「死は悪」なのか 127
ストーリー by hylom
かつて不老不死は人間の究極の目標だったが 部門より
かつて不老不死は人間の究極の目標だったが 部門より
eggy 曰く、
「人間の機能拡張」に関する活動を行っているトランスヒューマニストのGennady Stolyarov氏が、自身が手がけた絵本「Death is Wrong」(直訳:死は悪である)1000冊を子供達に無料配布するというキャンペーンのため、資金募集サイトindiegogoで5000ドルの資金を募っている(キャンペーンページ)。
氏は、「今の子供達は、テクノロジーの進歩および寿命延長の可能性について昔の子供達のような興味を示さなくなっている」という(slashdot、Jezebel)。
氏は同書のなかで、死は解決すべき問題であり、これを解決することで人間はより多くの時間を持つようになり、また地球をより大切に扱うようになるというメッセージを伝えているという。一方で、実際にテクノロジーや人工知能によって人間が長生きできるようになったとしても、「その費用は誰もが負担できるものではないため寿命延長に不平等が生じる」というマイナス面には触れていないとのこと。
募金の締切りは40日後に迫っているが、現段階では5000ドルの資金調達は難しそうだ。人間なら誰しも死を恐れるものであるが、果たして子供達に「死は悪である」と教えてしまって良いのであろうか。
死は必要 (スコア:5, 興味深い)
古い個体が消えて、隙間をあける事で多様性を維持するのが生物。
地球という閉じられた環境では、死は必要。
限られたリソースで多様性を維持する場合、成功した個体に、いつまでも居座られては効率が悪いらしいです。
(ある程度の空き地がないと新機軸が発展しないらしい)
# これは組織運営などにも当てはまるから不思議
notice : I ignore an anonymous contribution.
既存のしがらみに囚われ過ぎ (スコア:1)
人間に関して言えば、
知識・経験の蓄積こそがもっとも重要なリソースの1つなわけで、
それを世代交代により、毎回リセットしている現状が効率的かと言えば、それは否なわけです。
人類の歴史は、
技術革新により、既存の価値観を打破することの繰り返しなわけで、
死なないと効率が悪いというのであれば、
技術革新により、それを打破すれば良いだけの話です。
死をありがたがるのは、個々人の自由ですが、それを他人にも押し付けるのはどうかと思います。
Re:既存のしがらみに囚われ過ぎ (スコア:3)
押し付けはさておき、必要性を訴えていると捉えるよりは
リセットしたほうが勝ち残ってきたから結果的に今そうなっている、と受け止めたほうが適切かと思います。
死のシステムがあるほうが効率的だと言うふうに、自然淘汰の遺伝的アルゴリズムによって解となされたということですね。
原始的な生命のほうが死のシステムを獲得していなかったりするわけですし。
多分、脳の物理容量やら部分的に初期化して再利用する仕組みとか、実際問題としていろいろ制限があるので、
死を持つ種として進化してきたのだと思います。
たぶん、個を保ったまま古い知識を段階的に捨て去るより、子から再生成したほうが効率が良いんじゃないですかね。
古い知識を捨てないと脳が無限に肥大化して歩行困難となり捕食されやすくなりそうですし。
違う可能性もあったかもしれませんけどね。
Re:既存のしがらみに囚われ過ぎ (スコア:2)
野生動物の場合老衰より先に感染症、捕食、怪我あたりが原因で死ぬだろうから、不老不死である意味がないという消極的な理由のような気がする。
Re:既存のしがらみに囚われ過ぎ (スコア:2)
今までは文明の進化とともに平均寿命が延びてきて、文明の高度化がはかられましたが、
それももう頭打ちになってしまって、そこから自然淘汰が働くほど時間が経っていない
(というか、頭打ちになっているのは先進国の一部だけで、グローバルではまだ頭打ちになっていない)
ので、自然淘汰が持ち出せる条件が揃っていない気がします。
専門外ですけど。
Re:既存のしがらみに囚われ過ぎ (スコア:1)
人間に関して言えば、知識・経験の蓄積こそがもっとも重要なリソースの1つなわけで、それを世代交代により、毎回リセットしている現状が効率的かと言えば、それは否なわけです。
IBMのワトソン君がその問題を解決してくれるかもしれませんね。人間が知識や経験を蓄積する必要性は残るだろうか?
