとそうでもない。
そういう意味では、理系でもなく文系でもない。
日本の経営者は文系というよりは「なんちゃって文系」というのが正解かもしれん。
そう、それそれ。それが言いたかった。つまり専門性がない!
下から上まで雑兵で埋め尽くされてるイメージ。そしてたぶん中の人も世界をそう見ている。
平均的な雑兵しかいないという仮定のもとで、(社員が)他の人との差をつけよう、あるいは(人事が)優れた者を抜擢しようとしたら、
そりゃああとはおべっか・接待・根回しといった「コミュ力」、体力任せの「営業」、
あとは「偶然」ぐらいしか手段が残されてないわけで。
はあ、書いてて嫌になってくるわ。
新人。プログラマレベルをポケモンで言うと、コラッタぐらい
Re:先進国になればなるほど、 (スコア:5, 興味深い)
平均的な雑兵しかいないという仮定のもとで、(社員が)他の人との差をつけよう、あるいは(人事が)優れた者を抜擢しようとしたら、
そりゃああとはおべっか・接待・根回しといった「コミュ力」、体力任せの「営業」、
あとは「偶然」ぐらいしか手段が残されてないわけで。
はあ、書いてて嫌になってくるわ。
アメリカに夢を見すぎじゃないですかね?
アメリカの一般企業の場合、評価者が「人事担当」でなくて「上司だけ」になるので、
部署変更(企業内転職)とかされずにいきなりクビですし、
上司の評価を得るために、嫌々ホームパーティーに行ったり、おべっか使ったり、
そんなもんですよ。
できる人には優しい風土かもしれないけど、一般人およびそれ以下の人には厳しい世界です
#なので格差も広がりやすい
Re:先進国になればなるほど、 (スコア:2)
コミュ力も営業力も体力も運の良さも、すべて大事ではあるんですが、
>ただ、世の中専門的な能力もないのに「コミュ力」だけで何とかなるという感じ。
>この風潮はむかつく。特に能力がない奴ほどコミュ力と五月蠅い。
>そして何もうまくいってない。あたりまえだ、口先だけのコミュ力なので。
やっぱそこですよね。
新人。プログラマレベルをポケモンで言うと、コラッタぐらい
Re:先進国になればなるほど、 (スコア:2)
うーん、
> 後、経営者はどれだけ人間を道具として見れるか。
といわれると、
KTCやSnap-onなどの高級工具はなるべく大事に使おうと意識してる業界の人間からすると
ちょっと素直に納得できないところもあります。
まあとはいえ「なるべく」だから同じか。ある程度の合理性を保った上でハードな作業を担わせるわけだし・・・。
# このスピナは如意棒で荷重掛ける用、とか。
新人。プログラマレベルをポケモンで言うと、コラッタぐらい
Re:先進国になればなるほど、 (スコア:2)
つか、アメリカの場合、マネーゲーム的な事をやってるヒト達or企業が、一番、金を持ってるよーな……
嗅覚の差かも (スコア:1)
理系とか文系とか関係なく、成果をお金に変換できるかどうかにかかっているような気が。
アメリカとかはそういうシステムができあがっていますが、日本でそれができるかどうかは何とも。
それに、少なくとも日本では、お金で成功するのが幸せなこととは限らないと思います。
(研究費はつくでしょうが、一方で成果がより期待されてしまいますし)
今や金に囚われているのは先進国にあらず (スコア:1)
と言ってみる。
何か、そんな時代なのかなと思ったから。
最近日経BPの記事ってこういうのが増えましたよね (スコア:1)
ネット上の「話題になったもん勝ち」を悪い方向で取り入れてしまってるような。
Re:最近日経BPの記事ってこういうのが増えましたよね (スコア:1)
スラドの悪口もそこまでだ!
