「長時間労働するほど上司が評価してくれる」との調査結果 116
ストーリー by hylom
日本式 部門より
日本式 部門より
Hamo73 曰く、
内閣府が行った調査で、「残業する人を上司がどう評価していると思うか」という設問に対し、多くの残業を行っている労働者ほど「頑張っている」「責任感が強い」などと回答する傾向があることが分かった。「労働時間が長い人ほど、上司が残業を好感していると受け止めていた」ということになる(読売新聞)。
しかし記事では「上司の意識」としていますが、正確には「上司の意識の忖度」ですよね。上司の方は残業する人を特に評価しない、あるいは無能だと思っているのに、本人は評価されると勝手に思っているのかもしれません。
評価基準が時間なのが問題 (スコア:5, 参考になる)
メインフレームをリプレースすると性能が上がり、今まで深夜までかかっていた処理が定時で済むようになる。
お偉方は折角、高いカネを出してやったのに、担当者が仕事もしないでサッサと帰ってしまうと心配するのを
防ぐためだったようです。
業務の中身が理解できないと、評価軸は時間くらいしかなく、残業時間で評価する事になるんでしょうね。
営業なんかノルマを達成すれば、遊んでいても文句は言われないことが多いですね。
Re:評価基準が時間なのが問題 (スコア:1)
何のためにカネ出したんだかw
Re:評価基準が時間なのが問題 (スコア:1)
今働いている職場のシステムが効率が悪いので上司にそう言うと。
「いいのは高いんだよ。」
と言われた。
しかし、効率的なシステムの方が結果的には安くつくのでそう言おうと思ったがやめた。
そう、俺が雇われているのは効率が悪いから。
効率のいいシステムが導入されれば効率化されて俺の居場所はなくなる。
Re:評価基準が時間なのが問題 (スコア:1)
今日のお前(AC)が言うなはここですか?
Re: (スコア:0)
Re:評価基準が時間なのが問題 (スコア:2)
主流というか、賃金の算定/支払などを含めて現実的に運用するにはそうなるしかないというか。
1.算出までに時間がかからない
2.数値で算出でき、賃金に容易に換算可能
3.原理がシンプル
4.ノウハウ・ソリューションが一般化されているので、運用が楽
それ以外の評価基準で運用しようとしたら、大変なんだぜ~。
上司ですが (スコア:4, 興味深い)
繰り返し「残業は悪だ」を言い続けないとダメですね。
意外と生活のために残業しているやつがいて、そういうのは個人面談で把握しておかないとうまくいきません。
また、家に帰ってもすることがないやつも多いです。帰ったら酒飲んでテレビとか、家族から空気扱いされるとか。
こういうのは、資格取得の宿題を与えるとか、最悪の場合一緒に趣味を作ってやらないとうまくいきません。
仕事しか自己実現の機会がないやつが沢山いますよ。
Re:上司ですが (スコア:1)
「残業は悪だ」
終業時間直前に仕事を渡し残業するなといい、翌朝には「できたか?」というやつでしょ?
家でするってことですか?というとそんなことはいってないという
Re: (スコア:0)
残業は嫌いなのであなたのような上司は基本的にありがたいのですが、うちに帰ってからのくだりは余計じゃないですかね。
酒飲んでテレビ見るのが幸せなので、ほっといてほしいです。
Re:上司ですが (スコア:2)
酒飲んでテレビ見るのが幸せだから、早く帰って酒飲んでテレビ見る、というのならいいのですが、
酒飲んでテレビ見るくらいしかやることがなくて、それはつまらないから特に仕事もないのにだらだら会社にいる、というのは迷惑です。
元コメが行っているのはそういうことでは?
Re: (スコア:0)
生活残業っていうか、ちょっとした小銭稼ぎ感覚で、毎日1~2時間余計に残業してて、なんかミサワみたいな事言ってる奴。根絶するにはけっきょくクビにするしか無いってケースが多いんだよね。
ボーナスで差を大きくつけて、年収ベースでは損って所まで持って行っても、それを挽回するために更にウダウダ残業を増やすだけで・・・・・
コードの量も質もそういう奴の方が大抵低いし、さっさと帰るできる奴の方が、管理する立場から見ても本当にありがたい。
出来る奴につい仕事を振りたくなるけど、そこはバランスを見てちゃんと毎日リフレッシュできるような環境を作った方が、生産性は上がるし、自己学習もしてくれるし、長期的視野で見れば得だと思うんだけどなぁ・・・・・
Re: (スコア:0)
うーん、俺の基準だと私生活に口出しするのはNGなんだけど。軽い雑談程度程度でもないみたいだし。
お互いプロなんだから、趣味作ってあげるとか自分の考えを押し付けないで勤務時間外では相手の価値観を尊重しようよ。
スケジュール以外の事を仕事と認識している時点で最低限の資質はクリアしてるけど、「余計なこといろいろ言ってきて面倒な上司」と思われてる気がしないでもない。
Re: (スコア:0)
仕事ぐらいでしか自己実現してないがそれが悪い、おかしいみたいに言われると納得できんのぅ
そういう残業って「自己実現」なのか…?
