日本禁煙学会がジブリ映画「風立ちぬ」の喫煙シーンは条約違反だと主張、「汚い灰皿賞」受賞なるか 168
ストーリー by hylom
このビッグウェーブに乗り遅れるな 部門より
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あるAnonymous Coward 曰く、
NPO法人・日本禁煙学会が、スタジオジブリ制作・宮崎駿監督作品のアニメ映画「風立ちぬ」に対し、喫煙シーンが多いとして「タバコ規制枠組み条約」に違反していると主張している(同学会の映画「風立ちぬ」でのタバコの扱いについて(要望))。
「風立ちぬ」の舞台は第二次世界大戦前の1900年代前半。まだ喫煙があまり問題になっていない時代であり、当時男性が煙草を吸うことは一般的だったはずだ(JTの調査結果によると、昭和40年(1965年)でも成人男性の喫煙率は8割近く)。そのため、登場人物が煙草を吸うのはむしろ正しい描写なのだが、日本禁煙学会側はあらゆるメディアによるタバコ広告・宣伝を禁止する「タバコ規制枠組み条約」の13条に違反していると主張している。
ちなみに、同学会は煙草が登場しない映画やテレビを選考する「無煙映画大賞」や「無煙テレビ大賞なる賞も作っており、逆に喫煙シーンが多い映画やテレビ番組に対しては「汚れた灰皿賞/汚い灰皿賞」なる賞を与えている。「風立ちぬ」が「汚い灰皿賞」を受賞するのかが次の注目ポイントだろうか。
だって監督がヘビースモーカーだもん (スコア:5, 興味深い)
震災のとき、たしか気仙沼に煙草を支援物資として送ってくれたし
漁師さん大歓喜(笑)
物流復旧までの1ヶ月、ガソリンと煙草の入手には本当に苦労したなぁ(泣)
Re: (スコア:0, フレームのもと)
放射性物質はダメだけど、タバコはいいってか
Re:だって監督がヘビースモーカーだもん (スコア:1)
いや放射性物質よりタバコのほうが健康被害が多かったはず。
心霊的な被害を除けばですが。
広告? (スコア:5, すばらしい洞察)
「風立ちぬ」の公式サイトを見た限り、クレジットには
と書かれているので、少なくとも判る範囲では煙草会社(JT)の広告ではないように思えます。
そもそも「たばこの規制に関する世界保健機関枠組条約」は日本の政府が守るべき規定なので、スタジオジブリがそれに違反する、という言い方自体が何かおかしいです。
問題にされている同条約の13条には「締結国は、自国の憲法または憲法上の原則に従い……」と記されていますから、極端に喫煙を推奨するような内容でもない限り、言論や表現の自由を認めている日本国憲法の原則に従うなら、公開すること自体は何ら問題ない、とするべきだと思うのですが。
もちろん未成年の喫煙を肯定したり「かっこいい」と思わせるようなシーンを故意に挿入すれば批判されるのも仕方が無いと思いますが、過去の風俗について、現代のルールに照らし合わせて描くこと自体を拒否してしまうなら、もはや時代劇などは成立し得なくなります。
そう考えると、喫煙シーンを問題にすること自体は兎も角、条約違反などと筋が違う批判をしていては説得力がないし、逆にそういう活動がそっぽを向かれる原因を作りかねないと思うのですが……。
Re:広告? (スコア:3, おもしろおかしい)
こう言っちゃ何ですが、ヒステリックという印象が漂ってくるのは私の気のせいでしょうか。
タバコってのは嗜好品であって「マナーを守る限り他者がどうこう言うもんじゃない」というような寛容さは微塵も感じられませんな。
Re:広告? (スコア:3)
「ヒステリック」かどうかは判りませんが、読む人のことを意識してないサイトの作り方だなぁ、とは思います。IT系の仕事してる身なので尚更なのかもしれませんが。
自分たちが意見を述べることが大切で、それを受け取る側がどう捉えるかなんて関係ない、というスタンスだと考えれば、ブレがない人達なんだろうなぁ、とは思いますけど……。
Re:広告? (スコア:1)
かくして「汚いサイト賞」が作られる発端になったのであった
Re:広告? (スコア:1)
是非「愛生会病院の旧サイトを愛する会」とかでhttp://www.aiseikai.gr.jp/を(ry
Re:広告? (スコア:2, すばらしい洞察)
非喫煙者のいない締め切った部屋でのみ吸い、出るときにはシャワー浴びて服を着替え、更に人前に出る最低限15分間は喫煙を控えるのがマナーになってくれれば嗜好品だとも思えるんだけどねえ。
