大病院での「紹介状無し」の診察料を患者に全額負担させる案、2016年度を目処に導入へ議論 262
ストーリー by hylom
なぜ人は大病院に行くのか 部門より
なぜ人は大病院に行くのか 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
厚生労働省が、500床以上の大病院において「紹介状無し」で受診した場合、診察料全額を患者の本人負担とする制度について、2016年度を目処とした導入に向け議論するという(朝日新聞)。
大病院は重傷の患者に専念してもらい、軽症の患者の診療は診療所や中小病院に担ってもらう、ということを目指しているようだ。初診料および再診料を全額負担してもらう案が「本命」だという。
過去には厚労省、「紹介状を持たずに大病院に来た場合、初診料として1万円を取る」という方針を固めるという話もあったが、どのあたりに落ち着くのだろうか。
すでに3,000円だったか取られるでしょ。 (スコア:5, 参考になる)
大病院で何度か手術をしてもらっています。
症状が再発して受診するたび、期間が空いたということで、初診扱いとなるので結構な負担です。
マイナーな病気で、町医者では名前も知らないので、大病院の医者からも症状が出たら直接でいいので来るように言われている状況。
今は、紹介状を書いてもらうために町医者に行く時間と、紹介状なしの割増-(町医者の文書料+診察料)を天秤にかけて、
大病院に直接行ってますけど、これ以上負担が増えるようなら、症状が出てから町医者で「何も言わずに紹介状書いて」と言わなければならなくなります。
病状の辛い状態でなんでそんなことをさせるのか・・・
せめて、大病院で受診して、町医者が対応できる病名がついたときだけ自己負担というシステムにできないものでしょうか。
Re:すでに3,000円だったか取られるでしょ。 (スコア:4, 参考になる)
初診時特定療養費とかいう名称のヤツですね。
最近は該当してないのですが、そのような場合、千葉大学病院では初診扱いにはなる(これは健康保険との兼ね合いがあるので)が初診時特定療養費は不要でした。今ではそもそも紹介状がないと受けられない診療科もあったりしますので状況は異なるかもしれませんが (それでも総合診療科もありますので)。金額も医療機関により異なったりしますのでさまざまなのではないでしょうか。
まあこの、医療機関の役割分担の形成という官僚主導の政策が愚策であることは確かなのですが。
Re:すでに3,000円だったか取られるでしょ。 (スコア:2)
>大病院の医者からも症状が出たら直接でいいので来るように言われている状況。
そのお医者さんに、なんとか再発時に有効な紹介状を書いてもらうことはできないものなんでしょうか?
Re:すでに3,000円だったか取られるでしょ。 (スコア:1)
紹介状は主に医療機関宛になりますが、「他医療機関」という表現になる [wikipedia.org]ので厳しいですね。例えばその病院に総合診療科みたいなのがあればそこにかかって、転科 (紹介状付き) という手段も取れるかもしれませんが…。
双方意見の乖離 (スコア:5, 興味深い)
賛成派と反対派でイメージしている「大病院」像に乖離がある気がする。
・賛成派
なんでもかんでも大病院に来たら本当に高度な医療が必要な人が困る
高度な医療が必要かどうかは大病院に来なくてもわかる
・反対派
MRIなどのちゃんとした医療機器のないところでいい加減な診断をされては困る
知識や能力が十分ではない医者の診断など信用できない
これから考えると、賛成派のいう「大病院」は、国立がんセンターとか聖路加国際病院クラスを指してて、まずはじめは各地の日赤とか徳洲会クラスの病院にいけよ、と思ってるのではないか。
対して、反対派にとっては、まさにその日赤とかが「大病院」で、そこら辺の町医者にいかないと行けないのを想像しているのではないか。
Re:双方意見の乖離 (スコア:2)
500床病院は全国で450程度。100〜499床の病院はその10倍以上。
大病院は診察しないものね (スコア:3)
体温測定、血液検査、X線、MRIと検査して、デジタル画像を見て、
「肺炎ですね」と確定診断。
医者が患者に触れることはありませんでんでした。
MRIは素人が見ても一目瞭然。
たまった水が背中を圧迫していたのでした。
これが診療所や町医者だったら、聴診器や触診で判断するしかなく、
尿路結石とか風邪とか、結核とか、あれこれ推定しているうちに
症状が悪化しただろうと思うと、少々高くても
医療機械が揃った病院に行きたいと思いますね。
Re:大病院は診察しないものね (スコア:3)
自分は腰というか足?が痛くて会社近くの中病院へ。
適当な痛み止め出されて2週間様子見すれと。
その2日後に会社に行く事も出来なくて、家の近くの小病院行ったらMRIで見てくれて
椎間板ヘルニアと判断。大(というか中より少し大きい程度)病院を紹介してくれてわりとすぐ手術してくれました。
寝てれば痛くないけどあんまし会社休めないしね。
今は小さい病院でもMRIくらいあるところにはあるって話でした。
Re:大病院は診察しないものね (スコア:2, すばらしい洞察)
「MRIは素人が見ても一目瞭然」というほどの胸水があれば、単純レントゲンで診断可能と思われます。