「仕事に自己実現を求めない俺カッコいい」とかそういう風にしか読めんのですが…辛い人生送ってるな
一緒にいる時間が長いと (スコア:2)
モノでも人でも親近感を覚えやすいので、数値に出ない領域でのあいまいな印象めいた評価は上がりそう。
ほんっとに嫌な(できない)奴なら逆効果になるかもしれないけど。
日本の労働時間が長い原因の一つですねえ (スコア:2, 興味深い)
アメリカに少し行ってたことがあるんだけど、あいつらは仕事の密度が違った。
日本で10~12時間かけてやっていることを、8時間で終わらせる感じ。
だらだら残業反対!
# 無能は無数のバグをだして、対応に時間をとられて残業しまくりで他のこともできない。でも残業いっぱいなので給料がっぽり。
# 出来のいいソフト作っている人は、さらっと定時内で終わらせて、トラブルフリーなんだけど、残業がないので給料が少なく…
# なんだか変ですよねえ
Re:日本の労働時間が長い原因の一つですねえ (スコア:3, 興味深い)
自分も北米企業と何度か仕事したことあるんだが、最初の頃は「あいつらスゲー仕事がはやい。やばい、日本ダメ」と思ってた。
でも仕事に内容が濃くなるにつれ、だんだん「はやいのは間違いないけど、雑すぎ、品質わるすぎ。どっちもどっち。」に感想が変わっていった。
顕著だったのが、とにかく相手さんは意思決定が速い。決定件持ってる人間が会議に出てるし、裏とりも細かい事を要求しないからパッときまる。
でもびっくりなことに、その決定事項が、関連のほかのチームには伝達されてなかくて、こっちがいちいち確認念押ししなきゃならなかったり、他のチームの仕事と帳尻合わなくて、「やっぱこの間のなしね」とか平気ぬかしやがる場面が何度もあって、「こいつらこれでよく仕事まわってんな」と別の意味で関心した。なんつーか仕事の結果も、合格点の80点とりゃいいよ、って感じ。あっちがいいとは一概には言えないね、ってのが今の感想。
Re:日本の労働時間が長い原因の一つですねえ (スコア:1)
自分もそうしてる。ダラダラやってニュースサイトで暇つぶしして、1時間に15分はタバコ休憩とかアホかと。
かと言って8時間で終わらせて帰ろうとすれば、暇なら仕事しろだって。頑張った損、日本。
そんな会社だから出来る奴から辞めていく。残ったアホと派遣の人海戦術でデスマーチ。結果潰れる。
評価できる上司が居ない=線表引いてるだけの間抜けを排除しない限りIT業界は変わらない。
最近はPM、PL、SE、PGなんでも良いけど責任の範囲をハッキリしてくれと思う。
経営者からの視点でも (スコア:1)
俺だったら残業代なんか出ないようになったら、どんどん無駄残業させちゃうよね。
どっちもどっち (スコア:1)
勝手に「長時間残業してるんだから上司も評価してくれているだろう」と思い込むのもどうかと思うが
長時間残業せざるを得ない理由をきちんと調査して改善することで残業代等のコストを軽減しようと思わない上司もどうかと思う
そして残業手当なんかないからコストがかからない、という企業なら評価云々以前にその会社が糞なので一般論にすべきでない
Re: (スコア:0)
> ホワイトカラーは全部込の年収。それを、糞って...
残業代不払いのワタミ [esuteru.com]や居酒屋チェーンの庄や [excite.co.jp]をホワイトカラーと呼ぶのか?
Re: (スコア:0)
君は一体どこの国の人間だ?
