Bitcoinの価値が急上昇、ついに1Bitcoin1000ドルを超える 51
ストーリー by hylom
ギャンブル状態 部門より
ギャンブル状態 部門より
insiderman 曰く、
最近急に注目されつつある仮想通貨Bitcoinだが、ついに1Bitcoinの価値が1000ドルを超えたという(本家/.)。
Bitcoinには複数の換金経路があるが、その1つであるMt. Goxでついた最高値は1Bitcoinあたり1030ドル。先週の最高値は632ドルだったとのことで、一週間で6割以上も値上がりしたことになる。新規にBitcoinを得るにはBitcoinネットワークへの演算処理能力の提供が必要で、これは「採掘」と呼ばれるが、Bitcoinを得るために提供すべき演算処理能力が日に日に高まっていることや、最近の注目により投機的にBitcoinに手を出す人が増えた点などが値上がりの原因では無いかと考えられる。
話がおかしい (スコア:1)
新規参入が増えて演算能力も高まってたら、交換レートが下がってくるはず。
そうならないってことは交換レートが操作されてるってことじゃないの?
もし「採掘に参加して大儲けしたければ、これこれ経費を払って下さい」という理屈で交換レートが上がってるとしたら、そりゃマルチでしょ。
新規参入が止まって金入れなくなった時点で終わる。
Re:話がおかしい (スコア:2, 参考になる)
http://www.bitcoin.co.jp/docs/SatoshiWhitepaper.pdf [bitcoin.co.jp]
「採掘」で得られるビットコインは少なくなっていくようにデザインされてるので、
ファンダメンタル的にはビットコインは常にデフレ傾向、
つまりインフレする普通の通貨に対する交換レートは上がる方向。
ここ最近の上昇は、新規採掘による供給がほとんどないのに
注目を浴びたことによって需要が増えたことが原因。
Re:話がおかしい (スコア:2)
ああ、理解しました。
新規参入と言っても、「採掘」への新規じゃなく、
BitCoinの交換自体で金儲けできるシステムがもうできてて、そこに参入するわけだ。
BictCoin買いたいという人が多ければ、転売で儲かるから、更に買う。
ゆえに価値バブルが起こる。納得。
いずれ崩壊することも。
Re:話がおかしい (スコア:1)
崩壊しないシナリオは、それが実際に通貨として流通し始めること。
そうするとみんなが財布や普通預金みたいに手元にいくらか
もっとかなきゃいけないから、ビットコインの時価総額が
1国の通貨流通量くらいになってもおかしくないかもしれない。
日本のM1は564兆だそうです。
個人的には、乗り遅れ感満載で今さら買う気にはなれないので、
バブルがはじけて無価値になるところを見たい。
Re:話がおかしい (スコア:1)
>新規参入が増えて演算能力も高まってたら、交換レートが下がってくるはず。
>そうならないってことは交換レートが操作されてるってことじゃないの?
可採量、というか時間当たりの採掘できる量が決まっています。
演算応力が飛躍的に高まっても、可採量が頭打ちなのでレートは下がりません。
ゲーム理論みたいなもんでしょうか。
採掘人がカルテル結んでみんなして低レベル演算能力で採掘するならスマホでも安価に採掘できるでしょうが、
誰かが一人でも抜け駆けのように高レベル演算能力を採掘人それぞれが導入すればアッという魔
ダイヤ価格におけるデビアスみたいな供給制限とでもいうのかな(多分不適切)
Re:話がおかしい (スコア:1)
採掘やら流通やらが消費するエネルギーやCPUかGPUが排出する熱ってどんくらいになってんだろう。
そしてこれからどんだけ増えるんだろう。
なんかこういう(自分にはよく)見えないところで金だけ動かしてるようなのはイマイチよくわからない。
#なので投資家や資産家たちには食い物にされて消費するだけの労働者のグチ・・・
Re: (スコア:0)
Bitcoin採掘、消費電力が増えすぎて環境問題に
http://science.srad.jp/story/13/04/15/0941232 [srad.jp]
Re: (スコア:0)
ただのバブルのような気もしますがw
ただ、バブルが終わっても参加者が増えてきたなら、今後も価値を持ち続けるかもしれないね
世界中金融緩和に政府の際限ない札刷りでインフレがキツくなってますから
際限なく金融緩和を続けない限り景気が保てない先進国通貨はその内に力を失うと思う
Re: (スコア:0)
bitcoinの最初のシードをどっかの政府(キプロスやパナマ)がサイコロ生中継で生成してbitcoinと互換性のないコインを発行しはじめたら、本家の方が廃るんじゃないかな。だって、最初の方に参加すれば(コインの枚数換算では)儲かるってのはわかりきってるわけだし、中本さん(仮称)に市場から横抜きされる心配もない。巷にある不満の多くは、スタートダッシュの恣意性にあるんだから。
Re:話がおかしい (スコア:2, 参考になる)
そんなの、うんざりするほど沢山登場してますよ。Bitcoinはオープンソースですしね。
http://www.coinwarz.com/cryptocurrency [coinwarz.com]
# 日本発のコインは聞いたことないから、やるなら今のウチ
Re: (スコア:0)
「日本発のコイン」って、それこそがbitcoinじゃないですか!作者の名前といいMt.Goxといい...
