TVで2ちゃんねるによる中傷被害を訴えていたベンチャー社長、詐欺で逮捕 75
ストーリー by hylom
鈍感力 部門より
鈍感力 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
銀行から融資を不正に引き出したとして19日、太陽光発電システム販売会社「エステート24ホールディングス(現在このサイトの多くのページがNot Foundになっている)」の社長らが詐欺の疑いで逮捕されたのだが、この社長が7月、TV番組で2ちゃんねるの中傷被害の被害者として出演していたことから、ちょっとした話題となっている(ガジェット通信の記事、朝日新聞の記事)。
問題のTV番組は、7月5日放送のフジテレビの情報番組『とくダネ!』で、同社長はネット中傷恐怖体験を語る企画に出演し、2ちゃんねるで「詐欺師」といった事実無根の書き込みがされている、とのコメントをしていたという。書き込みが今回の逮捕容疑と関連したものかは不明だが、結果だけみるとTV局が騙されネットが正しいという形になったことから、盛り上がりを見せているようだ。
逮捕=有罪では無い (スコア:5, 参考になる)
逮捕は身柄を拘束することであって有罪か無罪かは裁判で決まります.
現時点では容疑の認否も不明なようですし,裁判の結果が出るまでは某TV局とネットの住人のどちらが騙されたかは確定しない筈です.
タレコミには
> 結果だけ見るとTV局が騙された
という表現がありますが,このような誤解を招く表現で視聴者・閲覧者を煽動しているという意味で
某TV局もネットも大差ないと思います.
例えば,この/.jpのページでは煽動された人が
「TVじゃよくあること」とか「マスメディアは犯罪者の主張や宣伝も垂れ流しですからねぇ」というコメントしていますが,
TV番組では自称コメンテーター達が
「ネットじゃよくあること」とか「ネットは犯罪者の主張や宣伝も垂れ流しですからねぇ」というコメントしていると思います.
五十歩百歩だと思います.お互い自重して欲しいものです.
Re:逮捕=有罪では無い (スコア:2, すばらしい洞察)
確かにその通り。
まだ確定もしていないし、罵り合いの内容は似たり寄ったり。
ただし、TVとネットには大きな違いがあるのは正しく認識しておいてもらいたい。
ネットの書き込みは、「大勢」の「素人」が「無償」で行っているのに対し、
TVでは、「少数」の「専門家」などが「スポンサーの広告料」をTVが取り、「出演料」を出演者に払ってやっているという事です。
やってる事は五十歩百歩でも、責任の重さは段違いだと思います。
逮捕=有罪では無いが、逮捕=逮捕 (スコア:1)
ネットに書き込まれたとして例示されているのは「逮捕」と「詐欺師」です。
前者は「この方が逮捕されることは当然である」という主張だとすれば、
逮捕されたことで、ネットは全く正しかったということになります。
書き込まれたのは「有罪」ではなく「逮捕」であり、親コメの主張どおり「逮捕=有罪ではない」のです。
有罪か無罪かという軸は関係ないことに注意すべきです。
にもかかわらず、親コメは今回の文脈上関係ない「有罪」という概念を何故か新たに持ち込んで、
>某TV局とネットの住人のどちらが騙されたかは確定しない筈です.
という不思議な論理を展開しています。この議論には無理があると思います。
Re:逮捕=有罪では無い (スコア:1)
情報の無責任さをネットの匿名書き込みと比較して「五十歩百歩だ」って
それ既存マスコミの擁護の弁としては大変悲しいことになってないか。
そこで五分なら、既存メディアに何の良い所が…
Re: (スコア:0)
現時点で有罪ではないというのは確かにその通りだけど、実際かなりの高確率で有罪だと思われますよ。
あと、TV番組は公共放送ですからね。
スラド民の発言とTV番組での発言では、担う責務がまったく異なります。
五十歩百歩と評する事自体おかしいと思いますが、
仮に五十歩百歩だとしても、TVメディアが一般人と同じ程度のレベルである事がすでに問題です。
Re:逮捕=有罪では無い (スコア:2)
Re:逮捕=有罪では無い (スコア:2)
ただ、マスコミも我々一般市民も、人権尊重の意味で、推定無罪の原則を尊重すべきだと思います。
法的拘束力がないから、推定無罪をないがしろにしていいという、その態度が、推定有罪という現状の一因だと思います。
あなたが、痴漢冤罪や遠隔操作事件の誤認逮捕に憤りを覚えないのなら、どうでもいいです。
逮捕されただけで有罪ではない (スコア:2, 興味深い)
一応書いておくと、まだ有罪と決まったわけではありません。
「詐欺の疑い」をかけられたせいかもしれません。
別にこの件で被疑者を擁護したいわけじゃないけど、どうして日本って「逮捕=有罪確定」なのでしょうか。それで最初は「逮捕されたんだから有罪に決まってるだろ」と思ってた一般市民も、無罪と決まると自分のことは棚に上げて警察を批判するという。