Re:広告? (スコア:1)
今はなき愛生会病院レベルとまでは行かないけど、トップページ開いたらスクロールバーが4本並んでるって、今まで見た全てのサイトの中でも相当上位レベルに神経症的なサイトだな
活動内容をそのまま体現してる気がする
Re:広告? (スコア:1)
条約違反はスルーでいいが、「汚い灰皿賞」とやらは与えてもいんじゃないか。監督も喜びそう。
あとはタバコ規制の厳しい外国がどうするかか。戦争賛美とかトンチンカンなクレーマー国はスルー
Re:広告? (スコア:2)
単純に喫煙してるだけ、というシーンはそこまで問題にはされないと思うんですけどね。
国にもよりますが、たとえば規制が厳しい印象のアメリカでも、名作とされる「ゴッドファーザー」なんかが(喫煙シーンが多々あるにも関わらず)問題にされた、という話は聞いたことがありません。
「汚い灰皿賞」はいいと思いますけどね。むしろそういう活動「だけ」なら支持もされるでしょうし……。
Re:広告? (スコア:1)
ビートルズのアビイ・ロードのジャケットからタバコ消したりしてませんでしたっけ
Re:広告? (スコア:1)
「刑事コジャック」がシリーズ開始当初は細身のタバコに片手でマッチを擦って火を点ける仕草をトレードマークにしていたところ、批判を受けたためにチュッパチャップスをなめる演出に変更したという話は聞いたことがあります。
あまり関係ありませんが、ワンピースの北米版ではサンジがチュッパチャップスをしゃぶっています。
http://goo.gl/xC47Wy [goo.gl]
Re:広告? (スコア:1)
途中までしか見てない状態でコメントしたので、既に同様の事が書いてあるのを見逃してました…
Re:広告? (スコア:1)
まあ文句言ってる奴らの宣伝でしょう。
話題になってるところに食いつかないと。
Re: (スコア:0)
>過去の風俗について、現代のルールに照らし合わせて描くこと自体を拒否してしまうなら、
>もはや時代劇などは成立し得なくなります。
から
>「風立ちぬ」は時代劇ではありません
にどう行き着くんだ…
国語力が無さ過ぎだろう
Re:広告? (スコア:2)
大日本製薬は雑誌に広告を打つなどして積極的に販売していたが、とはいえ、ヒロポンがタバコほど一般的だったわけではない。
非実在喫煙 (スコア:4, 興味深い)
上でも出ている「無煙映画大賞」なるものを勝手に表彰してる訳ですが、
http://www.nosmoke55.jp/movie/index.html [nosmoke55.jp]
よく見ると
> 選考に当たっては、以下のことを考慮しました。
> 1. 2011年中に一般公開された邦画であること。ただし、原則として時代劇とアニメは除く。
なぜかアニメと時代劇は対象から除かれているんですよね。
これが「アニメ・時代劇はフィクション性が強いので無煙・禁煙への影響が弱い」と考えてのことなら、今回の要望が出てくるのがおかしいし、
そうでないなら、もし無煙・禁煙に満たされたアニメが出てきても評価する気もないということに。
Re:非実在喫煙 (スコア:2)
そら話題性の高いものに噛みつかないと売名が成立しません。
今回の件で初めてこいつらを知ったという人が多いと思いますが。
一方「ゼロの焦点(2009)」では (スコア:2)
シケモクを吸ってた人が (スコア:2)
シケモクを吸ってた主人公の友人が『これは矛盾だ』と言うシーン。
あのシーンが鮮烈に残っている。
俺はタバコを吸いつづけることに今日決めた。
タバコを吸ってるやつは人間じゃないと過去にいわれたことが在る。
俺は人間だ。
一切これすなわち空(くう)かもしんなくてイエスキリストもきっと正しい。
脳内セルフ炎上とか (スコア:1)
ジブリ・アニメのファン層って嫌煙派が多いイメージがあるんで、この件を読んで思い悩む人がいたらご意見伺いたいところです。
作品の時代考証と、喫煙シーンの抑制と、どちらを優先? とか。
私は、この時代にタバコが出てこないなんて嘘くさいと思う。洋画邦画問わず、第二次大戦ものって配給タバコが男の貨幣替わりみたいなイメージがある。
まったくオフトピだが「無煙映画大賞」って禁煙よりも焼肉屋を連想してちょっとクスッと来た。
Re:脳内セルフ炎上とか (スコア:1)
アニメはケムリださないじゃん……
戦争は嫌いだけど戦争アニメは好き
リアルJKは嫌いだけどツンデレ金髪オッドアイでセーラー服着た萌えキャラは好き
別に変じゃないと思うが
#変だ!