Re:今更そんな当たり前の事を批判されてもww (スコア:1)
過去をモデルを現在の状況でそのまま用いるの問題あるとは思いますが、今の(むしろ少し前の)日本のシステムが、かつての大成功を生み出して、デトロイトを廃墟にした事実を忘れている人が多いですよね。
はっきり言って、過去の全否定と米国モデルの全肯定は何も生み出さないと思うよ。米国だって変わりまくっている。
Re:今更そんな当たり前の事を批判されてもww (スコア:1)
あまりに極端な復古主義はどうかと思うけど、
やっぱ昭和の日本のほうがよかったね。
日本だけでなく先進国全体に余裕があっての、あの時代だったことは百も承知で。
ゆとりでいいじゃん。教育でなく社会のゆとりなら。
今となっては見果てぬ夢か。
Re:日本はぶら下がっている人間が多すぎる (スコア:1)
建設業は第二次産業です。
あと、国民あたりの公務員数は極めて少なく、
国民あたりの医療費は中位です。
Re:日本はぶら下がっている人間が多すぎる (スコア:3, 参考になる)
総務省|国の行政組織|国の行政機関の定員 [soumu.go.jp]より、国民1000人あたりの公的部門における職員数:
Re:日本はぶら下がっている人間が多すぎる (スコア:2)
数字引用元を直リンクしますね [soumu.go.jp]。注釈に次のようにあります。
Re:日本はぶら下がっている人間が多すぎる (スコア:2)
保険を投入して養う医師の数が少ないから保険も軽い負担で機能するということじゃないの?
# そして個々の医者とか医療関係者には重労働が…。
Re:日本はぶら下がっている人間が多すぎる (スコア:1)
医療費の観点から。
医療関連データの国際比較-「OECD Health Data 2009」より- [med.or.jp]
総医療費は、1990年代からずっと対GDP比ではG7各国の中でイギリスと、国民1人あたりの総医療費ではイギリス・イタリアと最低水準を競っています。
個人的にはよくお世話にもなっていることですし、本当に頭の下がる思いです。ここから医療費を抑制しようとすると、質を落とすしかないですよね、ぶっちゃけ。
# まぁこれも36時間勤務とかが「よくあること」な業界があってこそ [cabrain.net]なんでしょうけど。
Re:みんな分かってないな (スコア:5, すばらしい洞察)
人による問題で理系文系で区切れないけど、あえて言えば、
理系は偉くなんかなりたくない。
権限は欲しいが、それはやりたいことをやるためで、地位が欲しいわけではない。
それを無理にトップにしてもいいことはない。
良い文系が良い理系を使いこなす、社会はそれでいいんだ。
ダメな文系(特に二世三世)が良い理系を使えずに潰すのが問題なんだ。
Re:みんな分かってないな (スコア:4, 興味深い)
なんか
企業⇒国
文系⇒文官
理系⇒武官(職業軍人)
に置き換えると歴史上いっぱい例がありそう。
Re:みんな分かってないな (スコア:1)
あまりに実態を知らなさすぎる。
旧帝国陸軍で言えば
総務部、憲兵、作戦参謀 文系
戦略通の中堅 理系
陸軍の創生期には欧州の兵法書を蘭学者に翻訳してもらわないといけなかったので学者の影響を強く受けている。
蘭学者というのは漢学の素養があったり医学者を兼ねている場合が多かったので必然的に文章は漢語で、軍医がやたら偉そうになった。
一方、教育に力を入れていたので多くの逸材を排出したものの、あまり重用されず中でくすぶるか去ってしまう。
うちわの権力闘争では人脈や敵を作りにくい人柄の方が有利。
美辞麗句を並べて勇ましいことを言ってるほうが出世する。
文系と言うより頭でっかちな腐れ学者と言ったほうが正確。
特に酷いのはノモンハンでの惨敗がレトリックでうまくごまかされ関与した作戦参謀の多くがそのまま出世を続けて太平洋戦争を主導したこと。
同じ日本でも内務省はノモンハンの翌年内燃機関研究所を設立してディーゼルエンジンの研究を始めている。
ノモンハンで何があったか知っていればどういう意味かわかるだろ?
