ドワンゴの「入社希望者に対する受験料徴収制度」、厚労省から行政指導を受ける 103
ストーリー by hylom
叩いてみた 部門より
叩いてみた 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
先日、ドワンゴグループが2015年の新卒採用から入社試験に「受験料」制度を導入することが話題になったが(ドワンゴが入社試験に受験料制度を導入)、厚生労働省がこれに対し行政指導を行っていたそうだ(読売新聞)。
「受験料制度が他社にも広がれば、お金がない学生の就職活動が制約される恐れがある」として問題視されたのが理由という。また、職業安定法には「労働者の募集を行う者及び労働者の募集に従事する者は、募集に応じた労働者から、その募集に関し、いかなる名義でも、報酬を受けてはならない」(第三十九条)という規定があり、受験料の徴収がこれに違反しているのではないかという話もある。ただ、ドワンゴ側は徴収した受験料を全額寄付しており(ITmedia)、報酬には当たらないという認識を示しているという。
また、ドワンゴ側は事前に当局に受験料の徴収の可否について問い合わせをしていたという話もあるようだ。
(追記@3/4 0:45)ドワンゴがこれについての公式見解を発表した。これによると、同社は「助言」として口頭のみでの行政指導が行われてたとのこと。しかし同社は施策は成功しているとし、「現段階では来年度も受験料制度を継続したいと考えています」と述べている。
厚生労働省は合法との見解 (スコア:5, 参考になる)
採用試験の手数料が合法であることは、厚生労働省が既に見解を出しているでしょ。
だから今回のも、禁止だとも違法だとも言わず、自主的に中止するよう求めたと。
違法じゃないのにやめろという。
行政処分じゃないから、行政訴訟で適法性を争う事もできず、しかし報道では、さも違法行為をしたかのように言われる。
名誉回復の機会がない。
Re:厚生労働省は合法との見解 (スコア:1)
合法なのは「採用試験の手数料」。
ドワンゴのこれはそうじゃないから違法。
Re:厚生労働省は合法との見解 (スコア:1)
完全違法から問題なしの間には幅があるんだよ。
しかも違法かどうかは司法の判断を仰がなければいけない、最終的なことを決めるには裁判を待たないといけない。
それでは社会が動かないし、法整備も追いつかないし、状況に応じてはOKなものでも条文に決めたら全部アウトにせざるを得ない場合も出てくる。
だから行政指導でやるんでしょ。
法律っつーのは最後のラインで、そこさえ超えてなけりゃ何してもいいわけじゃない。
マナーを守らないヤツが居たせいで、がちがちの管理になって息苦しくなるなんて良くある話でしょ。
Re: (スコア:0)
今のうちにやめないとそのうち違法化されるだけですよ
違法化されてしまったダウンロードみたいに
Re:厚生労働省は合法との見解 (スコア:3)
dwangoの公式によれば [dwango.co.jp]
法改正などを匂わせているので、そのとおりですね。
だからといって自粛するっていうのが正しいかというと、それはそれで考えものだと感じますが…。
Re:厚生労働省は合法との見解 (スコア:1)
そもそも採用の選考は雇用者の負担ですべしという考えが法の背後にあるのです
「本気の人だけ来てほしい」と言っている以上、受験料徴収が選考の一環であるのは明白ですから、そこを厚労省に注意されているのですよ
ドワンゴは本当にアホですな
Re:厚生労働省は合法との見解 (スコア:5, 参考になる)
企業法務の方の見方は例えばここ
http://blog.livedoor.jp/businesslaw/archives/52349021.html [livedoor.jp]
Re:厚生労働省は合法との見解 (スコア:3, すばらしい洞察)
「違法は承知しているけど、罰則がないから従わない」
と言い出す予感がする。
Re:厚生労働省は合法との見解 (スコア:1)
行政が民間活動を規制する法律は、大抵の場合で、違反行為には大臣が改善命令を出せて、その命令違反には刑事罰が付いています。
もっと厳しいものには、命令とその違反がなくとも刑事罰を課す条項や法律もありますが、反対に、命令や刑事罰がない規制法ってのは、珍しいんじゃないですかね。
今回の問題である職業安定法にも、当該法の違反行為全般に対する命令と罰則の規定があります。
新たな規制が加わるなら、あえてその規制を法執行の適用除外にすることもないんじゃないですかね。
緩い規制としては、努力義務であって強制力がない場合もありますが。
厚労省の見解 (スコア:5, 参考になる)
ここで厚労省の見解を確認してみましょう。
あくまでも行政としての見解ですが、このような立場を取っている以上は行政指導 (お願い・助言) が限界かと思います。
HIRATA Yasuyuki
Re:厚労省の見解 (スコア:2)
今回については「地方の人からは徴収しない」「全額寄付する」と言った以上は、
「採用試験の手数料である」という言い訳はできないと思います。
#つまりドワンゴは自分で墓穴を掘った。
Re:厚労省の見解 (スコア:2)
39条は募集に関して報酬を得ることを禁止しているだけなので、受験に関しては手数料やその他の名義で報酬を受け取ることは可能です。「手数料」としているのは一例です。
リンク先のPDFより:
HIRATA Yasuyuki
Re:厚労省の見解 (スコア:1)
ん?
