パナソニックが給与体系を変更、年齢による支給額上昇を廃止へ 107
ストーリー by hylom
うまくいくのだろうか 部門より
うまくいくのだろうか 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
パナソニックが来年4月に給与体系を変更し、年齢に応じて支給額が上昇する年功要素を配するという。いっぽう、担当する役割に応じて賃金を決める役割等級制度を全社員にも広げるとしており、職務内容や役職ベースの給与体系になる模様（ITmedia）。
パナソニックで管理職を除く大部分の社員は、一部成果給も導入されているものの、現行では年齢に応じて上昇する形になっているとのこと。
急に給与体系が変更されると、管理職についていないベテラン社員の給与が一気に減る可能性もあるだろうが、実現できるのだろうか？
つまり (スコア:0)
年功序列で給料の高い老害管理層は高いままで
給料の低い若手は頑張っても永久に昇給しないってことですよね
Re:つまり (スコア:2)
今頃この手の制度に切り替えてそれがニュースになるとか流石大手さんは違うなあ。
# 毎年減ってるけどID
Re:つまり (スコア:1)
基本給の昇給を抑えて役職手当の割合を上げたというのは国家公務員でさえ
もう何年も前にやったというのにね。
給与は下がらないけど昔の人と同じ年齢で比べると二割くらいは減っているね。
Re:つまり (スコア:1)
でもでもでもでも、人事勤労部だけはまいことやって給料確保してたり。
#そんな会社もりそう。
職務内容や役職ベースで給料決まるなら、決められた職務以外の雑事は一切断ってもお咎めなしかな。
そのうちそういう隙間仕事専門の職務ができたりして、新人さんのお茶くみやコピーとか会議室予約とか。
部長さんとかのPCの面倒を見るのも部下じゃなくてIT部門の人になると、めんどくさそう。
Re:つまり (スコア:2)
＞決められた職務以外の雑事は一切断ってもお咎めなしかな。
方向性としてはそっちでしょうね
そして、そのうち職務以外の雑事をやると「他人の仕事をとるな」と怒られるようになります
こういうの大歓迎
Re:つまり (スコア:2)
>そして、そのうち職務以外の雑事をやると「他人の仕事をとるな」と怒られるようになります
アメリカのテレビドラマとかでそういうシーン見たことありますね。
例えばオフィスの掃除や片付けものでもそれを専門に請け負う業者がいるので、勝手にやるとそれらの仕事を奪ってしまうことになるとか。
以前いた会社だと、たとえば設備導入の際は。
運び込んで開梱し設置してテストランして検査に合格して引き渡し書類を提示されるまでは一切触ってはいけなかった。
責任範囲を切り分けるため絶対に手を出すなと言われてた。
今の会社に来て同様な態度で、設備を運び込む際に全く手を出さなかったら「なんで手伝わないんだ！」と怒鳴り声。
運び込む途中で壊したり怪我したらどうすんの？と聞いてみたら「屁理屈をこねるな！」との答えにならない答えで終了。
文化的なもんかなと諦めて、事故が無いように慎重に手伝うようにはしてます。
Re:つまり (スコア:2)
そういう会社だと夏休みや有給も自由にとれたりしないんでしょうね
たくさん仕事してる奴が偉い、たくさん苦労してる奴が偉いっていう戦時中みたいな価値観はいつまで続くんですかね
まあ、高度成長期はそれがうまいぐあいに働いていたんだろうけど、今は、短い時間だけ働いてる奴が偉い、苦労せず効率よくやる奴が偉いっていう価値観になっていかないとダメだと思います
Re:つまり (スコア:2)
＞同じタスクをこなした上で、っていう前提があるんだよね。
いや、そういう意味じゃないです
ワークシェアリング的な意味で短い時間だけ働いてる奴が偉い、ということです
最近は仕事不足から人手不足にシフトしつつあるので、また状況が違ってくるかもしれませんが
私は週休3日、4日で快適に働ける社会、会社、を欲しています
Re:つまり (スコア:2)
フランス、オランダあたりがいいですよね
というかあちらの国のやり方を勝手に日本で実践してます
給料さえ文句言わなければ日本でもできますんで、みんなも実践しよう
Re:つまり (スコア:1)
そんな極悪に酷いマナーの応援団もいるんですか。
ゆるせませんね。
Re:つまり (スコア:2)
「成果主義 三遊間」の検索はいくつか読ませていただきましたが、なんかピンとこなかったです
多分私が成果主義にも評価されることにも金儲けにも興味がないからでしょう
私が求めているのは成果主義というよりは、労働の流動化および労働形態の多様化です