Re:逮捕されただけで有罪ではない (スコア:2, 参考になる)
残念ながら、この国の刑事訴訟では、90%以上が有罪だから。
多くの先進国では平均して50%前後のことが多いわけで、日本の警察、検察だけが決定的に優秀なわけがないのだが。
裁判所と検察で人事交流まで行われて、どう考えても癒着を生む温床だが、中止されることはない。
Re:逮捕されただけで有罪ではない (スコア:5, 参考になる)
世界各国の有罪率について、こんなデータがあるようだ。一部を抜粋。
アメリカ連邦裁判所: 75~85%
ドイツ: 84%
イギリス: 80%
フランス: 93%
ロシア: 99%
中国: 98%
スウェーデン: 97%
http://blogs.yahoo.co.jp/marvellous157/15459851.html [yahoo.co.jp]
こうみると、「多くの先進国では平均して50%前後」とは言えそうにないな。
確かに日本は高い(「90%以上」どころか99%以上)けど、先進国でも90%を超えてるものが多数ある。
「多くの先進国では平均して50%前後」のソースはある?
Re:逮捕されただけで有罪ではない (スコア:1)
彼の頭の中にはあるんでしょ。どっかのTVで言ってたとか。
nmaedaの繰言は今に始まったことじゃないけどねぇ…
Re:逮捕されただけで有罪ではない (スコア:1)
窃盗とか殺人とかの、普通の(?)犯罪は連邦裁には行かないので、アメリカの有罪率はもうちょっと高くなりそうな気がします。
Re:逮捕されただけで有罪ではない (スコア:2)
Re: (スコア:0)
裁判所と検察が同じ法務省管轄なのがよくないんでしょうかねえ。
ここはひとつ内務省というのを新設して警察と検察をそちらの管轄へ。
# そして特別高等警察を設置して…
Re:逮捕されただけで有罪ではない (スコア:2)
裁判所は法務省管轄ではないですよ。
新憲法施行時に三権分立の観点から裁判所事務は旧司法省から分離されて、最高裁判所事務局の管轄になっています。
http://www.moj.go.jp/hisho/soshiki/enkaku.html [moj.go.jp]
あたりを参照。
Re:逮捕されただけで有罪ではない (スコア:1)
刑事法体系(って言葉はないと思うけど)全体がそもそも無罪に慣れてないので、ちょっとは慣れとく必要があるとは思いますけどね。90%とかいってるけど、99%以上、99.9%とも言われているくらいです。統計的に不自然で、やってもいない罪を認めてる人が一定の割合でいるんでしょう。犯罪者がきちんと裁かれ、何もしていない人は無罪になり、量刑についてもちゃんと事実を考慮してくれる社会を望んでいるわけで、そうじゃないものを望んでいる人なんていないでしょう。
LIVE-GON(リベゴン)
Re:逮捕されただけで有罪ではない (スコア:1)
有罪確定したって、本当にやったかどうかはわからない
それを言い出したらきりが無い
Re: (スコア:0)
捏造してでも容疑者を追い込んで有罪にするくらい有能すぎる警察の功罪ではないでしょうか。
ネットでもマスコミでもスタージョンの法則が成立するというだけでは? (スコア:1)
今回はたまたま、ネット側が1割の方でTV番組が9割の方だった、と。
※「ネットは99%だろ!」という異論は認めますw
_ to boldly go where no man has gone before!
よくあること (スコア:0)
某牧場だって倒産前日までCMやってたでしょう?
TVじゃよくあること
Re:よくあること (スコア:1)
マスメディアは犯罪者の主張や宣伝もたれ流しですからねえ
# 新聞などもうさん臭い全面広告を見たりするとうんざりとする
Re:よくあること (スコア:1)
チェックをギチギチにすると、
「言論統制」
「タブーだらけ」
「偏向報道」
「業界癒着」
と言われるし、なかなかバランスというのは難しいですね。
Re:よくあること (スコア:1)
・個人の感想であり、出演者の主張を確約するものではありません。
・画像はイメージです。
・音声は録音です。
・動画はムービーです。
・CGは合成です。
・出演者は化粧をしています。
こういうの画面の下にずらっと並べて放映しておけばいいんじゃないですかね。
Re:よくあること (スコア:1)
テレビ本体に貼るステッカーでいいんじゃ…
Re:よくあること (スコア:1)
Re: (スコア:0)
・動画はムービーです。
「動画」と「ムービー」、用語として何が違うのでしょうか。
「movie」の語源は「moving picture」であり、「動画」以外の何物でもないのですが。
Re: (スコア:0)
画像はイメージです。には突っ込まないすか
Re:よくあること (スコア:1)
そういうことはimageを調べてから言うんだ
# 私もちょっと前に気になってて調べました
Re: (スコア:0)
静止画をぶん投げたら動画になりますか?
