イタリア最高裁、プリインストールされたWindowsが不要なら返金を求めることができるとの判決 158
ストーリー by headless
一方、MicrosoftはWindowsを無償化した 部門より
一方、MicrosoftはWindowsを無償化した 部門より
イタリアの最高裁判所は、OSがプリインストールされたパソコンの購入者が初回起動時に表示される使用許諾契約書に同意できない場合、該当するソフトウェアだけを返品し、その分の返金を受けられるとの判断を示したそうだ(Free Software Foundation Europeの記事、
Repubblica.itの記事、
Il Fatto Quotidianoの記事、
本家/.)。
この裁判はノートパソコンを購入したフィレンツェの男性がHPを相手取り、プリインストールされたWindows分の代金140ユーロの返金を求めていたもの。HP側はノートパソコンとWindowsを1つのパッケージとして販売したため、返金はできないと主張していた。最高裁はWindowsに限らず、技術的には必要がない有料のソフトウェアをパソコンにプリインストールし、1つのパッケージとして販売することは抱き合わせ商法にあたると指摘。プリインストールOSと互換性のある有料のアプリケーションを購入する必要が出てくるなど、独占的な傾向があるとも述べたとのこと。
この裁判はノートパソコンを購入したフィレンツェの男性がHPを相手取り、プリインストールされたWindows分の代金140ユーロの返金を求めていたもの。HP側はノートパソコンとWindowsを1つのパッケージとして販売したため、返金はできないと主張していた。最高裁はWindowsに限らず、技術的には必要がない有料のソフトウェアをパソコンにプリインストールし、1つのパッケージとして販売することは抱き合わせ商法にあたると指摘。プリインストールOSと互換性のある有料のアプリケーションを購入する必要が出てくるなど、独占的な傾向があるとも述べたとのこと。
大事なところは (スコア:4, 興味深い)
最高裁はWindowsに限らず、技術的には必要がない有料のソフトウェアをパソコンにプリインストールし、1つのパッケージとして販売することは抱き合わせ商法にあたると指摘。
ここでしょう。
パソコン買って一番最初の作業が不要なバンドルソフトのアンインストールであることを考えれば、これはWindowsが不要な一部の人だけでなく幅広く喜ばしいことでは？
パソコンだけでなくスマートフォンにも適用範囲を拡大してくれたらもっと嬉しい。
#バンドルさせることによって価格が下がってる可能性はこの際見ないことにしておいて
Re:大事なところは (スコア:1)
バンドルソフトの形態が変わって、試用版とか、月極のプリインストールとかが増えるだけで、アンインストールの手間は代わらないんじゃ無いかなぁ。
むしろOSの利用開始時に、クレジットカードの番号入力が要求されて、別途、費用が必要になったりして。
Re:大事なところは (スコア:1)
> > 1つのパッケージとして販売することは抱き合わせ商法にあたる
これについては変な判断だと思うのだ。
昔MSがやったような方法は別の意味でまずいと思うが、一メーカーがやっている分にはパッケージ化の自由は存在して当然と思う。
他のメーカーという選択肢がある(HPは強くない)以上独占的という判断も違和感がある。
Re:大事なところは (スコア:2)
いや,別にパッケージ化は自由なんじゃないですか?