長寿≠幸福 (スコア:4, すばらしい洞察)
長寿な人と、それなりに資産があって幸せな人とが近似集合だった時代は、長寿は幸福の象徴であり、長寿に憧れる人も多かった。
しかし、食生活の改善などで、貧しくても長寿であったり、痴呆等の勤労世代にとって比較的迷惑な老人が増えてくると、長寿が必ずしも幸福であるとはいえない実態が目立つようになってきている。
長寿=幸福であれば、長寿は明るい未来であり、子供たちの夢ともなる。しかし、親の介護に苦労している自分の親など長寿のマイナス面ばかり見てきた子供たちが、長寿=幸福と考えないのは当然の話である。
Re:長寿≠幸福 (スコア:1)
呆けずに元気でいられるならまだしも、呆けたり寝たきりになったりしてしまったら家族まで不幸にしてしまうとも言えますね。
家族としては「それでも生きていて欲しい」と思いつつ「楽になりたい」とも思う心の葛藤を抱えて生きることになります。
さらに、年金も破綻しそうですし破綻しなくても支給年齢が上がれば生活が苦しくなるのは目に見えていますから、
自分自身は早めに65くらいでぽっくりいってしまいたいものだと思いますね。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:長寿≠幸福 (スコア:1)
そういう話はガリバー旅行記のストラルドブルグ [iaozora.net]で既出だったり.
Re:長寿≠幸福 (スコア:1)
何か問題でも?
多様な価値観の一つとして (スコア:2)
提示するなら有りとは思うが悪として出すのは多くの人が抵抗あるんじゃないかな
生殖が終わった個体の死は善 (スコア:2)
Re:生殖が終わった個体の死は善 (スコア:1)
姥捨て山ってそういうことですよね。
次は何か (スコア:2)
満足しているのだから、それは良い事。
先人たちの仕事は報われたのだ。
そして今は、何に興味を移したのか、の方が重要。
適切な命題 (スコア:2)
死を悪と呼ぶ以上対語である不死の可能性が実現されている必要があり、それは寿命をもつ自然産の中枢神経細胞から複製管理可能な媒体へ自我を載せ換えることでしょうから、その状況下で死とはすなわちデータクラッシュであり「死は悪」という命題は「リカバリ不可能な運用は悪」と言い換えるべきであって、さらには「20ペタバイトのデータ、どうやってバックアップをとる?」という議論に帰着するのであります。
絵本で子供に教えるって無理だろ (スコア:1)
近しい人を亡くさないと死なんて分かんないよ。
Re:絵本で子供に教えるって無理だろ (スコア:1)
「100万回生きたねこ」とセットにしたらよさげ。
http://bookclub.kodansha.co.jp/ehon/review01.html [kodansha.co.jp]
Re:絵本で子供に教えるって無理だろ (スコア:1)
100万回生きたねこ の結論って「死は悪」と正反対ですね。
あえて正反対のテーマの絵本を読んで、
「死にたい? 死にたくない?」と問いかけるのは面白いかも。
# 3行目だけ読むと物騒な話に
Re:絵本で子供に教えるって無理だろ (スコア:1)
>「死にたい? 死にたくない?」と問いかけるのは面白いかも。
「イキたい!」
#この行だけだと卑猥な話に
Re:絵本で子供に教えるって無理だろ (スコア:1)
人でなくても、十分効果があると思う。
Re:絵本で子供に教えるって無理だろ (スコア:2)
私の場合、幼稚園のウサギとニワトリでは効果が無かったようだ。
Re:絵本で子供に教えるって無理だろ (スコア:1)
人によるんでなんとも言えんが、「幼稚園の」兎や鶏じゃだめかもね。
自宅で飼っている兎や鶏なら事情が違ったかもな。
間違っているな、Stolyarovとやら。 (スコア:1)
本当に「地球をより大切に扱」いたいなら、人類自体の数を減らした方が良いと思う。どう考えても産業革命以前の方が、人類は地球に優しかったわけで。ということで、これは妖精さんを探す [wikipedia.org]方が良いと思うわけです。
# そもそも人類イラネとまではペシミスティックにいけない
Re:間違っているな、Stolyarovとやら。 (スコア:1)
「地球」というものの定義によって評価が変わりそう。
現在の生態系とか特定の種に適応しやすい環境とか、生体数とか。
#イナズマンとかキカイダーとかを連想してしまうお年頃
話を逆にしてみる (スコア:1)
つまり、「延命治療は絶対的正義か?」
人間には死を選ぶ自由がないのか?と言い換えてもいい。
この人が言ってるのはそういうことでしょ。
そもそもこういう問題を善悪二元論にすり替えること自体が気に入らない。
歴史的あるある (スコア:1)
そして、善悪を生死と結びつける考え方に基づいた悲劇は歴史上何度も繰り返されています。
スラド的には (スコア:1)
「前提条件による」
じゃないの?