それ以前に、聴診すらしないというのは論外です。その中病院の医師はヤブ医者です。
この事例は、よほどのヤブでない限り、診療所や町医者でも診断可能であり、入院可能な施設に紹介されたでしょう。
聴診すらしない中病院の医師は、ふだんからMRIをオーダーしまくっているのでしょう。明らかな過剰検査です。
MRIはわりと高価な検査です。このようなヤブ医者が、無駄な医療費を使っているのです。ついでに言うなら、
診察もせずに高価な検査をありがたがっている患者の存在が、こうしたヤブ医者をはびこらせているのです。
Re:大病院は診察しないものね (スコア:2, 参考になる)
今時医師一人臨床検査技士一人医療事務一人でやっているような小規模な診療所にだって
レントゲン設備と超音波エコー設備くらい有るだろうよ…一度行けば分かるだろ。
その診療所の医師の認定資格だって医師会が発行した書類が額装されて壁に掛かってるだろ。
昭和時代ならともかく今時そういうのを明示的に出していないような藪医者をかかりつけ医にするなよ。
お勧めは地元自治体から人間ドック対応指定になっている診療所だ。
おじいちゃん先生一人と事務担当は先生の奥さん、的なところは
生まれるときに取り上げてもらって以来ずっと行ってますとかでなければもう止めておけ。
Re:大病院は診察しないものね (スコア:2)
中病院っていうと500床以下の病院ってことですかね
いいなあ、近くに中病院欲しい
うちの隣が大病院で、他には小さな診療所しかない
この前原因不明の胸痛で、何科に行っていいのかもわからなかったから結局大病院に行って高い初診料とられた
Re:大病院は診察しないものね (スコア:2)
その時はのたうちまわるほど苦しいのに、具体的にどこが痛いのかよくわからにという状況で、とんでもない重病かと無駄に心配していました
そういう状態で、よぼよぼのおじいちゃんがひとりでやってる診療所には行きたくなかったです…
結局は潰瘍でしたが、それにしたってMRIの画像から発覚したし…やっぱり症状が重い(かつ何科だかわからない)と大きな病院に行きたいですね
Re:大病院は診察しないものね (スコア:1)
基準病床数で地域ごとのアッパーを決められている上に、公設病院の統合が進んでますから地方は厳しいですねえ。
法整備が推し進められる場合、例外規定が大きな焦点になりそうな気がします。
なぜ人は大病院に行くのか (スコア:2)
そりゃあ、あれやこれやの検査をみんなまとめて一気にしてくれるからだろ。
しかも日本だと、格安の自己負担金のみで。
ただ、重症か軽症かってのは、いろいろ調べた結果で分かるものであって、
入り口以前に判断するのは無理ってものだけどな。
Re:なぜ人は大病院に行くのか (スコア:2)
病院と紹介状については厚生労働省の中間とりまとめに対する中医協での主な意見(PDF) [mhlw.go.jp]の後半に書かれていますが、イマイチ要領を得ません。
外来の機能分化がテーマらしいということでちょっとググったところ、日本医師会の平成25年度病院委員会審議報告(PDF) [med.or.jp]という資料に当たりました。
どうやら「かかりつけ医制度」が上手く機能していないということらしいです。かなり古い記事ですが「かかりつけ医制度の現状とコミュニケーションの重要性」 [medsafe.net]を見ると、
体調が悪いとなった時に先ずはかかりつけ医の診察を受け、そこで処置できるくらいのものなのか、それとも専門医の診察・治療を必要とするものなのか見極めてもらってから
専門的な大病院で受診してほしいということの様ですね。それで紹介状をなるべく必須にする方向で検討すると。調べてこの位は分かりましたが、別の視点で見ると何か制度的に
問題とかあるんでしょうか。詳しい方、中の人などの話を伺いたいところです。
Re:なぜ人は大病院に行くのか (スコア:2)
診療科目が無い。
Re:なぜ人は大病院に行くのか (スコア:1, 参考になる)
で、誤診で落命するというわけですね(実話)
だったら医師免許、更新制にしろや。
未だに腹立たしい。
Re:なぜ人は大病院に行くのか (スコア:3, 興味深い)
近所の医療機関に高価な検査装置がないのは仕方がないとしても、そこの医師の医療知識・技術が最新のものか心もとない、というのが人々に大病院・大学病院に向かわせる理由の一つじゃないのかな。
そういう意味で免許の更新制度も一つの有効な手段だと思います。
Re:なぜ人は大病院に行くのか (スコア:1)
だから、必要なら(かかりつけ医が手に負えないなら)大病院紹介してくれるじゃん。
Re:なぜ人は大病院に行くのか (スコア:1)
そういうのを二度手間と言うんだよ、
患者としてはかかりつけの病院と大病院との移動の手間が増えるだけでまるでメリットがない。
車があるなら最初から大病院に行くし、電車やバスならなおのこと大病院の方が行きやすい。
それにかかりつけ医が対応できない割合が多いと費用的にも逆効果だ、同じ患者に別の医師が二度対応するわけだからさ。
Re:なぜ人は大病院に行くのか (スコア:1)
重症の患者を診るための高度な医療設備・専門スタッフを揃えている特別な施設に「二度手間が嫌だから」っていう理由で行くの?