Re:みんな分かってないな (スコア:2)
下の旧軍の例はともかく、
高師直・足利直義と福島正則・石田三成の例は
完全に逆でしょ。
この場合
理系⇒現場の技術者⇒前線指揮官
文系⇒現場を知らずに口はさむ連中⇒文治派
だとおもう。(善悪は別)
Re:みんな分かってないな (スコア:1)
責任を負うように言われた時にどのように考えても対処できなかったものの実体が不可解な責任まで追わされて名誉を棄損されたりするのは嫌だし、科学的に見れば未だに学問になっていない経済学を用いてものを考えるのも嫌であって、非科学の大過去から継承されてきた考え方を含む法律に携わるのも嫌だという感じが自分ではします。
たしかに、嫌いなものに業務に良く用いるものが多く、コミュニケーションの約束やしきたりを教えてもらえる機会に恵まれない事が多くて仕事をする人間としては使えませんが、物理的に合理的に判断した事が根本から先っぽまでいきわたっておらず、法律や経営が多くは理系では教えられない社会が本当の事を言えば悪いと断言できます。
Re:みんな分かってないな (スコア:1)
終戦直後の日本は、企業は外国と同じでジョブ志向だったらしいのですけどね。。
終戦直後から高度成長期に至るまで、企業側、具体的には企業全体の利益を代表する立場の日経連は、もっぱら職業教育中心の公的人材養成システムの拡充を求め続けていたのです。普通科ばっかりつくってんじゃねえよ、俺たちに役立つ職業高校を作ってくれ、下らん文科系大学ばっかりこさえてどうすんだ、職業専門大学作れよ、って感じです。
これに対して一貫して冷ややかだったのが教育界、実業なんていう不純物で神聖な教育をけがされたくないという感じ、特にこれが強かったのが日教組で、職業教育なんて高校卒業後にやってくれみたいな感じ。
こういう冷たい教育界に対して、企業側が、それならしょうがないから俺たちが一からやるというのが、日本型雇用慣行の特徴とされる企業内人材養成システムです。企業が一からやるんだから、学校で何を学んできたかなどは関係なくなる、職業高校卒というのは、そういう専門を勉強してきた奴というラベルではなく、中卒時に普通科に行けず、職業高校しか行けなかった奴というレッテルになります。
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2006/02/post_384b.html [cocolog-nifty.com] (独立行政法人労働政策研究・研修機構の方のブログ)
Re:みんな分かってないな (スコア:1)
いや、大学を学んだ事を生かせられない当人の問題でしょう。
学べることって基礎でしかなく、それを社会ではどう応用するかになると思うが。
使える専門知識を教えられないって、なんか求めるものと場所を色々間違ってると思うぞ。
そもそも大学でちゃんと勉強してたのかと。
まぁそれが多数ならば勉強してきたことなんか関係ないという風土も出来でしまうのでしょうけど・・・
Re:みんな分かってないな (スコア:1)
△企業で使える専門知識を教えられない大学と、
△大学で学んだことを生かせない企業のせいなんじゃないか?
○企業で使える専門知識を(自ら)学べなかった大学生と、
○大学で学んだことを生かせない自分のせいなんじゃないか?
あまりなんでも大学や企業の責任にしたくはないね。
大学生活半ばでは既に成人していて自己責任や自分の未来と進む道について考える人もいることはいるよ。
#というのは理想か
自分の周りで大成している人は非大卒が多い気がしてる。
Re:みんな分かってないな (スコア:2)
Re:みんな分かってないな (スコア:2)
Re:みんな分かってないな (スコア:2)
Re:文系、理系について (スコア:4, おもしろおかしい)
> 文系と理系の区別
理系: なにかすごいものを生み出す人 青色LED とか
文系: なにかそれっぽいことを言う人 文系が金持ち以下略とか
Re:文系、理系について (スコア:1)
論理的思考ができないのは文系とは言わない。「無系」って言うのさ。
文系って言葉がそれを隠れ蓑にする無系に寄生された結果混同して使われてるだけだよ。
Re:文系、理系について (スコア:2)
>上層部は海千山千の猛者で非論理的なことを押し切るからこそ成功するわけですよ。ただ、だからといって「いい加減」って言うのとは違います。
そうなんですよね。対象が複雑系になればなるほど、当て勘は絶対必要です。
人間が進化の過程で蓄えてきた武器の一つですし、コレに頼らない方が非合理的と言えます。
>ともあれ、理論と筋道だけで成功するならば世界中全員成功者です。