「受験に関する手数料」であるなら、首都圏でも地方でも同じでしょ。
「居住地域によって変化する」なら、それが手数料のワケがない。
#さらに言えば、なんで手数料が2525円なんてふざけた額になる。
もしそれでも手数料だと言い張るなら、合理的な説明をしてみろと。
できるわけないけどな。
Re:厚労省の見解 (スコア:2)
yasu さんは、今回ドワンゴが徴収した受験料が「受験に関する手数料」であるなんて言ってない。「受験に関しては手数料やその他の名義で報酬を受け取ること」をしても、職業安定法第 39 条には抵触しないと言っている。 yasu さんの言っていることが正しいかどうか知らないけど、反論するなら言っていることを理解してからにしては?
Re:厚労省の見解 (スコア:2)
たとえば、銀行のATMだって無料で使える条件がありますが、「手数料」です。「手数」という言葉に引きずられているようですが、一般的に「手数料」というのは単なる名目で、実際にかかる「手数」そのものに対して払うわけではありません。実際の手数に拘わらず設定される「対価」と読み替えて考えると良いでしょう。それだと、地域によって異なる「手数料」が問題無いことも理解しやすいです。
(そして、これが「手数料」でも「対価」でも「受験料」でも、違法では無いというのが厚労省の立場です。)
HIRATA Yasuyuki
Re:厚労省の見解 (スコア:1)
手数料は名目なのでなんでもOKだというのは無理があって、実態が大きく外れれば手数料とみなされない場合がある。
辞書的な「手数料」の意味を追っても仕方がなく、個々の法で判断しなければいけない。
厚生労働省の見解は裁判になったら分からんよ。ってこと。
Re:厚労省の見解 (スコア:2)
「名目」について、分かりにくかったようでしたらすみません。 単に「手数料とは一般的に、単なる対価を指す」とでも読み替えてください。 (「分割手数料」の実体は利息なのと同じで。)
HIRATA Yasuyuki
Re:厚労省の見解 (スコア:1)
問題なのはその法律の条文における「手数料の定義」であって、
「ATMでは拡大解釈されてるから、手数料とはなんでもアリなんだよ」
ということはない。
この法律の趣旨に照らし合わせて考えれば、「採用試験にかかった実費」以外が
認められるとは考えにくい。
Re:厚労省の見解 (スコア:2)
ややこしくなるので、ここではとりあえず職安法の話だけにしてください。あと、「手数料」はどうでもいいです。(そもそも39条に「手数料」は出てきません。)
職安法39条は
・募集 (4条に定義されています) と採用試験は別の行為
・報酬を受け取ることが禁止されているのは募集に対してのみ
と解釈されています。ですから、採用試験で対価を受け取り、それが実際にかかる手数を超えたとしても、「禁止されていないから (あなたの中で何となく認められなくても) 違法では無い」というシンプルな話です。
法の趣旨は重要ですが、そのようなアクロバティック解釈をするためのものではありません。
最後に厚労省のPDFから再掲しておきますので、音読してみてください。
HIRATA Yasuyuki
Re:厚労省の見解 (スコア:1)
ほんで困ったことにドワンゴは募集した全員から金を取ってたらしいですね。
試験も何もしない段階で。
結局違法じゃん。
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
発電用原子炉の停止願いと同じスキーム。
Bitcoinならば、財務省・日銀他が認定した、天下御免で報酬受領の禁止には該当しない。
そんなことよりも (スコア:5, すばらしい洞察)