患者ひとりひとりの利便性も大事だけど、枯渇しかかってるリソースをどう配分するか、ってことが一番大きなテーマだと思うんだけど。
診療所と病院じゃ、施設維持のコストがぜんぜん違うし、その金はみんなの保険料から支払われてる。
あんたの手間を減らすために、みんなで金出しあってるワケじゃない。
出来るだけ多くの人が、より平等に健康になるために、金を出し合ってるんじゃないの?
Re:なぜ人は大病院に行くのか (スコア:2)
こういう心配性の人が多いから、医療費が無駄に高騰して、問題になってるんだよ。
過度な医療設備の充実は確かに平均寿命を大きく伸ばしたという良い面もあるけど、その医療費負担で国が破綻したら意味がない。
姥捨山を復活させようとか、そういう極論を言うつもりは無いけど、
これから急激に高齢化が進んで社会構造が大きく変わるんだから、国の方針も大きく変えるしかないと思う。
というわけで、この案には賛成です。
Re:なぜ人は大病院に行くのか (スコア:1)
君の言う医療費なんだが、実は経費の50%以上は人件費が占めているのだよ。
対して減価償却費は5%弱。検査設備なんて人件費の偉大さに比べてたら
屁でもないってことだ。
また、病院の収入の多くは外来ではなく入院で得ている。
入院は一人あたり一日4万円弱の売上なのに対して、外来は1万円前後だ。
で、最初に中小病院に行くと、なんで総額の医療費が下がるんだね?
大病院に行くと、誰でも即入院になるとでも?
Re:なぜ人は大病院に行くのか (スコア:2)
自宅から最寄り(徒歩数分)に大病院がありました
その大病院へ行くのをためらって徒歩で十分以上の医院へ行ったら
「うちに来てる場合じゃないよ」
ってことで紹介状書いて貰って件の大病院へ行き、即入院となりました
結果論ですが個人経営医院での診察料等と時間と手間が無駄になりました
でも素人がそれを事前に判断するのはできないですね
んで、入院中は別ストーリーにも書きましたが24時間耐久点滴しながら
W-ZERO3[es] でちまちまとコーディング&デバッグ
Re:なぜ人は大病院に行くのか (スコア:1)
大病院のフロントエンドでディスパッチする小病院、って商売はどうだろう。
名付けて二店方式。
Re:なぜ人は大病院に行くのか (スコア:1)
大病院の入り口で小病院を経営すればいいんだよね。
小病院をクリアしないと、大病院にはたどり着けない....
小病院だと難しい病気を見落とされちゃう可能性があるから、大病院に行きたがるんだよね。
ほけんのまどぐちじゃなくて、病気の窓口を経営するか。
Re:なぜ人は大病院に行くのか (スコア:1)
それ、「門前クリニック」ってヤツです。
http://www.healthnet.jp/?p=1868 [healthnet.jp]
門前クリニックから病院に紹介する、っていうルートで
紹介料でいっぱい儲けよう、みたいな。
で、そういう輩がいるお陰で
次の医療費改定で制度がまたややこしくなるという。。。
Re:なぜ人は大病院に行くのか (スコア:1)
英国は医療費が無料だから需要過多になり手術に何ヶ月待ちとかになってるのが問題じゃなかったっけ。
患者の状態を長年把握していくかかりつけ医は悪くないと思うよ。
Re:なぜ人は大病院に行くのか (スコア:2)
まず最初に近場の歯科医のところへ行って紹介状を作成させれば良い。
目的が眼科や耳鼻科、呼吸器科や泌尿器科、整形外科等であったとしても。
Re:なぜ人は大病院に行くのか (スコア:1)
眼科と整形は同じ医師免許だからそれでいいけど、
歯科医は……
それより、他のコメントにもあるけど、大病院はあるのに、その周囲に診療所が存在しない地域って存在するの?