Re:脳内セルフ炎上とか (スコア:1)
子供が観る可能性が充分に高いジブリアニメでの喫煙シーンは、負の面を認識させないまま憧れを植えつける可能性があるという点は否定できないので、事実がどうであれ観せないようにする配慮があっても、それはそれで嘘くさいと批判的にまでは思いません。喫煙シーンのみでR指定が付いてもいいのかというと、まあ、ある程度やむなしくらいの認識です。
# 映画グッドナイト&グッドラック [wikipedia.org]は、ほんとにもう登場人物が四六時中煙草吸ってて、「あー、この時代はそうだったなあ」と思うと同時に、叩かれるだろうなと思いました。「これはリアルだ」とか思わず、別の見方をしてました。
LIVE-GON(リベゴン)
Re:脳内セルフ炎上とか (スコア:1)
韓流ドラマや中国の抗日ドラマのような事実無根のシーンの多いファンタジーを見て喜ぶ人たちの嗜好が自分は昔からどうしても分からなかったのですが、蓋然性を無視して物語に今の自分の思想や願望を押し付けるような人たちがそういうのを好むのかもしれませんね。
そうやって自分で自分観る物を狭めていった結果が、今の韓国や中国の反日潮流なのかもしれません。
Re:脳内セルフ炎上とか (スコア:2, おもしろおかしい)
ネトウヨにもそれ言ってやってくださいませw
Re:脳内セルフ炎上とか (スコア:1)
人にはそれぞれ事情があるので、そういう人もいるだろうけど、そうじゃない人もいるってだけだと思う。
個人的には、日頃の生活のうまくいかない欲求不満の捌け口としてその手のフィクションが必要とされてるんだと思うけど、これも想像だしなー。
LIVE-GON(リベゴン)
Re:脳内セルフ炎上とか (スコア:1)
本気で時代考証をするのなら、
(1)戦後(WW2の方.以下同.)のアメリカ映画では、煙草会社がでかいスポンサーで、スポンサー要望により、喫煙シーンを故意に沢山入れていた。
(2)宮崎氏始め、戦後の日本人はアメリカ映画に多大なる影響を受けている(今もか)。
事を考慮すべきと考えます。戦後の日本人の「感覚として」喫煙シーンが多数出てくるのは、上記により当然だと思いますが、それは「感覚」に過ぎないのであって、「事実」か?と言うと、それは解らない。
まぁ尤も、思いっきり戦中派の私の祖父はしょっちゅう煙草を吸ってましたが、これも又、物資豊富な高度成長期での話であって、戦前戦中にそんなに沢山煙草を吸えたか?という事を考慮すべきでしょう。
時代考証は置いておいて、「作品」としての話なら・・・まぁ、これは宮崎氏の勝手では。大体'80年代前半まで、「ここで吸っていい?」なんて聞くこと自体、ありえなかったし。
唯、私ゃ嫌煙派(と言っても受動喫煙がヤなだけで,臭いは我慢できない事も無い)なので、「格好良さ」の演出として出すのは止めて欲しい。
※喫煙場所がどんどん制限される中、ちゃんと分煙している喫煙者の方々には、敬意を表します。歩行喫煙してる阿呆にゃあ真逆ですが。
Re:脳内セルフ炎上とか (スコア:1)
ウマい食い物屋で煙草吸う馬鹿共には常々死んで欲しいと思っておりますが、
今回の主張に対しては「これが無能な味方か」という思いであります。
意図的な表現 (スコア:1)
特に
・火事で消失する東大図書館を諦めて煙草に火をつけるシーン
・結核の妻の前で煙草を吸うシーン
あたりの表現があからさまで良く分かりますが、この作品の煙草は、
妻よりも飛行機を優先する主人公の負の側面を象徴した存在でしょう。
宮崎監督は、自身の中に軍オタを反戦という矛盾するものを抱えた人物と
して有名ですが、誰もが指摘しているとおり、この作品の主人公は
宮崎監督自身を直接的に反映した存在であり、煙草は監督の矛盾を