オプションで外せるようにしておけばよいだけの話でしょう
Re:大事なところは (スコア:1)
そのオプションを付けるか付けないかを含め自由です。
つまり、オプションが無くてもよい話です。
Re:大事なところは (スコア:4, すばらしい洞察)
ソースにも書いてありますが、今回の話は「返金できるか否か」であって、「一緒に販売してもかまわないかどうか」ではないです。
Windowsそのものが単体で販売されている以上、Windowsそのものにも価値があることには異論がないわけで、購入後に初めて出てくる使用許諾契約(EULA)に同意できない場合、インストールを禁止する旨の記述がある以上、返金には応じざるを得ない、という流れだと思います。
ですから、取り得る対策としては、返金に応じる以外には
のいずれかになるだろうと思います。
Re:大事なところは (スコア:1)
> ソースにも書いてありますが、今回の話は「返金できるか否か」であって、「一緒に販売してもかまわないかどうか」ではないです。
抱き合わせ販売が関係ないという意見には反論ないよ。
特に取引完了後に別の契約を求める部分は明らかに問題と思うし。
> ですから、取り得る対策としては、返金に応じる以外には
契約(取引)の撤回で商品返却(購入品全部)と返金を入れてね。
まあ、販売前に確認するというのがコストかかるけど一番良いだろうな。
Re:大事なところは (スコア:1)
いやいや、商習慣として全部一括して解約という方法があるのは普通です。
契約単位で解除というのはごく普通です。
(EULAも契約だからとか別と勘違いしないように、そういうものも入れての一個の売買契約です)
一部返却は、既に使用した部分をどうするかとかの当事者同士の話し合いの中で発生しますので
一部返却の存在は肯定しますが、全部返却をおかしいというならその意見の方がおかしいです。
> それとも、私が物知らずなだけで、実はWindowsのEULAはPC自体にも効力が及ぶんですかね。
たんに商品説明が不足しているだけで、「EULAはPC自体にも効力が及ぶ」なんて存在しない前提です。
Re:大事なところは (スコア:2)
不公正な取引方法として抱き合わせ販売を禁止しているのだから、あとは法に照らしてどうかという問題だけでしょ
規制されている以上、自由ってことはないですよ。
全く自由に売買契約がしたいというのなら、消費者ではなく、消費者保護の及ばない事業者とすればよいでしょう。
Re:大事なところは (スコア:1)
> 不公正な取引方法として抱き合わせ販売を禁止しているのだから
この文脈では「抱き合わせ販売」=「不公正な取引方法」みたいな印象を受けるけど、
不正な方法でなければ抱き合わせ販売は禁止されていません。
実際に違法扱いされるのはそれなりの条件が要ります。
> 消費者保護
消費者保護は抱き合わせ販売を規制していません(イタリアは保護しているのか?)。
Re:大事なところは (スコア:1)
当然、通常の商売による抱き合わせは擁護しますが何か?
もし、抱き合わせは絶対悪とか思っている?
Re:大事なところは (スコア:1)
実際、抱き合わせというだけで違法扱いするのはきわめて困難です。
MSの時のように独占的地位などによって無理やり抱き合わせをしたら問題になるのであって、
PC0販売業者が多数存在し競争している状況下において
一業者のパッケージングが違法ってかなり違和感がある。
#判決内容をまだ精査していないが、ほかにも違法になる理由があったり、日本とは根本的に
#違う条文でもあるのかと思っている。
Re: (スコア:0)
Androidも何とかしてほしいよな
Re:大事なところは (スコア:2, 参考になる)
GoogleはAndroidにおけるGoogle製ソフトウェアの使用に対し金を取っています。
http://www.theguardian.com/technology/2014/jan/23/how-google-controls-... [theguardian.com]
Google製アプリケーションはネットワークが利用できなければ使用できないものがほとんどでこれらはサービスを提供する形でベンダーに契約を要求します。
Googleのアプリケーションは一括でしか契約できず、GMS(Google Mobile Services)と呼ばれます。
ベンダーが自社のAndroid端末にてGoogleストア等を利用させたい場合、これを契約しなければインストールすることができません。
この価格は具体的には公開されておらず記事では個別に判断されると書かれています。
Googleのソフトウェアをインストールするためには他に事前にGoolgeの認証を端末が受けなければなりません。
この認証を受けるためのテストに費用がかかります。