そのためには自分の上がる時間になったら同僚がめちゃめちゃ忙しくしてようと、堂々と帰れる環境になって欲しいのです
別に評価は気にしないので、三遊間の仕事はわりと率先してやるほうです
Re:つまり (スコア:2)
匿名でやってるんであんまり書きたくありませんが
今の会社での勤務形態はかなり勝手に変えちゃってます
私みたいな働き方がもっともっと世間的にも増えたら
ハッピーな世界になると思います
Re: (スコア:0)
あくまで「昇給」の話だから、既に高給の人を下げることは出来ない。
せめて若い人は頑張って役職につけば給料が上がるよ、黙って年食ったら上がらないよ、という話。
繰り返すが、いくら既に高給の人を妬んでも、状況は改善しない。労働法に守られてるから。
Re:つまり (スコア:2)
なら密告で蹴落とそうぜ (スコア:0)
どうせ叩けば埃が出るんだし、出なきゃ出るまで叩くのみ
# なんて事は無いと思う
Re: (スコア:0)
どうなんだろう？
ウチは新人事制度導入と称して、導入時点では減らないものの、
非管理職層で比較的年齢も給与も高い階層は翌年以降良くて右肩下がり、
移行期間２年の間に昇格できなかったら降格で基本給がそこで2割以上も下がるという制度になったけど。
何か理由をつけて、管理職に上げられない人の給料をじわじわと下げる仕組みが入ってると思うよ。
Re: (スコア:0)
老害なんて言うからには、何時まで経っても役に立たない若い奴らに対しても一家言をお持ちなんでしょうなあ。
まあ、本人的には不満足かもしらんけど、若いけれど出来る奴はそれなりの待遇が得られるものですよ。そして、そういう実績がある奴は、具体的に何がダメなのかを言うもんです。バズワードで片づけるなんて、あんまり褒められた事じゃないですな。
草食系社畜？ (スコア:0)
役職にガッツかなくなったから、これで煽ろうということね。
コピペでしくじりますか (スコア:0)
「年齢に応じて支給額が上昇する年功要素を配する」
Re: (スコア:0)
止めたのか始めたのかはっきりしないなあ。
いいと思うッス (スコア:0)
我が社でも、
「昇進なんて責任重くなるし、残業代はもらえなくなるし（下手すりゃ給料下がる場合もある）、
なりたくないッス」
なんていうヘナチンが増えてきて、困ったもんだッス。
ただし、彼らの言い分も分かるッス。
サラリーでのアドバンテージがないと、今のドライな人間はそんなもんッス。
ただねえ、トータルでの給与支払額を抑えるために、こういう制度にかえるって
言うだけのところばっかりになりそうな気もしないでもなーい。
Re:いいと思うッス (スコア:2)
一般的な会社だと課長くらいかな。
昇進してからいろいろと管理業務をやらされるようになったけど、責任が増えた割には権限は増えていません。
はっきり言ってやりたくないです。
さらにいうと、昇進したのに基本給が下がったというのはどんな罰ゲームなんだろう。
Re:いいと思うッス (スコア:1)
責任という言葉に「無限」がつくからねえ、日本の社会は。
社員の人生まで抱え込むことで一心同体＝２４時間会社に尽くせ、でやってきたシステムを、
今の社会にも適用しようとするから歪む歪む。
しかし解雇自由化とかすれば、今の正社員が全員派遣とおなじになるだけ。
どうすりゃ正常になるのか、いや何が日本における正常な労使関係なのか、もう全然わからない。
Re:いいと思うッス (スコア:1)
無限責任って言葉を簡単に使わないで欲しいですね。
そんな甘いものではないです。
ご連絡先
Re: (スコア:0)
辞めればそれ以上の責任は追及されないのに無限とか言われても
Re: (スコア:0)
会社側が無限責任を求める風土である事は問題ないんだ。
ふーん。
Re: (スコア:0)
有限責任と無限責任 [kotobank.jp]
会社側が従業員に無限責任を求める事なんぞ無いし、そんな風土(???)はどこにも存在しない。
そう言う会社形態を選んでいて「社員」に対して無限責任を求めるなら世界中どこに行っても問題ないが、あんたが言ってるのは従業員という意味だろう？
Re: (スコア:0)
だったら社員が自殺したりしないわな。
現実見たほうがいいよ。
無責任社会 (スコア:0)
> 責任という言葉に「無限」がつくからねえ、日本の社会は。
どこのパラレルワールドの日本ですか？
日本の社会は無責任社会ですよ？