暗喩しているわけです。
喫煙シーンが多いのも、それが禁煙団体から見てルール違反レベルに
感じられる描写になっているのも、そういう意味で意図的だと思います。
Re:意図的な表現 (スコア:1)
気にするのは愛情の表現でしょうね。
私は、この件について時々見かける、
二郎が薄情な人間だという解釈には賛成しません。
ただし、気にかけつつそれでも吸ってしまうのは、
業の深さの表現でもあると思います。
二郎は愛情深い人間ではあるのだけれど、
妻よりも飛行機や煙草を優先してしまう人間でも
あるわけです。
この映画のラストシーンは、二郎の業に対する、
妻からの赦しをあらわしているんじゃないでしょうか。
Re:意図的な表現 (スコア:2, すばらしい洞察)
これが成立すると「兵器はよろしくないものだから映画に出しちゃダメ」ってことになるよなあ。
よろしくないものをそれこそ何でも禁止してよかったらえらいこっちゃ。
寺山修司の「書を捨てよ町に出よう」だっけか。
スクリーンの中の人が客席をじーっと見て
「そっちは禁煙なんだろ?こっちは自由だぜザマーミロ」とか言いながら
実にうまそうに煙草ふかすシーンがある。あれみたら君は発狂すんじゃね?
銀魂の単行本表紙で煙草くわえた土方くんの絵が却下されたって話に
「もっともだ!」みたいなこと言うファンは見たことないなあ。「ばかなの?」みたいな反応は多かったが。
いずれにしても、そーゆーこうるせーこと言う輩がいることくらい知った上で
娯楽作品をつくる人たちはそういう描写をする。それで客を減らすリスクを背負った上でやるわけだ。
そういう人たちに真っ向立ち向かおうというなら、外野のヤジ馬的立ち位置で言っても届かないよ?
Re:意図的な表現 (スコア:1)
禁煙警察じゃなくて禁煙過激派ですよねー
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
禁煙学会ってどんだけの団体なの? (スコア:1)
なんかtwitterでは「これは深刻な表現狩りだ!」みたいな事を言って騒いでる人もいるけど
そんな権威ある団体なの?
「禁煙学会」がトレンドにすらなっちゃってるし。
そこまで騒ぐほどの事なの?っていうのがねえ。
なんか、俺だけが事の重大さに気づけてないみたいで不安なんだけど。
Re:禁煙学会ってどんだけの団体なの? (スコア:3, 参考になる)
科学的に禁煙に取り組んでいるのは日本禁煙科学会 [jascs.jp]ですね。
「禁煙学会」のサイトと比べてみたらよいかと。
場外乱闘 (スコア:1)
「風立ちぬ」への苦言 今度は「喫煙文化研究会」が“反論” [yahoo.co.jp]
私はすぎやまこういちを応援する。
禁煙している身にとっては (スコア:0)
昔のはともかく、昨今のメディアでスパスパタバコ吸ってる人見るとまずイラッとしてしまうんだよなあ。
タバコを吸う人がタバコを吸わない人しか出てこない映像見てもなんとも思わないけど、その逆はそうじゃないんですよ。
そんでもってタバコ吸わなきゃいけないシチュエーションなんてまずないし。
# ただいま禁煙35ヶ月目(多分)
Re:禁煙している身にとっては (スコア:1)
少なくとも「喫煙を美化するな」というのはあっても良いと思う。
現代日本で、原爆とか神風特攻隊とかファシズムを美化するのは、まず肯定されないでしょ。
他にも「ウサギ跳び」とか「部活における体罰」とか「皆勤賞」とか「サービス残業」とかも美化して欲しくないなあ。
特に子供向け作品でそれをやると、「大人っぽいから」「カッコイイから」と
意味も分からないで子供がマネしかねないので、非常に良くないと思う。
#「風立ちぬ」って、対象年齢はどのくらいなんだろう?
