精神疾患はたばこと同じくらい寿命に悪影響があるという研究結果 68
ストーリー by hylom
精神疾患を甘く見るな 部門より
精神疾患を甘く見るな 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
喫煙が健康に与える影響については長らく議論されているが、精神疾患もそれと同様の健康や寿命への影響があるという（slashdot）。
研究では170万人の患者のデータを使って調査したそうだ。精神疾患が寿命を縮めている要因として、自殺の影響が考えられるが、これ以外にも寿命を縮める要因は少なくないらしい。
たとえば産後鬱は喫煙の7倍もの悪影響を女性に与えるという。また、拒食症による悪影響は喫煙による悪影響よりも大きい。精神疾患はその人の身体的な健康にも悪影響を与え、さまざまな病気を引き起こすという。
比較対象が (スコア:5, おもしろおかしい)
好きでタバコを吸う人は多いと思うが
好きで精神疾患になる人はいないだろう
これを比べてどうしたいのだろうか？
Re:比較対象が (スコア:1)
＞精神疾患はたばこと同じくらい寿命に悪影響があるという研究結果
ということは
「精神疾患」 ニアリーイコール 「たばこ」
ということは
たばこは精神疾患と同じくらい寿命に悪影響があるという研究結果
でもあるということか。
Re:比較対象が (スコア:1)
吸いはじめたのは好きでかもしれないが、やめらんないのは精神疾患なのでは？
#飲酒癖がそろそろ精神科をノックする必要あるレベル
Re: (スコア:0)
身体的依存性もあるらしい。
# あれ、タバコ会社は、まだ依存性を認めてないんだっけ？
Re: (スコア:0)
鬱になるくらいならタバコを吸えという論理展開をしたいのでは？
タバコを吸えば鬱にならないで、タバコをやめると鬱になるといえる人がどうやって判定できるのかは分からないが。
Re: (スコア:0)
体に悪い物の代表としてタバコを使ってるだけだよ。
お前は地球上の砂漠が東京ドーム何個分うんたらとかの比較をしても、
好きで人間が作ったドームと自然を比較してどうしたいのかと問うのか？
アのつくあれか？
Re: (スコア:0)
アレゲ？
Re: (スコア:0)
確かにAnonymous Cowardだからアが付いてるな。
Re: (スコア:0)
ア艦これ?
Re: (スコア:0)
＞好きで精神疾患になる人はいないだろう
ナマポやケビョーで休職扱いにして給料だけもらいに年に数回出てくる公務員とかは非実在？
Re:比較対象が (スコア:2)
Re: (スコア:0)
その説明通りなら「精神疾患ということにしている」だけだから、反例になってないよ。
# 自分で仮病って書いてるのに……
Re: (スコア:0)
タバコを吸い始める時は好きで吸うんだけど、喫煙厨と化したら後は嫌いでも吸うんじゃないの
やめたいけどやめられないとか3年ぶり5回目の禁煙とか言うじゃん
体への悪さの単位で1タバコなのか (スコア:3, すばらしい洞察)
そんなに定量化して言えるもんなのかね…?
タバコを吸う量、期間、吸った年齢とかも「標準」があるんだろうか
痛さの基準のハナゲみたいだな。
Svみたいに影響量で定量化して、40歳の時点で死亡率が1/10000上がるのを1死神とか
決めた方が委員ちゃうやろか。
タバコは2死神/1k本とか言えそう?
Re:体への悪さの単位で1タバコなのか (スコア:2)
嫌煙者「なんだってー。タバコの煙を吸わされるくらい？そりゃ地獄だわ。」
喫煙者「なんだ、タバコ一箱吸うくらいか。たいしたことないな。」
１バタコは、バターロール１個だろうか…… (スコア:0)
精神疾患のデータが170万あればそれなりのデータは作り出せます。タバコも同じようなものでしょう。
話題作りのために引き合いに出す相性としては悪くないのでは？
そもそもストレスが健康に与える影響と何が違うの (スコア:3)
ぐるぐる回るよ負の連鎖〜
保険屋さん (スコア:2)
(信頼性の議論は保留して、一般論で言えば)
こういった統計により、例えば、保険屋さんなら、ハイリスクのJokerに対して、「合理的な理由」でメニューの制限や、掛け金の割増率が算定できるでしょう。少なくとも、争点になった場合には、根拠の一つにはなるかと。
薬の影響 (スコア:1)
精神疾患に対して処方される薬の影響は、良い方に出るのか悪い方に出るのか。
Re:薬の影響 (スコア:1)
難しいですよね。
薬剤の影響が良いものではなかったとしても、
「傷の治療は傷より痛い」けど、長期的にみたら結果はいいのか、
「傷の治療は傷より痛い」から、やっぱり予後もよくないのか、
「傷の治療は傷より痛い」けど、そうしないと短期的な問題が大きすぎるから背に腹はかえられないのか。