少なくとも私の知る大病院(東京医科歯科、順天堂、東大、慶応、女子医大、墨東、聖路加、三井記念、がんセンター、癌研有明)には、まわりにもいくらでも医者あるけど。
Re:なぜ人は大病院に行くのか (スコア:2)
存在する場合も有るけど、自宅から大中病院や診療所まで20[km]とか離れていたりすると、診療所なんて無いのと同じレベルなので。
Re:なぜ人は大病院に行くのか (スコア:2)
半分の10[km]くらいだった。
縮尺を勘違い/(^o^)\
別の懸念 (スコア:2)
現状でいっぱいいっぱいの中病院が高負荷になる。
素直に大病院の規模を拡大するのが良いと思う、需要が有るのだから。
だったら医師免許は更新制にして街のヤブ医者を排除してくれ (スコア:2)
確実に風邪という症状以外、必ず大病院に行く人です。
なぜかといいますと、昔近所のヤブに誤診されてえらい目にあったから。
あるときに結構な高熱が出ては収まりというのを数日繰り返すようになって近所の医者に行ったんですが、もう引退目前というのがわかるジジイの医者が適当に見て「風邪なので薬を飲んで安静に」という診断。その医者から帰る時点でまた熱が40度超えしてまともに動けない状態なのに。
どうもおかしいと感じて昔入院したことがある大学病院に電話して聞いたところすぐ来るように言われ、救急に伺ったら蜂窩織炎と診断されてそのまま1週間の入院。(苦笑
見てくれたのは若い救急の担当医でしたが、やっぱり多くの症例見てるだけあって判断は早かったですよ。町医者と大病院の違いをまざまざと感じましたね。
そのヤブの医院は歩いて数分のところにありますが、それ以来一度も行ったことないです。
みんな大病院に来るというけど、実際にそういう経験したらよほど昔から長い付き合いがある町医者でもない限り大病院に行くに決まってるでしょ。そんなに大病院に行かれて困るなら、まず風邪くらいしか診断できないようなヤブ医者を排除してから言って欲しいですわ。
Re:だったら医師免許は更新制にして街のヤブ医者を排除してくれ (スコア:2)
私も似たような経験あります。
最終的には仕事が終わった後でも通えて評判のよさそうな病院をネットで調べて診てもらいました。
そのうち食べログならぬ医者ログなんてできるかもしれませんね。
#あと、病院の評判は年寄りが意外と詳しいので聞いてみるのも手かもしれません。
Re:だったら医師免許は更新制にして街のヤブ医者を排除してくれ (スコア:2)
年寄りの評判はヤブか否かの二分法には有効でも評価基準が大味すぎるというのが難。実例は同居の親。
確かにそれはありますね。
うちの爺様はの場合、こういう症状ならあっちの医者の方が治りが早いとか、あそこはその症状には向いてないとか大雑把なのでしょうが妙に詳しいです。
それ以上に、どこどこにいた看護婦がいまどこにいて・・・とかの裏事情のほうのに詳しかっったりして。
Re:だったら医師免許は更新制にして街のヤブ医者を排除してくれ (スコア:2)
こういうサイトがあるの知りませんでした。(情報さんくすです)
でも、住所で絞り込んだら大病院以外口コミ0人って・・・
食べログでいったら星なしばっかってことかい!
# 引っ越しのときに役立ちそう
Re:だったら医師免許は更新制にして街のヤブ医者を排除してくれ (スコア:2)
まあ今回の例にあたる大病院は450程度しか存在しないから絶対数は少ないと思うけどね。
テニスや大リーグで話題のチャレンジシステムで (スコア:1)
年に1回だけ紹介状なしで大病院に行く権利がある。
ホントに大病だったら、その権利は消費されずに戻ってきて次回使える。
たいしたことなかったら、その年は紹介状なしでは行けない。
とすればうまく回る!