スマトラ沖地震の大津波をみて心配した共産党議員から日本の原発の津波対策を指摘された安倍総理（１次）と甘利元経済産業大臣が「万全。大丈夫」って断言して放置し、3.11で福島第一原発が津波で破壊されて大事故になったわけですが、全く責任取っていないどころか、厚顔無恥にもまた総理大臣と大臣やってるんですよ、この二人。
どこに無限責任があると？
無限責任じゃなくて、無責任の間違いですよね？
Re:いいと思うッス (スコア:1)
昇進して残業代が無くなる事で給料が減るんだとすれば、それは労働基準法違反ですね。御社のコンプライアンスへの取り組みはどうなっているんでしょう。
Re:いいと思うッス (スコア:5, 参考になる)
> 課長と言う名の管理職以上になると経営者側になるんで、
> 含み残業代のある固定給へ移行みたいな所は多いし、
> 労働基準法にも違反しないんだな。
誤解している人が多いのですが、残業代がいらないのは管理職じゃなくて「管理監督者」です。管理監督者は厳密な要件があり、その中の１つでも要件が満たされない場合は管理監督者である事は否認されます。
給与に関して言えば、管理監督者となった際の給与が従前の給与（残業代を含む）を下回らない様になっていなければ、「その地位にふさわしい待遇がなされている」の要件を満たさない事になります。この例では、管理職になって残業代が無くなって給与が下がるという事ですから、この管理職は管理監督者には該当せず、従ってこの管理職に残業代を支給しない事は労働基準法第三十七条 の違反行為となります。
> なので、コンプライアンスへの取り組みはマトモなんじゃないかな？
この例では明らかに労働基準法の違法行為を行っている/行おうとしているのですから、コンプライアンスへの取り組みはダメダメでしょう。
「課長と言う名の管理職以上になると経営者側になるんで」などと言っている様じゃ、労働関係の訴訟リスク丸抱えですよ。そんな主張は裁判では通用しません。訴訟になったら、まず確実に会社側の敗訴ですね。違法行為をやって裁判になって負けて、大恥ですね。
労働関係法は、会社経営者はもとより、部長とかの幹部社員はすべからく弁えて然るべきものです。そしてこの手の話に参入する場合の基礎知識です。知らなかった、誤解してた、の様な言い訳は通用しませんよ。
Re:いいと思うッス (スコア:4, 参考になる)
> ああ、じゃあ社長が1円のところは、全社員1円未満なんですね。
はい？
それは労働基準法第二十八条（最低賃金）の違反行為ですね、「全社員1円未満」の所が。
# だから、労働関係法を勉強してから、何か言えってんですよ。
ちなみに、
社長たる取締役あるいは会社の代表者と看過される取締役等の会社経営者としての実体がある取締役は、従業員＝労働者じゃありません。なので、賃金（てか役員報酬）や労働時間（とは言い難いが。社業に費やす時間）に関しては、労働基準法の適用外です。
取締役であっても経営者あるいは管理監督者である事が否認される場合があり、その場合は労働基準法の適用を受けます。そういう判例（橘屋割増賃金請求事件、昭和４０年、有名な判例です）があります。
社長たる従業員の場合、取締役の立場が無いにしても社長の肩書きは会社の代表者と看過されるので、労働基準法の適用外となるでしょう。実際には、そういう訴訟が発生すればはっきりします。
Re:いいと思うッス (スコア:1)
しまった。看過じゃなくて看做だった。
Re:いいと思うッス (スコア:1)
> ストックオプションで1億ドルくらい配るんならそれでもいいんじゃないでしょうか。
「ストックオプションで1億ドルくらい配る」てのが良く分からないですね。ストックオプションは現金を配る訳でも、確実な売買差益を提供するものでのありませんから。
まあ、しかし、ストックオプションを与えるにしても、そのエクセサイズ・プライス（権利行使価格）が問題になるでしょう。現在の株価が１ドルに満たないペニーストックな会社で、エクセサイズ・プライスが１億ドルのストックオプションを１株分貰っても、あまり嬉しくないでしょう。それを以て、「その地位にふさわしい待遇がなされている」と主張しても、まあ裁判で負けるのは目に見えてますね。
まともなストックオプションを与えるのであれば、「その地位にふさわしい待遇がなされている」と見なされる場合はあると思います。しかし不確実性を伴うのがストックオプションですから、ストックオプションを与えた事すなわち「その地位にふさわしい待遇がなされている」とは自動的にはならないでしょう。
Re:いいと思うッス (スコア:1)
> 自分で答え書いてるじゃん。権利行使価格は別に何円にしてもいいんだよ。取締役会さえ通れば。株価1ドルなら1株1セントで1億株の新株予約権与えればいいだけ。