うつ病だって、もしかしたら発症してから、十分な休養がとれるなら、薬なんか要らないかもしれない。
でも、どうにか早く良くしたい、仕事や社会に復帰したいと考えると、薬に頼りたい気持ちも出てくる。
風邪やインフルエンザで、早く不快な症状を良くしたいのと、根本的には同じ問題なのかもしれない。
Re:薬の影響 (スコア:1)
十数年、抗鬱剤を飲み続けた実感としては、
短期的には悪化したと思う（あと胃に悪い）
中期的には飲むと病状が和らぐことが実感できるぐらいには効く
長期的に腎臓などへのダメージはあるようなないような（病気となってはいないけど、なんか調子悪い）
処方されていた量は変わっていたり、飲み始めは昔の話なので今の薬はもっといいのかもしれない。
短期→中期はなんか変な解釈する人もいるかもしれんけど、正直、今でも素人療法でしのいでよかったとは思えない。
Re: (スコア:0)
全く同じ薬を扱う調査でも
抗鬱剤と呼ばれている場合と 合成麻薬と呼ばれている場合では
調査の結果が変わる気がします
https://ja.wikipedia.org/wiki/MDMA [wikipedia.org]
＃セラピー産業と製薬会社は「顧客」を増やすために頑張っているだけなのでしょうが
＃新薬の発表と同時に行われる新しい病名の開発とメディアを使った大々的な啓発活動 毎度ながら本当にご苦労様です
Re: (スコア:0)
通院中の自殺発生率を下げる程度の効果はあるのでは?
治療終了後の死亡率は、同じ精神科を再度受診でもしない限り統計に取りようもないし、使う薬の種類も組み合わせも爆発してるから、もう考えるだけ無駄。
そもそもタバコで寿命は縮まるの？ (スコア:1, おもしろおかしい)
94歳まで生きたうちのおじいちゃんがタバコを吸ってなかったら150歳ぐらいまで生きたの？
Re:そもそもタバコで寿命は縮まるの？ (スコア:1)
今頃何を言っているのか？ 何か精神的な手助けが欲しいかも知れないが、疫学的にみてタバコで寿命が縮むのは、ずいぶん昔からの事実。
これは、例えば1000人の喫煙者と1000人の非喫煙者、性別や年齢や所得などを揃えて置いて追跡すると、喫煙者の方が早く死んでゆくというもの、こういう統計を否定する学者は居ないし、タバコメーカーだって否定のしようが無い。
タバコから死に至るまでの道筋をどう説明するかは一通りじゃないけれどね。実際喫煙者は、タバコに由来するとは考えられない病気や事故で命を落とす確率も少し高いことがドイツ辺りの統計で随分以前から解っている。（恐らく自分の健康や命を粗末にする傾向が、つまらない事故や病気で命を落とす原因になっているのだろう）
Re: (スコア:0)
タバコに依存するような精神状態がどーたらこーたら
＃これで話をごっちゃにできるｗ
Re:そもそもタバコで寿命は縮まるの？ (スコア:2)
煙に巻くのが得意なようで。
Re: (スコア:0)
おばあちゃんの寿命が短くなってるかもね。
Re: (スコア:0, 荒らし)
結局、おばあちゃんの寿命が短くなった「可能性」しか言えないの？
可能性だけならおばあちゃんの寿命が伸びてた可能性も言えるんじゃないの？
Re: (スコア:0)
縮まったとしたらその原因がタバコの可能性がある
ぐらいまではわかってるよ。
Re: (スコア:0)
それってアレだな。
売上が増えたら営業部の業績で
上がった売上分だけ障害件数も増えたら開発部の責任になるっていう。
Re:そもそもタバコで寿命は縮まるの？ (スコア:1)
それは可能性を「アリ／ナシ」の2値に量子化してしまうからですよ。
X-たばこ=泉重千代121歳 (スコア:1)
理論上128歳位が限界なんだっけ？
最高の遺伝と、最高の健康食と、最高の睡眠休息と、最低のストレスで121年間過ごしたわけではないだろうし
たばこの影響ってなんなんだろうな。
(個人差でなく理論値の話)
---------------------------- うちの猫は、ながぬこ
Re:X-たばこ=泉重千代121歳 (スコア:1)
故・泉重千代氏は、死亡時年齢満120歳(121歳でなく)には疑問があって、定説では105歳とされているね。
どちらにせよ、長生きには違いないけど。
Re: (スコア:0)
オフトピで申し訳ないけど…。
ぅぉ、そうなんすか？
これって、どこに（何に）限界が来るとされているのでしょうか。
で、その場合、例えばどこかに限界が来るパーツ（例えば心臓がその年数以上持たないとか）があって上限があるのだとしたら、そこを機械か何かで代替するってアプローチはありなんでしょうかね。
それとも、全部のパーツが平均的にダメになっていく感じなのかな…。