ホワイトカラーエグゼンプションのことを言っているのだろうけど、第1次安倍内閣の頃から制度化をチラつかせてるが、まだ認められていないよ。
それに厚労省が妥協しているのは年収が高い人で職種も絞ってるんだけど、残業代もらえてない労働者の多くはその規定にすら達していないね。
Re:どっちもどっち (スコア:2, 興味深い)
マジレスすると、日本だとホワイトカラーエグゼンプション=労働裁量制なんじゃないかな。
細かい所では違いがあるとは思うけど、労働時間と給与が一致しないのは一緒。
そんでもって、特定業種・業界(研究職とかソフトウェア業界とか)は結構採用している所あるよ。
知っている例だと、3年目の人で月200時間残業して給与はベースのみ。
ベースに多少残業代が予め含まれている。土日休出当たり前で、
大概3人に1人は壊れる。壊れた奴は子会社に出向。
また業績が上がらないチームも子会社へ出向w
某大手一部上場企業ですよ。
Re:どっちもどっち (スコア:4, 参考になる)
マジレスすると、裁量労働制でも残業代は支払わないといけないんだよ。
知らない人が多いせいで、裁量労働制=残業代が無いという誤解が広まってる。
細かいどころか、全然違う。
自分で働く時間を調整できそうな感じなのが似ているだけ。
裁量労働は、たとえば1日10時間働いて、次の日に6時間しか働いてないなら、1日平均は8時間なので残業代は発生しない。(正確に言えば一か月とかの平均なのだろうけど)
平均で8時間以上になるなら裁量労働制でも会社は残業代を支払わないといけないんだ。
Re:どっちもどっち (スコア:5, 参考になる)
大間違いなコメントだな。
労基法様式第13号(専門業務型裁量労働制に関する協定届)で所轄労働基準監督署長に届け出た「1日ごとの労働時間のみなし」時間を超過すれば、支払われます [biz-journal.jp]。
また、プロジェクトチームを組んでチーフの管理下で業務を遂行する場合には、そもそも裁量労働制が適用されません。 [e-093.net]
Re:どっちもどっち (スコア:1)
ちゃんと勉強してからやり直しましょう。
労使協定で結ばれたみなし労働時間を8時間とすると、裁量労働で実労働時間がその範囲内にあれば残業代は発生しませんが、大きく超える場合は発生します。
ホワイトカラーエグセプションは、その残業代を払わないでも良いことにしようという話です。
もしあなたの考えるように裁量労働制で残業代が発生しないなら、企業は裁量労働制にしたうえで、8時間では絶対の終わることができない量の仕事をやらせますし、安倍総理もわざわざ企業が人件費を削減できるようにホワイトカラーエグセプションを制度化しようと尽力したりしません。
Re: (スコア:0)
nimは目の前の箱を使う方法を学んだ方がいい。
Re: (スコア:0)
残念ながら、裁量労働制であっても会社は労働時間の把握をしなければなりません。
裁量労働制にある程度のみなし残業代を含めると月額固定のようにみせかけることはできますが、
みなし残業代が何時間分であるかは予め決めておいてそれを超えた時間の残業代は払わないといけません。ってちゃんとやっていないところは多そうですが。
日本の裁量労働制っていうのは、そういう名前の制度であるというだけで実際は定時間制のバリエーションに過ぎないですね。
Re: (スコア:0)
>裁量労働制では残業代は払われないです。
そうでもないよ。
稀なケースではあるけど、計算の基準となるみなし労働時間が法定 労働時間を超えてるような場合は割増賃金の支出が必要。
例えば裁量労働制で働いている人が要求されている仕事を実現するのに、一般的な観点から法定労働時間内では納まらない労働時間が必要である、と判断される時にはみなし労働時間が法定労働時間を超えるから、その場合は妥当なみなし労働時間を設定して、それに応じた割増賃金を支払う必要がある。
具体例を挙げると、
「毎週これだけの開発をやってもらいます」となってるけど、常識的にはそれだけの仕事やるのに50時間は働かないと駄目だよね。
って場合は、みなし労働時間が50時間分に設定される(現実がどうなってるかはともかく、本来はそうしないといけない)。
そして法定労働時間である週40時間を超える10時間分に関して割増賃金が発生する。
Re:どっちもどっち (スコア:1)
マジレスすると裁量権偽装による残業代逃れでしかなかったりするから#2500873は糞
Re: (スコア:0)
そんな会社さっさと辞めればいいのに、鎖が気に入ってる奴隷なんかな?