一人で百社以上エントリーできるという現状を作り出した、
リクナビやマイナビになんらかの行政指導をしてほしいものですな。
Re:そんなことよりも (スコア:5, すばらしい洞察)
一人で百社以上エントリーしても仕事が見つからないという就職氷河期があれば、
リクナビがあろうとなかろうとエントリーしたと思うよ。
リクナビのせいにしてる人は、問題の本質を見誤ってる。
Re:そんなことよりも (スコア:1)
仕事が見つかりそうな人(新卒就活に適合した学生)も,見つからない人(新卒就活になじまない学生)も,新卒就職のスタート時点で100社近くにエントリーする状況は最近の特異点だと思います。
5年ほど前はミニ氷河期でしたが,前者のグループは20社ぐらいで内定,後者も内定までに60社ぐらいエントリーするけど,それは結果の話で全員が初めから応募しているわけではなかった。
ここ2年ぐらいは,前者もスタートから3桁に届かん勢いで提出するのが当たり前になりつつあるし,就職斡旋起業も,大学当局もそう指導している。
エントリーさせればさせるほど手数料が入る斡旋業者が情報を握っているから,就活する学生も,応募される起業も大変だなとしみじみ。
# こちらもレジュメを更新中の身ですが。
Re:そんなことよりも (スコア:1)
そりゃ新卒青田刈りしてる企業ばかりだからねえ。
対応する学生側の戦略として前倒しになっていくのは仕方ない。
新卒既卒関係無く通年採用すれば状況も変わるんだけど、
ドワンゴ含めてそういう聖域にメスを入れる企業は無い。
Re:そんなことよりも (スコア:1)
一方の企業側の「どんな性格で、何を勉強した学生かを問いません」という姿勢が、
「どんな学生が欲しいとか考えてなくて、誰でも良い」って言ってるような物だからなあ。
これが、こういう問題を起こした根本原因だと思う。
自分たちの欲しい人材のスキルくらい自分で定義せいや。
Re: (スコア:0)
kawangoは某podcastでそんなこと言ってましたね。
Re:そんなことよりも (スコア:4, 興味深い)
募集要項にジョブデスクリプションと必要な資質を明示して、それで足切りすればいい。そしたら学生の方だって、「この職を得るにはこれが必要」ってことがわかって、コミュ力だの何だの曖昧な基準に振り回されずに済むでしょ。
厳密に職務ごとの募集になるので、「とりあえず良さそうな人を取って後から配属を決める」みたいなメンバーシップ型雇用からは離れることになるけれど、終身雇用が当てにできない時代にメンバーシップ型雇用はもう無理があると思うんだよな。
Re:そんなことよりも (スコア:1)
実績があれば別ですけど、それはつまり新卒の学生はほぼ全滅という事になりますし。
そんな無理な事を求めるより、仮採用制度の拡充や会社都合による解雇の条件の緩和をした方が現実的だと思います。
とどまらない (スコア:2)
コレが良い(影響が無い)か悪いかは両論あるんだろうけど、実際やると、真似する企業が絶対現れる訳で。
そのうちに目の届かない所で、採用するつもりが無いのに受験料だけ徴収するような事件が起きそう。
Re:とどまらない (スコア:2)
倒産寸前の企業なら、いくらでも採用数を増やすんじゃね。
そして受験料が振り込まれたのを確認してから計画倒産。
Re:とどまらない (スコア:1)
倒産寸前の企業にそんな人が集まるだろうか?
Re:とどまらない (スコア:1)
JALならできたと思う。
エンロンだってバレるまでは優良企業。
Re:とどまらない (スコア:1)
オレオレ詐欺が出来そうですね.
有名企業の名を騙って,特別枠があるとか適当な事を言って,手数料を騙しとる,という感じで.