まあ、全然着目されてませんけど。
Re: (スコア:0)
国営でbitcoin類似のコインを作って、税金や給付金の支払方法として認めるというのは面白い案だとは思いますね。
海外でマイニングされるというデメリットはありますが、上手くすれば通貨圏を広げられるという。
まぁ破綻するだろうけども。
Re: (スコア:0)
>そんなものはありえない。
その後の段落を読めば、経済的な話ではなく、ネットワークプロトコル的に独立とかそういう意味と捉えるのが妥当なのは自明。
ただし、「ビットコインに使われている数学技術的な理由で、
第2ビットコインを容易には作れない」と言う可能性はあるけど、そこはよく知らないが。
なにか、「ビットコイン的な物を作れる数学的なある特性を持った唯一無二の計算式であって、
どんな第2ビットコインプロトコルを作っても、第1ビットコインの計算(採掘)結果から
容易に第2ビットコインが作れてしまう」と言うような
Re: (スコア:0)
1回破綻させて「改良版第2ビットコインを始めるよー」と0からやり直した方が儲かる
本当に儲かるとか思ってるの?破綻したものの二番煎じなのに。
スタートダッシュしたけりゃ未公開株でも買ってください。
ベンチャー企業回れば売ってくれる所はあるでしょう。
公開されるかは知りませんがw
#成功者に対する典型的な(俺だって出来る事なのにアイツがその利益を横取りしたっていう)妬みにしか思えません
Re:話がおかしい (スコア:2, おもしろおかしい)
もちろん。
その手の話に食いついてくる奴がそれなりの人数いないと、
ネズミ講事件がしつこく何度も起きてることの説明が付かない。
もしビットコインが破綻してしまったとしても、その前にご覧の通りのバブルを経てるんだから、
次回は早期に参加してそのタイミングで売り抜ければ勝てる、と考える奴は多い。
ただのネズミ講ですら、法律に隙あらばやってやろうという奴らだらけなんだから。
そこにこれだけ大当たりしたやり口の二番煎じを付け加えりゃ、さぞ上手く行くだろ。
>#成功者に対する典型的な(俺だって出来る事なのにアイツがその利益を横取りしたっていう)妬みにしか思えません
そう、そこが胆。
ビットコインにリセットがかかったら次はやってやるのに、とか思ってるカモが多そうだから、いかにも成功しそう。
Re: (スコア:0)
スパコンを購入して運用するよりか
踊らされる馬鹿を使った方がコストが安いってことなんでしょうねw
Re: (スコア:0)
一応きちんと説明しておくが、マイニングの難易度は全参加ノードの計算能力をベースに、
10分に25BTC(現時点では)ずつになるよう固定されてるから、いくら採掘者がスゴいハードを
用意したり、参加者が大勢になっても、市場に出回るBitcoinは一定量ずつしか増えない。
皆が必死になってスペック競争に励んでるのは、計算力が高いほどその25BTCを取れるチャンスが高まるから。
したがって、演算能力が高まっても、直接市場の需給関係には影響を及ぼさない。
大金かけた採掘者は高値で売りたがるだろうが、買うほうは原価のことなんか関係ないし、
既存のコインを売ってくれる人もいるから、結局Bitcoinに対する期待感で相場が決まる。
中国で注目されているためらしい (スコア:0)
なぜ中国が世界的なBitcoin価格高騰の原因となっているのか?