#子供向けじゃないってことは宣伝してたっけ?
Re:禁煙している身にとっては (スコア:2)
現代日本において、サービス残業をするSEをクールでカッコよく描くのは不幸な人を増加させるかもしれないが、
当時の当たり前の光景を当たり前に描くのが悪いとは思えないな。
# 子供が小動物を暴力で傷めつけて弱らせてから、赤と白のボールを投げつけて生け捕りする、はるかにお子様向けの映画は大人気なのに・・・
Re:禁煙している身にとっては (スコア:1)
無理して禁煙なんて考えるからイラつくんだ。
休煙だと思うくらいがちょうどいい。
ただちょっと休みが長くなるだけ。
長い休みに戸惑いを感じるなら休日出勤してもいいんだ。
ただ残業代(お小遣い)は出ないからお勤めは程々にな・・・
Re:R指定できないの? (スコア:1)
監督が一番喫っているだろ。
Re:R指定できないの? (スコア:1)
Re:R指定できないの? (スコア:1)
ああ、BDでは煙が消えるってやつですね(違
Re:R指定できないの? (スコア:2)
> いいね。法律で決めればいい。
R指定は法律で決まっているわけではないが。映倫や(成人コミック)は、業界団体の自主規制。
> タバコが出る映像、文学作品は例外なく18禁。
> ハリウッド作品で吸ってる奴には残らず18禁マーク貼るといいよ。
アダルトビデオでもないのに、何故、R.18に決定?
もし、付けるならR.15なり、もっと低年齢だろうな。TVや映画でカッコイイ主人公のマネをしやすい世代。
Re:R指定できないの? (スコア:1)
劇中では、犯人にも葉巻愛好者がいたり、時代背景を考えても喫煙がごくあたりまえ(女性でも紙巻きをスパスパ)の社会であるにもかかわらず、
葉巻くさい、(医者に)葉巻なんかやめろ、(火貸してくんない? という問いに対して)ボクは吸いませんから、等々の数々の虐待(笑)を受けているわけですが…。
ま、そもそも、たばこ以上にタブーである殺人を扱うようなドラマですからね(笑)。
# どうせなら「日本禁殺人学会」とかも立ち上げれば良いのにねぇ。
って言うか、本筋に戻れば、劇中の時代背景を考えればどうでもいいことでしょう、って思う。
親や大人が一言「これはね、昔、たばこを吸うことがあたりまえだった時代の話なんだよ」って教えてあげればいいわけでしょ?
「今とは違うよね」ということをきちんと説明してあげれば、あとは自分で判断するでしょう。
今は判断力のない子どもでも、きちんと育てればいつか判断力が身につくものなのですから(判断力の無いうちに「誰かの考えた正解だけ」を押しつけるやり方には反対の立場なので)。
親子の会話のきっかけをつくってくれたんだと思えば、感謝こそしてもいいとは思いますけど、難癖をつけるほどのことではないと思いますよね。
# ド嫌煙なのでAC
Re:終戦のエンペラー (スコア:2)
当時の映像とかにもケチつけるんですかねぇ。
バターン号から日本に上陸するマ元帥とか、
ヤルタの
三悪三巨頭(スターリン除く)とか、タバコ持ってるよね。Re:終戦のエンペラー (スコア:1)
件の禁煙学会サイトからリンクをたどってたら、喫煙シーンの有無で映画のお薦め度を書いているページにたどりついた。
そこで「終戦のエンペラー」はぷかぷかして残念みたいに書いてあったよ。でもマッカーサーのコーンパイプから煙は出ていなかったとも。
そんなことを気にしつつ映画を見なきゃいかんというのは、なんとも不憫でありますが。
Re:学会? (スコア:1)
# 学会って言ったら大手は公益社団法人、中規模以下は任意団体ってのが定番だと思うんですけど。
Re:(私達が)とにかく許さない (スコア:1)
ウェブサイトは「庭」じゃありませんよ
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。