残念ながら、それでは発行出来ませんよ。会社法の有利発行の規定を見てください。それ以外にも訴訟リスクとか、問題山積みです。それがあるから、「ストックオプションは現金を配る訳でも、確実な売買差益を提供するものでのありませんから」と言ったんです。
ストックオプションてか新株予約権の発行は、会社法以外に税法との関係、会社の評判や存続への影響を考慮する必要があり、そう簡単ではないんです。超有利発行となれば、面倒臭さは倍加します。ポイズンピルとかなら分からないでもないですが（てか実際にやった事はある）、たかが従業員の待遇改善のために、超有利発行なんて面倒臭い事をする間抜けは、経営者にはいないと思いますよ。上場企業の経営者なら尚更です。
Re:いいと思うッス (スコア:1)
> 額面給料1円で十分な報酬を与える手法の話だからね。
その考え自体が端っから無理筋ですね。少なくとも日本国では。
# だから、労働関係法を勉強してから来いってんですよ。
# 会社法とか税法とかもですが。
> 訴訟リスク込みでそれが適切な方法であればストックオプションにすればいいし、
無用な訴訟リスクを想定している段階で不適切でしょう（笑）。それともコンプライアンス完全無視ですか？
素直に給与の形で払えば良いんですよ。下らない術を駆使したって、リスクとコストがかさむだけです。
大体、ストックオプション/新株予約権の発行って、その発行費用だけがコストでタダ同然だとでも思ってるんですかねえ。だとすれば、まったくもって勉強不足ですね。
Re: (スコア:0)
それをヘナチンと思うかそれが当たり前と思うかは人それぞれだよね。
自分だったら昇進しても給料が上がらないような会社なら転職を考えるかな。
どうすれば人を売る立場になれるんでしょうね (スコア:0)
「管理職」とか「責任ある立場」とかいう表現が出てくるけど、マネジメント以外は能力として認めないって方向？
Re:どうすれば人を売る立場になれるんでしょうね (スコア:2)
技術者ならそれを生かせる役割を与えればいいのに、なぜかそういう役割は給料が低い。
技術者としてもたいしたことはないけど管理者としてはだめだめな自分が言ってみる。
Re: (スコア:0)
どれだけやめて欲しくない人材かで給料が決まるのが理想かな。
Re: (スコア:0)
認めないというよりも業務の前提知識として扱われるんじゃないですか。
マネジメント能力があればどの部門の管理職でもできるというわけではないですから。
大手は大変だなあ (スコア:0)
その点、うちのような中小零細自宅警備会社は・・・
Re: (スコア:0)
昔から、ごくつぶしは働かねど高楊枝といってな
もっとプライドを持たなきゃいかんよ
トータルで減らなければいいんじゃないかな。 (スコア:0)
減るんだけどね。
「人件費を抑えるのがねらい」と言っちゃってるし。
隠してないのはむしろ誠実と言える。
Re: (スコア:0)
同じ人件費で、人材利用を効率化することで利益が上がるなら、
「人件費を抑えた」と言えるんじゃないだろうか。
今の状況でパナが利益を上げられるか？
無理だから人件費カットってことになるわけですけどね。
Re: (スコア:0)
額も率も変わってないので人件費を抑えたとは言いません。
そーゆーのは、業務改善や収益改善というのです。
理由をでっち挙げて降格させる会社よりマシ (スコア:0)
そしてご老体の給与は高止まり
何をやっても報われないと分かっていて、頑張れと言われても、ねぇ...
Re:理由をでっち挙げて降格させる会社よりマシ (スコア:1)
株価が下がり続けてる時に株買う庶民は居ないけど、株価上昇で庶民は手を出しやすくなったんじゃないかな。
いまだにリーマン・ショック前の高値にも届かないんだから。
Re:理由をでっち挙げて降格させる会社よりマシ (スコア:1)
安い時に外国人投機家が買う、株価が上がる、それにつられて日本人の個人投機家が乗って買う、外交人投機家が売る、株価が下がる、日本人の個人投機家が損切りで売る。
こうやって、株価の上げ下げで日本円が海外に流出してるんでしょうね。
だから円安になってるのかな。
もし景気が確実に戻ってきていて、株価がうまく動いているならもっと上昇してます。
日経平均の動きとダウ平均の動きはかつては連動していて、同じグラフの形で上昇してましたが、最近は日本の株は外国人投機家のマネーゲームの場になってて、上げ下げを繰り返して、上げ渋ってます。
上り続けているダウ平均とは違ってます。
Re:理由をでっち挙げて降格させる会社よりマシ (スコア:2)
ついでに
んん？社会主義国？