理論や論理は失敗しないためには必要ですけどね。
いや、結局それも、論理的に考えて失敗しかしないっていう結論に至ってはどうしようもありませんが。
Re:何言ってるんだか (スコア:5, すばらしい洞察)
選挙制度はすなわち人気投票であり、議員の技能を評価しているわけではない。(評価している選挙民もいるだろうが)
したがって、議員は政治学の学位を持っていないのが普通であり、厚労大臣が医師や看護師、保健師などでないことも多く、防衛大臣は防大の出身でないのが普通で、外務大臣が外語大の出身だったり、国際政治の学位を持つことも少ない。
従来の自民党政権の場合、自民党内部でそれなりに経験、研鑽を積んだり、官僚組織が大臣をフォローすることでそれが可能になっていた。
しかし、細川内閣の成立以降、自民党の弱体化や、弱小政党の連立政権によって、それらが機能しなくなり、専門知識どころか一般常識もあやうい大臣が誕生することとなってしまった。
まあ、その分野の学位を持っている人や、大学教授が大臣になったこともあるが、彼/彼女らが良い仕事をしたわけでもない。
Re:何言ってるんだか (スコア:2)
逆に関係者すぎてダメダメな事もありますね。
前政権での三井厚生労働大臣なんかはその典型でした。関係者なので自らの事業への利益誘導がミエミエで…。
もちろん,その分野に長けた人が大臣になるのが理想的なのはその通りだと思いますが,医者とか看護師とか薬剤師とか,利害関係が複雑な場合も多いので現実にはかなり難しいようにも思います。
Re:何言ってるんだか (スコア:1)
とりあえず総理大臣以外は国会議員である必要はないんで、小泉総理大臣は経済財政政策担当大臣として民間から経済学者の竹中平蔵氏を選びましたわな。
まあ、小泉政権下の経済政策には肯定否定両論(バブル後最長の経済成長⇔格差の拡大)あるとは思いますが、少なくとも「議員の年期を重ねたご褒美に大臣ポストをもらってまわりにいわれるとおりに判子を押していた人」ではなかったよね。
# 国会議員が人気投票で選ばれて専門知識や経験にかけているってことは、「だからしょうがない」じゃなくて「そこから変えなきゃ」って話じゃないの?
Re:何言ってるんだか (スコア:2, 参考になる)
>「議員の年期を重ねたご褒美に大臣ポスト
ある意味これは、自民内部での人材育成の手段だったんだと思うけどね。
時間をかけてじっくり育てるだけの余裕があった頃は結構やってたんじゃないかな、民間でも。
即戦力を求めて一本釣りとかしだしてから人材が枯渇したのもあの党の衰退の原因だと思った。
分厚い人材の層があればいろいろできたかもしれないのに、出せる人がどんどんいなくなったもんね。
Re:何言ってるんだか (スコア:1)
Re:何言ってるんだか (スコア:2)
大臣なんて、役人がした事、する事を発表する係だから、別に学位なんていらんよ。
むしろ役人がやりたい事を曲解せずにきちんと国民に周知出来る話術を持った人間の方が適任。
Re:大陸のノウハウ、島国のノウハウ (スコア:1)
いや、島国の単一語圏に一億人っていう地理条件はかなり大きいでしょう。
文化障壁で維持される安定的な内需を保ちながら閉鎖的に行くのが日本の最善手だと思いますよ。
「日本は一度潰さないとダメ」「もう壊すしかない」という中村さんの主張は
いま日本で穏やかに暮らしてる圧倒的多数の人間を否定し排除するだけの物騒な私怨です。
あんな後進国はつぶれちまえばいいんだと海外からクダをまく人間の戯言に嬉々として実生活を託す気にはなれません。
Re:宛 部門名 (スコア:1)
そして自分でウェブのロジックをコーディングするPerlプログラマでもある
Re:宛 部門名 (スコア:1)
じゃあ真の理系はなに使うの?
Lispとか?
Re:また好き勝手な事言ってますね。 (スコア:1)
>そもそも青色LEDも、ちゃんとした理論があって発明したワケじゃなく、総当たりで物質を試していて、当時当最初から除外
>していた物質を使ってみたら大当たりしたってだけで、単に逆張りしたらたまたま当たっただけの人でしょ?
君は材料系の開発をやったことないでしょ。
Re:また好き勝手な事言ってますね。 (スコア:1)
「2ch出身=頭悪い」と思ってるお前さんが一番頭悪い
Re:「変えるのは無理、もう壊すしかない」 (スコア:1)
日本人には「ガス抜きとしての自虐」という習性がありますので、
日本なくなれ系の極論にそうだそうだと同調して愚痴るのはまあ健全な反応です。
それを真に受けて勝手に絶望するのは、社会経験の無い学生くらいのもの。
Re:こうしんこく(なぜか変換できない)? (スコア:1)