って、高額な初診料を手付金みたいにして、治療費に充当して余っても返しませんってルールにすればチャレンジシステムにできるな。
# それにしても診療科目がどれとかCT/MRIが必要かをかかりつけ医よりも的確に判断できる患者ってここには多いんですね。たいしたもんだ。
テレビの病気バラエティ番組が影響してるのでは (スコア:1)
「某の本当は怖い家庭の医学」とか「医者が見つかる某」とか、極稀な症例を取り上げてあたかも全員が対象になるかのように吹聴するバラエティ番組のせいじゃないでしょうかね
バラエティ番組は視聴率が稼げれば後は野となれ山となれですし
# 診療所と病院の違いを理解せずにコメントしてる人、割と多いよね
少し…頭冷やそうか…
家の近所に大病院 (スコア:1)
某大病院が近所なのに行くなっていうのは解せない
大病院の近くに診療所なんて無いし、わざわざ交通機関を使って小さな診療所へ
やっぱり解せない
せめて病院から200m圏内の住民は利用可能にして欲しい
Re:救急車搬送時はどうなるんだろ? (スコア:4, 参考になる)
以前は病院を指定できた。でも、タクシー代わりにする輩が問題となり、
今は病院の指定は聞き入れてもらえない。(都市によって違うかもしれんが)
Re:救急車搬送時はどうなるんだろ? (スコア:2)
その医療上の指示を救急隊が直接医師から受ければ対応できるかもね。
でも患者からの「そう言われた」だけでは無理でしょう。その病院へ連絡して、
主治医を呼び出して……とかやってる間に、どれだけの時間が費やされることか。
かといって患者に言われるまま搬送すると、タクシー代わりに利用される問題があった。
それに、その病院が常に受け入れ可能とは限らない。確認のため、いつまで
たっても救急車が発車できない。……という過去の様々な問題点を踏まえて、
受け入れ可能な病院へすぐに搬送する、今のシステムになってるわけだ。
別の病院への搬送は、「受診はするけど、その病院とは限らない」ということで
指示とは矛盾しないと思うよ。
一刻を争う状況で病院の選り好みをしてるってことの方が矛盾してる。
Re:上辺だけ変えたって駄目 (スコア:2)
プラスのインセンティブを与えて中小の診療所に軽微な疾患の患者を移す、じゃなくてペナルティを付けて大病院から客を引き剥がそうという発想ですからね。個々の患者には特にメリットがある施策じゃなかったりするわけで。すばらしい。
Re:上辺だけ変えたって駄目 (スコア:1)
ただなあ、使い方を知っているか、ノウハウが十分蓄積されているかが微妙なところで。
糖尿病専門医の診療所の片隅に忘れ去られたような設備で眼底検査した事があったけど、操作したのは看護婦だし、結局、結果もらってないし、改めて最寄りの眼科行けと言われたしな。
糖尿病専門医ってのは当たり外れ大きいねえ。
#存在自体がホラー
Re:上辺だけ変えたって駄目 (スコア:1)
糖尿病専門医って眼底検査はわりとよくすると思うんですよ。
〜◍
Re:また金を毟り取る気か? (スコア:1)
大学病院だから安全で最新の治療を受けらるなんて幻想でしかないのだけど。
よほど当たりがよいか症状が珍しいのでなければ、若いドクターしか診てくれないだろうし。
開業医で総合的に診察できる能力のある先生が客観的にわかれば大病院に軽症患者が殺到するのを防げると思うのだけど。
Re:妥当 (スコア:1)
診療科によってはそういう方針のところもありますよ。千葉大学医学部付属病院 整形外科 [chiba-u.ac.jp]はそうです (方針は科ごとに違う)。
ただ今回のは国の施策としてそういうふうにしようということです。医療機関側の判断という話とは次元が違いますね。
Re:妥当 (スコア:1)
というか、そうしようという話ですよね。
ちなみに、病気にもよりますが、
小児白血病とかだと、大学病院で実習生の教育に協力する、
という名目でほとんど治療費が掛からなかったりします。
幼稚園児の頃に掛かるのならともかく、
小学校入ってから掛かると、
維持療法が終わるのは、思春期に差し掛かる時期なので、
二十歳そこそこの女子大生にまじまじと自分の性器を見られるという、
何とも言えない体験ができます。
治療が生殖能力に影響する事があるからだそうですが、
いくら金のためとは言え、立派な人権侵害だとおもう今日この頃。
Re:検査診断をする大病院と治療をする大病院を分けたらいいんじゃないかな (スコア:2)
100〜400床クラスにない検査機器ってなんだ