とらハ (スコア:1)
「好きな人とは、一緒に生まれて…一緒に死にたいけど……実際、そうもいかないのが……人生ってやつだね」
「……さくらは……見送るばっかで……きっと、つらいね……」
「みんな……先に行っちゃうから」
すでに死んでいる自縛霊の春原七瀬が人の数倍の寿命を持つ綺堂さくらへ語りかけたセリフ。
らじゃったのだ
今日は死ぬのにもってこいの日 (スコア:1)
まぁ、トランスヒューマニストには端から縁がない言葉なんだろうけど。
どこが直訳だ (スコア:0)
「悪」と「間違っている」じゃ全然違うだろ。
Re: (スコア:0)
http://www.amazon.co.jp/Death-Wrong-Gennady-Stolyarov-II-ebook/dp/B00H4PG0RG [amazon.co.jp]
引用、改行追加は引用者による
....
death is not necessary,
inevitable,
or good.
In fact, death is wrong.
Death is the enemy of us all,
to be fought with medicine,
science,
and technology.
Re:どこが直訳だ (スコア:1)
死を受け入れることができない厨二の寝言っぽい。
でも、それをあっさりと受け入れる子供さんはちょっとアレかも。
いろんな体験を経て受け入れられるようになればいいんだろうけど、それができないまま長じるとこうなりまっせという例かな。
Re:どこが直訳だ (スコア:1)
なるほど、良い味出してる
Re:どこが直訳だ (スコア:1)
未熟な人なのにわざわざ笑っていただいてありがとう。
あそこに書かれている死は自分への死というか、生きとし生けるもの皆死ぬような一般的な死についてで
それも嫌だからどないかせんといかんということだと思ってた。
自分の死を受け入れるかというところまでは飛躍していなかったつもりですが、超越したオレ様目線で書いていたので伝わりづらくてすみません。
教えないと (スコア:0)
ポアによって魂を救済しているのだという理屈のほうが正しくなっちゃうだろ
Re:教えないと (スコア:2)
「人を殺すことは悪いことだ」と「死はあるべきでない」とはだいぶ違うよ。
Re:教えないと (スコア:2)
なるほどー。確かにそういう考え方はありうるね。元記事をちゃんと読んでいないけど、元記事のトランスヒューマニストの人も、そういう考え方なのかな……。
常若の国 (スコア:0)
去年は式年遷宮が話題になりましたが、頭が硬くなった老害が長生きして現役で居るより世代交代したほうがいいのかもしれない…
不死より先に、頭が硬くならない「不老」が実現するならいいんですが。
で、 (スコア:0)
この話題のどこがアレゲなの?
アレゲと厨二病は違うでしょ?
Re:で、 (スコア:2)
「資金募集サイト」を思想信条の宣伝の場(+資金集めの場)
に利用できるという、テクノロジーの新しい応用例ですね。
これ以前に同様の事例があったのか不明ですが、私はこれが初見です。
トランスヒューマニストなる思想の名前も初めて知りました。
資金が集まらなくても、宣伝効果だけでも大したものだと思います。
Re: (スコア:0)
長寿や不死の否定=悪という簡単な構図は受け入れられるか?ってお題は、中二病ですか?
私はそうは思いませんが。
Re: (スコア:0)
生きることは無駄だから死ぬしかないね
Re: (スコア:0)
死ぬしかないのは自明。
生きるのは無駄だからとかいう理由は要らない。
Re: (スコア:0)
みんな死ぬしかないじゃない!・・・あなたも、私も!
Re: (スコア:0)
> なにやったってどうせ死ぬんだから、死なないように努力するのは無駄。
じゃあ、今日から、交通ルールを守らずに過ごして下さい。これも死なないようにする努力の一種ですよね。
ただし私には近づかないで。
# ふぐの肝とか、おいしいらしいですよ。いかがですか?
Re:無駄なことする奴は馬鹿 (スコア:1)
日本だと、食品衛生法(第6条第2号?)とやらでふぐの肝の提供は禁止されてるそうなので自分で調達して調理すれば吉。
#ふぐにふぐたべてふぐにあたってふぐにしんだ/幇間いっぱちさんのセリフだっけ
Re:無駄なことする奴は馬鹿 (スコア:1)
種類というか毒があるかどうかで線引きしてるでしょうね(そらそうだ
食品衛生法での件の箇所だとフグじゃなくて有毒かどうか問題らしい。
食品衛生法(昭和二十二年十二月二十四日法律第二百三十三号) 「第六条第二号」
スンゲー辛い食品とか元から不衛生な食品を提供してるアレな店はアウトだと思いたい。
Re:無駄なことする奴は馬鹿 (スコア:1)
>ふぐの調理免許等々は、国の法律ではなく、地方自治体の条例で決めています。
これは知らなかった。
ということは調理師さんは店の場所が変わると免許取りなおさないといけないのか。
全国チェーン店とか対応大変そう。
#づぼらやって全国にあるんだっけ。
うちの家は普通にふぐさばいて食べてた・・・ 肝はたぶん食べてないはず。
Re:無駄なことする奴は馬鹿 (スコア:1)
Re:生は悪である (スコア:1)
Liveを逆から読むとEvelになる
なるほど。「生」の反対が「悪」というわけか。