この場合、今の科学で一番難しそうなのは脳の代替って気もしますけど、もし、その他のパーツ（って言い方もおかしいけど）が限界になるという話であるのなら、攻殻機動隊みたいな全身義体でも（not 電脳化だったとしても。ジェイムスン型に生体脳だけ移植って気色悪いか…笑）、ルパン三世のマモー（in 黄門様）でも、生き延びられる可能性はあるんでしょうかね。
# ボクが死ぬ（あと40年くらいかなぁ）より前に実現していて欲しい技術だと半ば本気で願ってます（笑）。
Re:X-たばこ=泉重千代121歳 (スコア:2)
>これって、どこに（何に）限界が来るとされているのでしょうか。
細胞分裂回数(テロメア残数)の限界の生存できる何%かだった
---------------------------- うちの猫は、ながぬこ
Re: (スコア:0)
もうそれ以上細胞が持たないってことでしょうかね。
って言うことは、やっぱ「全取っ替え」しかないんですかね…。
あと40年では無理かなぁ…（笑）。
# でも期待したいものです
Re: (スコア:0)
今は長生きは迷惑な時代です
Re:X-たばこ=泉重千代121歳 (スコア:1)
128歳を超えると年齢がオーバーフローして死に至る
ナンチテ
一人以外は全員敗者
それでもあきらめるより熱くなれ
つまりニュータイプになると (スコア:2)
256歳までいけるんですね！
＃次は512歳だ！
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re: (スコア:0)
＞ボクが死ぬ（あと40年くらいかなぁ）より前に実現していて欲しい
あなたは88歳なのですか（違
平均余命で逆算すると40歳くらい（男性）ですね。
純粋に精神疾患を分けられるのか (スコア:1)
癌患者は鬱になりやすいって例を挙げるだけで、この研究結果に疑問が湧くよね。
「寿命に影響を与えるような病気or健康状態が精神疾患を招いた」って事例をきれいに排除しないと、調査とは言えないのでは。
Re: (スコア:0)
ちゃんと排除していますが、あなたはなぜ排除していないと思ったんでしょう？
Re: (スコア:0)
一通り読んだが、書いてないからだが。
ちゃんと排除していると主張するなら、ソースぐらい貼れば？
がんになりにくいらしい (スコア:0)
http://ameblo.jp/kyupin/entry-11193889194.html [ameblo.jp]
精神科医によると統合失調症の人は癌になりにくいらしいです
癌は寿命を縮める要因の一つではあるので、そういうのはあるのかもしれませんね
もっとも、経験則でしか言ってないので、本当かどうか怪しいですが
閉鎖病棟 (スコア:0)
鬱病治療のために閉鎖病棟に三ヶ月近く入ってたけど、精神疾患者の喫煙率は異常。
9割以上の人が吸ってたな。
過労や心労で鬱病になって入院してきた大人しそうな人は吸ってなかったけど、それ以外の人はほぼ100％の人が吸ってた。
つまり、精神疾患がタバコ並みに寿命を縮めているというが、その原因は喫煙じゃね? と思うのだが。
Re: (スコア:0)
リンク先を読んでから書けば要らぬ恥をかかなくてすむわけだが…
> About 20 percent of people in the United States and the U.K. smoke, he adds — around the same percentage of people who suffer from mental illness.
Re: (スコア:0)
依存性があり、有害なタバコに“適度”は存在しうるだろうか?
煙草を摂取する
↓
ニコチン依存によりさらに摂取する→ 脱依存行動を起こす→(煙草を吸わなければ発生しない)苦痛が発生する→煙草を摂取することは健康によくない。
↓
COPD、被曝、その他様々 [wikipedia.org]な疾患に健常者より高い割合で発症する。
↓
煙草を摂取することは健康によくない。
という構造も成り立つと思う。
Re:つまり、 (スコア:1)
病的ってどういうものか、っていうのが良く分かるね
Re:つまり、 (スコア:1)
元のコメントは煽り口調ではあるが
「病的な人」について語っているのであり、その閾値がどうこうとは述べていない。
実際問題、喫煙者を見かけたら喫煙場所であろうと食って掛かる人は居り、
そういう人を揶揄して述べているに過ぎない。
わざわざ判りやすいように別の例まで引いている。
一般的な心の持ちようの人であれば、
「ハイハイ喫煙厨乙」的にスルーするか、
あるいは多少心に余裕が不足気味の嫌煙派であったとしても
「煙草を嫌うぐらいで病気扱いするのは今の時代ありえない。」
とコメントする程度であろう。
いやいや、1度ぐらいは切れるのもアリかとは思う。
そんなネタコメに長文で3度も書き込んでしまうあたり、
心に余裕がなさ過ぎると思われます。
あなたが病気だ、と言っているわけではないですよ、
少なくとも最初のコメントは。