Re: (スコア:0)
静止画を教科書の隅に描いたら動画になるんじゃないかな?
Re: (スコア:0)
それ、今と何が違うんでしょうか。
電波の枠持ってる奴とスポンサーにとって都合がいいかどうかと
監視する側がとどれだけ声がデカくて、間違って逆らうと極めて陰湿な嫌がらせされるってのが違いでしょうか
Re: (スコア:0)
自分たちですでにそれやってんだから、チェックをギチギチにしようがしまいが変わらんでしょ。
Re: (スコア:0)
そだね。
それにネット上でも良くある事だから、流石にこれ一例を以て「ネットの方が正しい」なんて論調の人間はあんまりは居ない。
Re: (スコア:0)
そうですね。
またフジテレビが負けたぐらいの意味しかないです。
Re:よくあること (スコア:1)
こうなると「またフジテレビ」としか思わないなぁ。
#平壌運転
Re:よくあること (スコア:2)
それは朝日新聞グループじゃ?
Re:よくあること (スコア:1)
やっぱりそうなんですかね。
あそこの新聞記事はもう金出してまで読みたくないな。
Re: (スコア:0)
「平常」と「平壌(ピョンヤン)」をかけたのか……
でも「平壌」って北朝鮮だよね
Re: (スコア:0)
いいえ。彼の国では漢字を使いませんので日本語だと思います。
Re: (スコア:0)
最近もいつかはナントカっていう怪しげな海外投信の助言(実は無許可販売)サービスの広告が駅や電車にありましたね。
金融庁に突っ込まれて業務停止食らいましたが。
金さえ出せばメディアなんてどうにでもなる。
Re:よくあること (スコア:1)
そっちはどちらかというとメディアに金融リテラシーが無いんじゃないかと思ってる
#というか経済全般か
フジテレビの危機管理不足 (スコア:0)
社名と事業内容からして補助金目当てのちょっとあれな方面の会社っぽいし、もうちょっと考えて放送したが良かったでしょ。
詐欺まではしなくても、ちょっとやばくなったら夜逃げとかしちゃったり、消費者センターや労基絡みのトラブル抱えてそうじゃない。
Re:フジテレビの危機管理不足 (スコア:4, 参考になる)
時代の羅針盤か、それとも徒花か!?太陽光発電装置販売で売上高135億円のベンチャーを率いる27歳起業家の"野望" [ismedia.jp]
かなりあれな方面の人っぽい
こんな状況だから、貸し剥がしを逃れようとして銀行にウソついて詐欺でアウト、ってとこですかね
Re: (スコア:0)
>A.Cもハッキリいって汚れている。
えっ、ピピピピピュアですよ(震え声
Re:フジテレビの危機管理不足 (スコア:1)
>A.C
良く見ないと汚れが見えない、見えにくい
Re: (スコア:0)
別にフジテレビの危機でも何でもないでしょ、該当の番組を見ていた訳ではないけれど。
取材対象者の言い分が嘘だったらしいというだけのことで、フジテレビとして何か保証したりする性質のものじゃない。
私が被害者だという主張を取材してニュースに流したら、翌日、加害者として逮捕されたなんて、何処の放送局でも起きる
可能性がある、商業主義とか視聴率至上主義とも関係なく、NHKでも起きる可能性はある。
(ロス疑惑の報道なんてのは、わざとそういう劇的な展開を狙っていたのだと思うけれど)
Re:フジテレビの危機管理不足 (スコア:3, 興味深い)
フジテレビが企画した「ネット中傷恐怖体験を語る」の対象に詐欺師を呼んできたのです。
主張を取材してニュースに流したわけではありません。
自分たちの企画に、呼んではいけない人を呼んだだけです。
ようするに、無能。
×ネットが正しい (スコア:0)
○2chが正しい
いつもは便所の落書き扱いしてるのに
こういうときだけ「ネット」とか自分も含むみたいな書き方はちょっと。
Re: (スコア:0)
ここも、大して変わらないけどな。
Re: (スコア:0)
そんなことないよ、
2chのほうがまし。