Re: (スコア:0)
腐った井戸しか水源が無いのなら、あるいは腐ってはいてもそれが一番ましな水源なら
その腐った井戸の水を飲むしかないのだと思うけど。
(パンが無いのならケーキを食えばいいと言っている様に見える)
#上澄みをすすれる一部(あえて人間とは呼ばない)以外は腐った水を飲むしかない社会構造だと思ってる。
Re:どっちもどっち (スコア:2)
それは、付近の水源を探す上で局所最適解に陥っているだけでは・・・。
新人。プログラマレベルをポケモンで言うと、コラッタぐらい
Re:どっちもどっち (スコア:1)
だからその腐った水源に見切りをつければ?って話じゃん。
一部上場企業に勤めてるならそう悲惨な学歴/職歴じゃなかろうに。
労基にかけこむなり労組に入って騒ぐなり労組無いなら作るなり、
もちろん転職するのだってありなわけで。
できない理由を探すのは簡単だけど。その理由で無理矢理納得した気になって、
じっとそこにいるだけなら何も変わらんよ。
Re: (スコア:0)
元ACだけど、なんかスレ伸びてるな。
自分は日本だよ。
制度がどうなってるかなんか知らないし興味もないが、
実際残業代なんかないから、みんななるべく早く
仕事片づけて帰ろうとする。
中には夜中までメールチェックして2時でも3時でも
電話すりゃ出るって人もいるし、そういう人は
評価も高いのはあたりまえ。
どっちの働き方が好きかは本人が決めることだ。
Re:どっちもどっち (スコア:1)
そういう奴を高く評価することこそが低生産性を再生産する元凶なんだけどな。
もうループに入っちゃってるから放置すると生産性は低下する一方だ。
Re:どっちもどっち (スコア:1)
彼が高評価された結果昇進したら何が起きるか考えてみなよw まさにピーターの法則じゃないか?
この回避する方法は昇進させないことだけど、今の会社組織で高評価して昇進させないって、できる?
Re: (スコア:0)
>ホワイトカラーは全部込の年収。それを、糞って...
裁量労働制で盛り上がっているけどもしかして年俸制と言いたかった?
それ経理上の都合も多分に含まれているから
知的労働関係無いぞ
ここまで読んだ(個人の)感想 (スコア:1)
Re:ここまで読んだ(個人の)感想 (スコア:1)
終業時間にスラド見てようが艦これやってようが、成果さえあげりゃあとはなんでもいいなんて会社もあるんですよ。
帰りたがらない奴www (スコア:0)
上司が「はよ帰れ」つーのに帰らない。
「なんか残らなきゃいけない空気がー」つってさ。
何やってるのかと思えば、明日読めと渡された資料を今読んでやがる。
そんで「残らなきゃいけない空気をつくってるのは会社のせい」とか。
ふざけんなや。
まあおれは上司に従ってとっとと帰ってますがねw
ホリエモンはどうにも好みじゃないが、しかし「自分の仕事が終わったらとっとと帰れ」みたいな事を言ってたし、自分も実践してたな。
あれだけには同意だわ。
Re:帰りたがらない奴www (スコア:1)
トヨタ生産方式の世界だと
「暇であれば、明確に暇だと分かるようにしておかなければならない」
「暇だからといって、余分に生産して仕掛品を増やすな」
という話だそうです。暇だからといって余計なことされるなら寝たり遊んでいなさいと
Re: (スコア:0)
ウチの上司は、定時にすぐに帰るなと言ってるけどね…。
Re: (スコア:0)
「はよ帰れ」としか言わない上司ってのもいらっとくるけどな。
何故、帰れないのかについては頑なに触れようとしないという。
Re:帰りたがらない奴www (スコア:5, すばらしい洞察)
この時間に書き込んでおいて、仕事が終わってないので残業しますってw
だらだら仕事する習慣が染み付いてますねw
Re:帰りたがらない奴www (スコア:1)
元コメは仕事が終わってるのに帰らない空気があるのを問題にしてるんだろ。
もっとも「上司が残ってるから」という原因もあるのでその上司は自分で原因作ってる気もするけど。
Re: (スコア:0)
この種の指示待ち人間に一から十まで指示しなきゃいけない上司がかわいそう。
私の部下じゃなくて良かった。
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
大丈夫ですよ。あなたに部下が付くことはないですから。いると言ってもそれは想像上の部下ではないですか?本当にその人たちはあなたの部下ですか?
「はよ帰れ」と言う=上司が残業時間を減らせと言われているから、とりあえず言ってるだけ
何故、帰れないのかについては頑なに触れようとしない=権限・裁量・能力・意欲が足りないので問題を認識したくないから
ある程度以上の企業に勤めていれば、よく見る光景だと思いますが。
Re:帰りたがらない奴www (スコア:1)
> 「はよ帰れ」と言う=上司が残業時間を減らせと言われているから、とりあえず言ってるだけ
こういう表面上の理解しかできないから、そういう上司の部下につけられるんだよ。
割れ鍋に綴じ蓋。
Re:ある上司 (スコア:1)
総務だから労務だかにチクれ、奴は業務中に寝てると
Re:実際は、残業は評価されない (スコア:1)
せめて奴隷扱いして欲しいんだけどね。古代は奴隷って資産だったから扱いも丁寧だった。いまは備品扱い。壊れたら取り替えるだけ。