3万端末当たりに$4万必要だそうです。別の情報ソースでは10万端末に$75000必要だったそうです。
今年の1月にGoogleから正当なライセンスを得ずにGMSを利用していたKMSというタブレットのメーカーが、Googleから訴えられた納入先のArgosにより支払いを止められ潰れています。
http://www.theguardian.com/technology/2014/jan/29/administrators-kms-s... [theguardian.com]
Re:大事なところは (スコア:1)
慣れれば使いやすいですよね。
シンプルなメニュー付きで、さらにアプリの頭文字検索でも起動できるので、
便利に使ってます。
使い始めの時は、使うアプリをメニューに並べるのが面倒でしたが。
デスクトップを真っ先に立ち上げることも多いので、
メニューをすっ飛ばしてデスクトップが上がるよう
設定を変えようか悩み中です。
#8専用アプリは使ってません。
技術的に必要にしてしまえばどうだろう (スコア:2)
例えば、こういう感じで。
Windows 8のプリインストールマシンで他のOSがブートできない可能性
http://linux.srad.jp/story/11/09/25/0920230 [srad.jp]
Re:技術的に必要にしてしまえばどうだろう (スコア:1)
HP側が自由な選択の結果として、単一のOSのみ利用できるようにした場合、何か問題が有るのだろうか。
企業側の対抗策 (スコア:1)
すでに発売済みモデルはお得じゃないOSなしモデルが出てくる様になる気がするね。
ショップには卸さず、直販のみ受付にして、値段はほとんどOSバンドル版と変わらないという感じで。
中身は注文があったらOSあり版を個別対応でHDDをフォーマットして出荷、くらいのやっつけ仕事。初期不良とかあっても「保証外のOS入れたから」でつっぱねる。
バンドル版買った客に返金を要求された場合「購入店に返品して、あらたにOSなしモデルを購入してください」と返す。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:企業側の対抗策 (スコア:1)
返金が一番ローコスト、キャッシュバックキャンペーンとかも結構な割合の人間が手続きしない。
いわんやWindowsの返金を実際に要求する割合は1%を大きく下回る。
バンドル価格は… (スコア:0)
140ユーロもしないでしょ？
Re: (スコア:0)
HP側がバンドル価格主張しなかったってことでしょうね。
マイクロソフトとの契約上明らかに出来ないとか、企業的にバンドル価格を明確にしない方が利益があるとか、そのへんでしょう。
EUだと企業側の敗訴が当たり前になってしまった気がするので、最高裁まで進んだのが面白いなと。
こんなの (スコア:0)
OS入ってないの買えばよかっただけじゃないの
Re: (スコア:0)
いまどきnoteだってBTOできるのにな
お金をもらえるかはどうでも良いけど (スコア:0)
WindowsがプリインストールされたMacが発売されるようになるなら大賛成。
with Bingは？ (スコア:0)
>技術的には必要がない有料のソフトウェア
てことなのでwith Bingは関係ないのか。
OfficeはヨーロッパだとバンドルがOffice365だろうけど、サブスクリプションの場合はどうなんだろう。
でも「技術的には必要がない」だと曖昧ですね。
付属ソフトの紹介も含めてカタログに載せていた場合は、その機能を実現するためには付属ソフトが必要だろうし。
Macは (スコア:0)
どうなるんでしょ
Re:Macは (スコア:1)
同じじゃね?
ただ、信者が教祖に牙を剥くかってのはあるだろうけど。
Re: (スコア:0)
「技術的には必要がない有料のソフトウェア」にMacOSXが該当するの？
Re:Macは (スコア:1)
価格が明示されてないだけでLinux入れて使いたい人にとっては同じ事です。
今は無料になったけどもし有料だったらiWorkが不要な人には返金をみたいな、Appleも必ずしも無縁ではいられない判決ですよ。
むしろOSに抱き合わせとして判断されて、イタリアのみ値段再設定と返金みたいなことになる可能性も。
Re: (スコア:0)
APPLEロゴがあるだけで、中身はWindowsも走る普通のPCでそ
MacOSXだってBSDベースだし。
Re:Macは (スコア:2)
Macは普通のPCですよ
Re:Macは (スコア:1)
MacはMacであってPCじゃないだろ頭沸いてんのか
試験課死亡 (スコア:0)
試験課の人どうすんだろう?
どうやって出荷判定するの?
なしの状態の試験も全部やるの? ってかなしの状態ってなんだ?