http://gigazine.net/news/20131122-reason-china-leading-rise-of-bitcoin/ [gigazine.net]
現状は少しバブルっぽいですね。
bitcoinは面白いアイデアだと思うけど、取引量が少なすぎて値動きが荒いのが難点ですな。
Re: (スコア:0)
どっちかっていうと、Bitcoinで一儲け、というニーズより、
Bitcoinでマネーロンダリング、っていうニーズのほうが多いんじゃないですかね。
Re:中国で注目されているためらしい (スコア:2)
私もそうだと思います。BitCoin はただその点の便利さにおいて、圧倒的だからこそ、ここまで価値を持ったのだろうと思います。バブルかどうかは、誰にもわかりません。本当に需要があるのかもしれない。
トランザクションが遅かったり、ローカルでプライベートキーを記録したファイルをがっちり守らなきゃいけなかったり、普通の電子マネーを想像していたら、その不便さ落胆するかもしれませんけどね。しかし、手数料なし、口座凍結なし、正体隠して取引可能、それが最も重要なのだということもありうる。
Re: (スコア:0)
もっと根本的にはですね、第三者を介さずに自分のお金を扱えるという、
自由さがあるということです。
自分のプログラムコードだけで送金が出来るなんて、スゴいことです。
Re: (スコア:0)
それがマネーロンダリングなんだけど
Re: (スコア:0)
>口座凍結なし、正体隠して取引可能
これ見ると、そのうちアメリカに金融制裁うけそうだが
Re:中国で注目されているためらしい (スコア:1)
みんな最近まではそう思ってたが、2012年ごろから行政当局から
ちゃんとマネロン関係の法律に従って使う分には合法と認める文書などが出てきていた。
さらにこの間11月にアメリカ上院議会で公聴会が開かれて、当面規制はないだろうという判断が
一気に優勢になったのが今の相場上昇の一因。中国も中国人民銀行から黙認サイン出たしな。
どっかのテロ組織が大々的に「我々の資金源はBitcoinだ」みたいなキャンペーンでも
やってくれば別だが、しばらくは技術革新ってことで様子見するだろうね。
採掘効率 (スコア:0)
Amazon EC2で大量のマシンを動かして採掘作業させて利益が出るようになるには、1Bitcoinいくらくらいになればいいの?
必要な処理量が日に日に増えてるってことは、昔ならウハウハだったけど、もう無理、ってことかな?
スパコン使って構築コスト分を取り戻すことも難しいか。収益<電気代、になりそうだし。
Re:採掘効率 (スコア:1)
今だとBitCoin専用のチップ起こして掘ってるらしくそれのコストには凄い負けるので無理なんじゃないっかなあ・・・・。
Re:採掘効率 (スコア:1)
Bitcoinが内部で使ってる、SHA256計算専用ASICを多数積まないと話にならないレベルになってます。
http://gigazine.net/news/20131021-bitcoin-mining-as-arms-race/ [gigazine.net]
# Amazon EC2じゃ無理
Re:採掘効率 (スコア:3, 興味深い)
AMD Radeon HD 7850を使って5月ぐらいから細々と採掘してるけど
5月に発掘できたbitcoinを1とすると
6月は0.49
7~8月は0.31
9月は0.05
10月以降は0.0012
という感じで、同じ演算速度で発掘できるbitcoinはどんどん減ってますね
Re:採掘効率 (スコア:1)
メガソーラーで作った電力を売電するよりビットコイン採掘のスパコンに使ったほうが儲かるんじゃないかな?