Re:とどまらない (スコア:1)
昔からよくある詐欺 [google.co.jp]ですよね、入社・入学での口利きって。
Re:とどまらない (スコア:1)
特別枠と言わず
第三者による詐欺は
「まだ受験料が振り込まれていないのですが…」
の一言でOK
もし、受験料っていうのが常態化すればね。
寄付したから報酬にあたらないとか (スコア:1)
Re:寄付したから報酬にあたらないとか (スコア:1)
ダミー会社立てて身内で回すのはイカンですよ。
きちんと社会に還元するなら、税金を払わない代わりに寄付するのはアリだと思います。
Re:寄付したから報酬にあたらないとか (スコア:1)
ふたりの論点どちらも、寄附金控除の制度でカバーされている内容だと思いますが。
(所得控除なのが適切か、特定寄附金の範囲設定に改善の余地がないかなど、具体論はあるでしょうが)
Re: (スコア:0)
ろくな法務が居ないんだろうなぁ……
Re: (スコア:0)
「全額寄付しており、報酬には当たらない」
はタレコミが勝手に書いているだけで、ドワンゴはそんな主張はしていないでしょ。
「寄付をしている」「報酬ではないと主張」という別々の行為。
Re:寄付したから報酬にあたらないとか (スコア:1)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140302-00000197-yom-sci [yahoo.co.jp]
「寄付をしている」「報酬ではないと主張」という別々の行為かもしれないしそうでないかもしれないけど、
ドワンゴの主張です。
ドワンゴが間に入らなくてもいいのでは? (スコア:1)
寄付は個人でやってもらって、受験には寄付金の領収書がいるとすればいいんじゃない?
ドワンゴが寄付する手間もグレーなイメージもなくなるし。寄付の手間、領収書をもらう手間の分、敷居は高くなる。
#説明会会場の門前に募金を募る団体が鈴なりに....
#存在自体がホラー
Re:ドワンゴが間に入らなくてもいいのでは? (スコア:1)
そういえば、寄付の先は特定の団体指定とは考えてなかった。そんな事すると、またグレーな憶測を呼ぶだろうしね。
その場合は2525円という縛りは難しいでしょうね。
大体、そういうものってのは一口3千円ぐらいなのかな。
大手の団体だとそんなもの通常の業務の範囲内じゃないですかね?寄付している人にはガンガン追加の案内をかけてくるし。
領収書もほぼ機械的に発行しているはず。発行番号もついてるね(国境なき医師団)
どこかで災害起こった時に比べれば、屁みたいなものじゃないかな。
#存在自体がホラー
2525円程度で「お金のない学生の就職活動が~」とか冗談だろ (スコア:1)
片っ端からエントリーして就職面接受けまくってたら交通費だのリクルートスーツのクリーニング代だのの諸経費でそんな額あっという間に飛んでいく。
仮に全ての会社が入社試験に受験料システムを採用したとしても、受ける会社の数が半分に減るとかがせいぜいだろう。
まあ、それ以前の問題として、他の会社が真似するとも思えんけどね。一般的な新卒人材をほしがってるところがやっても人が来なくなるだけでメリットはないだろう。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:2525円程度で「お金のない学生の就職活動が~」とか冗談だろ (スコア:2, 興味深い)
私の知人は本当にお金がなくてリクルートスーツを買うこともできず、普段着のできるだけ地味な服装で面接に行き、「リクルートスーツを買うお金がないので働かせてください」と言って有名企業の内定を得ました。
もちろん遠方の会社など受けられません。
貧困というのは予想以上に広がっていますよ。
「人が来なくなるだけでメリットはない」に同意です。
寄付が企業のイメージアップになるのなら (スコア:0)
報酬に相当しそうなものだが...
一千万円の受験料 (スコア:0)
それを寄付したとしても、払える受験生の経済力を計るに十分。
第二のホリエモン (スコア:0)
としてアゲられる可能性も出て来る。
アコギな真似はしない方がいいと思う。
Re:公然の収賄 (スコア:1)
こうも受け取れそうだが・・・
・応募者はドワンゴに金を支払い領収される。その後に勝手にドワンゴが寄付をするだけと主張しているだけ。
・寄付をするという企業イメージを買うための費用を応募者から徴収しているとも考えられる。
・寄付するのはドワンゴなので、支払が0円か2525円かで書類審査をパスできるかの結果に報酬を受け取っている。
これがOKなら
・最終結果に影響がないなら、一次選考で本気を試すのに5万、二次選考に10万という方法であれば良い。
・寄付するつもりで入社希望者から同様に徴収をしたといい、倒産で債務として持ってかれたという計画倒産。
企業が偏っているイメージを前面に出してくれるならOKだが、公平であるかのように見せてそうでないのは困る。日本テレビとか。
ドワンゴがその気がなくても、そうなる要素を極力なくしておきたい。違法にすると細々と訴訟があがって面倒だから大きめのものを
注意しておわりたい。公平であれば平等でなく、平等であれば公平ではないが、どちらかがあってほしい。