Re: (スコア:0)
現状と変わりませんよ。
ユーザーがプリインストールOS以外を入れるのは自由。
しかし、メーカーがプリインストールOS以外の動作を保証する必要はない。
Re:試験課死亡 (スコア:2)
その昔、NECにバッテリー周りの修理に出したら、「修理完了後の動作確認するのでAdministratorのパスワードを教えろ」と。バックアップはもちろん取ってあったが、業務データが入っているのを文書化されたNDAもなしでっていうのに引っかかって断ったら「動作確認できないので修理完了にできない」と言われた。保証期間中で修理費用は発生しなかったから「いいから返せ」といって取り返したけど、充放電制御なんてOSなしでもできるところの修理だろうに。もちろん完全に直ってた。今度はHDD引っこ抜いて修理に出そうと思ったがそんなことはそうそうあるものではなく。
というように、完全にハードウェアだけの問題であってもWindowsがないと試験できないことになっている場合もあるようです。
ああもちろんAdminパスワードを教えなくたって取り出して解析すればってのは分かってますが、国内メーカーはそこまでやるまいと信用してのことです。
Jubilee
Re:試験課死亡 (スコア:2)
Re:試験課死亡 (スコア:2)
パナソニックも富士通も同じ対応でした。
ユーザー登録してS/Nも入れてるのに保証書つけろとかも、・・・
いい加減 保守体制を見直したほうがいいんじゃないかと思う。
実話ですよ (スコア:1)
ちなみにマシンはLaVieMX、Transmeta Crusoeとバックライト付き微透過型液晶で当時としては驚異的なバッテリーの持ちを実現した機体でした。どちらかといえば「野外でも使える液晶」に惹かれたかな。そういやあの頃LinusはTransmetaにいませんでしたっけ。
私も外付け検査ツールなりで起動して検査するだろうと思っていたんですよ。
Jubilee
Re:実話ですよ (スコア:1)
とくにNECをdisる気はありませんが、ACアダプターをつないでも充電されないという症状が改善されたかどうか調べるのにWindowsはいらないと思うんです…。
すっかりオフトピになってしまいましたね。すみません。
Jubilee
Re:実話ですよ (スコア:1)
そういう点についてこそ、ユーザーが腐らせた恐れのないクリーンなWindows起動イメージを使った検査ツールを使うべきだと思うんですがねぇ。
Jubilee
Re: (スコア:0)
試験関係の人?
例えば最悪、発煙したり出火したりしても、保証しませんで済むの?
そういうのが常識的に通用すればいいけど、試験課の人ってあまりそういう常識は通用しないんだよね。
Re: (スコア:0)
それプリインストールOSがあるかどうかなんて関係無いから。
今時OSに依存しない自己診断ツールが用意されてるの当たり前で、それでエラーがでるかどうかがすべて
むしろ別売りが当たり前になったら、OSの面倒をみなくて済む分だけ楽かも知らんね。
Re: (スコア:0)
試験関係の人じゃないね。診断ツールなんかどうでもいいよ。
「保証」という用語を使ったから、少しは分かってるかもしれないと思ったが、
試験課のアウトプットは製品としての品質保証です。
要は、メーカーはOSの代金を返金してユーザーがそのOSを使わずに何かやっていることを
知っていながら、何が(出火とか発煙とか電波障害とかいろいろ)あっても保証しませんが通じるのかということ。
Re:試験課死亡 (スコア:2)
技術的には必要がないソフトウェア (スコア:0)
ということなので、
下で色々疑問を呈してる人がいますが、
OSとして何を入れるのも自由である。
技術的問題はすべてユーザーが解決する。
プリインストールOSが「技術的に必要ない人」に、
何の心配があるのです？
技術的に必要です (スコア:0)
マザーボードがGIGA-BYTEなんです！
#もちろんネタです
認められるわけがない (スコア:0)
機能を保証するために他OSでの動作は保証できない、みたいな理屈で棄却されると思うが
＃こんなのを認めたら次のラインナップから少し安いだけのOS抜きモデルが出るだけ
Re:認められるわけがない (スコア:2)
認められるわけがない,と言ってますが,認められちゃったんですが…
Re: (スコア:0)
機能を保証するために他OSでの動作は保証できない、みたいな理屈で棄却されると思うが
パッケージ版Windowsをインストールするために買いました。
Re: (スコア:0)
独占禁止法ってのは競争相手がいる市場だからこそ成立する。
実質的に選択肢が一つしかない状況なのにそれを独占と呼ぶのはおかしい。