だんだん採掘が困難になる (スコア:0)
採掘ってハッシュ値を計算するみたいですが、
困難になるって、桁数が増えるのでしょうか。
#数学の天才が発明したのだろうが
#どれだけの人間が理解して使っているのか
Re:だんだん採掘が困難になる (スコア:3, 参考になる)
http://www.bitcoin.co.jp/docs/SatoshiWhitepaper.pdf [bitcoin.co.jp]
まずこれを読め。日本語だぞ。
話はそれからだ。
これを読んでない奴はこの話題でコメントしても
的外れにしかならん。
Re: (スコア:0)
よく理解できてない人間ほど、「話がおかしい」とかいってトップレベルで重複コメント乱立させますね。
Re: (スコア:0)
それぞれを調べようとしても何故か参考文献リストが付いていなくてめんどくさいことになりますし。
ざっと取引のキーアイデアは分かりましたけど、最初のコインとかインセンティブとか、
P2Pネットワーク自体を維持する方法とか、細かいところが不明点として残りました。
迂闊に解釈して間違った理解をしてもしょうがないので、もうちょっとかみ砕いて説明して下さる説明好きの方の出現を待ちます。
これだけ盛り上がったら、そろそろ特集記事とか出てくるでしょうから。
Re:だんだん採掘が困難になる (スコア:2)
どっちかというと詐欺の天才では。
実体のないものが高騰するってのは普通に考えたら異常ですよ。
Re:だんだん採掘が困難になる (スコア:1)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E7%B5%8C%E6%B8%88 [wikipedia.org]
バブル経済
世にバブルの種は尽きまじ
Re: (スコア:0)
通貨に実体の価値なんてないでしょ。信頼性と利便性があるだけ。
Re: (スコア:0)
それは円も一緒、国が価値を保障してると吹聴してるだけで、100円で何が買えるかは保証してない。
Re: (スコア:0)
実体はあるよ。Bitcoinを使って取引したいという人々の存在がそれだ。
デジタルデータは実体がないから価値がない、って思っちゃう人は、
・チラシの裏の落書
・「世界に公開された」チラシの裏の落書
この違いについてじっくり考えてみるといいと思う。
Bitcoinに価値があるっていうのは、そういうことだから。
Re: (スコア:0)
え??
金本位制でなくなってから貨幣に実体なんかないって知ってる?
ドルもビットコインもかわらんよ
Re: (スコア:0)
額面よりはるかに安いコストでいくらでも刷れないという点ではむしろ金の方に近いのでは。現状は金相場がバブってるわけだ。
HDDを捨ててしまったケース (スコア:0)
捨てた仮想通貨7.5億円相当
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131129/k10013459811000.html [nhk.or.jp]
Re: (スコア:0)
NHKニュースにも出てたね。
しかし、初期の採掘容易だったころのデータだから
感覚的には仕舞い忘れた宝くじが当たっていて、しかも
それを捨ててしまったことに気が付いた・・・
に近いかなと
思う。
実は掘るより買ったほうがいいんじゃ (スコア:0)
今の値動きだとただ買って持っておくだけで、儲かるよね。
下手に掘ったら電気代かかるし。
Re: (スコア:0)
今から買っても
暴落劇の端役にしかなれんのでは?
知れ渡った時点ではすでに
売り抜け側の準備万端ってのが
この手の常道でしょう
# 甘い汁を献上したいもの好きなら止めませんが
Re: (スコア:0)
2011年にも、2012年にも、今年の4月にも、同じ事を言っている人がいましたよ。
Re: (スコア:0)
2011年にも、2012年にも、今年の4月にも、同じ事を言っている人がいましたよ。
確かに(笑。
で、2○○○ネルのスレッド、けっこう賑わってるんですが、どうもMtGoxがらみのやらせっぽくも感じる今日この頃なんです。。。
でもまぁ、捨てる気で数万買ってみるのも一興かと。
同時に、夢見るネチズンとしては、国家通貨と仮装通貨の戦いという側面で考えればこの先未来がどうなるのか、っていう単なる知りたい欲望も掻き立てられるんですよね。。。
Re: (スコア:0)
ここ数日で急に話題が出てくるようになったので、
ステマでも始まったんですかね。
怒らないから、おじいさんに説明しなさい (スコア:0)
632ドルが1030ドルになって、どうして6割アップなんだ?そ
Re: (スコア:0)
1030/623≒1.63だから6割アップだろ?
Re: (スコア:0)
もしかしたら「95割」のネタでボケたつもりなのかも…。
まあ、おじいさんだから本当にボケちゃってる可能性も…。
なんにしても、遺言が「そ」なんてさびしすぎる。