あるAnonymous Coward 曰く、国土交通省が、二輪車に対しABS（アンチロックブレーキシステム）またはCBS（コンバインドブレーキシステム）の装着を義務付けることを発表した。二輪自動車および50cc以上125cc以下の「第二種原動機付き自転車」が対象で、新型車については2018年10月から、既存車種については2021年10月からこれらの装着が義務付けられる（carview）。安い輸入車が締め出されるのかな？なお、欧州でも2016年より二輪車のABS装着義務化が行われる予定（マイナビニュース）。これに対応し、すでにBMWなどは全車種にABSを標準搭載させている。
バイクの特性を知らない役人がつくったバカ法律 (スコア:4, 参考になる)
オフロードバイクに乗ってるが、ABSなんかついてたら危なくてしょうがない。
リアをロックさせる必要もあるし、場合によってはフロントもロックさせる。
トライアル車が除外されているのは、白バイ対策？
>安い輸入車が締め出されるのかな？
これをやりたいんだろうね。
新しい非関税障壁ができるということだ。
Re:バイクの特性を知らない役人がつくったバカ法律 (スコア:2)
ABSではなくCBSでも可にしてるので、そこまで締め出しを主としたものではないと思う。
昔あった後付のポンピングユニットは、ここで言うABSに適合するのだろうか。
Re:バイクの特性を知らない役人がつくったバカ法律 (スコア:2, すばらしい洞察)
ちなみに、おれは土の上しか走らない。
そういった用途のバイクにまでABSを義務付けるという暴挙を批判している。
ブレーキはハンドルだ！とデビッド・ベイリーも言ってる。
ブレーキターンはオフロードでは基本。
オフロードバイクにABSを義務付けるのは、錘をつけて、曲がるなと言ってるようなもの。
Re:バイクの特性を知らない役人がつくったバカ法律 (スコア:2, すばらしい洞察)
ノーブレーキピスト規制に文句言ってるDQNと同じ匂いを感じる
Re:バイクの特性を知らない役人がつくったバカ法律 (スコア:2)
概ね同意しますが、オフロードの技術と車両は公道上でもしばしば有効であるということを忘れないでいただきたいです。
車やバイクの足回りを用途ごとに逐一改造して、そのたびに車検通しなおし、なんて全く現実的じゃないですしね。
法律が本当に「公道基準だ」というのならば、全ての公道がその「公道の法律」とやらに合致する車両で「安全に」通行できるように作られているべきです。
日本にだってまだまだ降水時水没する道路や未舗装道はありますし、北に行けば道路は雪に埋まります。
生活がありますから除雪など待てません。除雪されたところで路面が凍結していることには変わりありません。
吹雪の視界不良に対応する照明と晴天の夜にまぶしくない照明を兼ね備えることは現行法では出来ませんし、ちょっとした改造で災害を乗り切ろうにも構造変更を届け出ねばそれもできません。
これでは「法律に殺されるのを待つ」といっても過言ではないと私は思います。
「なんでそんなところに住むんだ」って話はナシですよ。日本という国土にそういう場所がある以上、必要なのですから。
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Re:バイクの特性を知らない役人がつくったバカ法律 (スコア:1)
嘘をつくなよ。
公道を走るためのバイクに対する規制だぞ。
公道を走らないバイクなら自作でも改造でも好きにすりゃいいじゃねーか。
Re: (スコア:0)
「バカ法律」と切って捨てるのはいかがなものでしょうか。
路上でバイクを利用する、大多数の（しかも運転技量が低い人）に
恩恵があるからこそ法律で義務化したのでは？
オフロードバイクでタイヤをロックさせる必要があるからといって
それ以外のバイクにも全てABSをつけるなというのは、私には暴論に見えますが。
Re:バイクの特性を知らない役人がつくったバカ法律 (スコア:5, 興味深い)
直線走っててパニックブレーキとかいうシチュエーション限定ならABSの効果はあると思う。
それ以外での使用では役に立たない。
四輪のようにブレーキしながらステアリング操作なんて事は出来ない。下手したらハイサイド起こして吹っ飛ぶ。
ABSもだがCBSの方がさらに害がある。
カーブにオーバースピードで入ってしまった場合などはリアブレーキのみをかけることでかなり効果的に危険を回避することが出来る。
このときにフロントブレーキまで連動して効いてしまったらカーブの外側に膨らむ方向に行きやすい。
そもそもスピードの出し過ぎが危険なのであってABS等は補助装置だというのは四輪乗りでも理解しているであろうが、二輪と四輪ではABSの恩恵が想像以上に異なるのです。
Re:バイクの特性を知らない役人がつくったバカ法律 (スコア:1)
直線のパニックブレーキで車体の姿勢を維持できない人は、ABSが作動しても車体姿勢を維持できず転倒するじゃないだろうか。その点において、国内の一般道ではABSのメリットはたぶん無い。
ヨーロッパ向け輸出車のABSは、ドイツのアウトバーンで200km/h近い速さでの巡航時のパニックブレーキのためにある、と聞きます。
もちろん、100km/hの巡航でも有益でしょうけれど、その速度域の商品においては、ブレーキ系の逃がし弁とか信頼性を求められる厳しい機構をあえて実装するという商品設定は考えられないということだったと思います。
Re: (スコア:0)
>四輪のようにブレーキしながらステアリング操作なんて事は出来ない。下手したらハイサイド起こして吹っ飛ぶ。
やるでしょ？
ステア代わりにアクセルとブレーキでバンク調整って感では有るが、全く以てステア操作しない訳じゃない。
まぁ、気が付かないでも前後のブレーキバランスとアクセル使って、前輪荷重とか調整しているもんだから、そこの自由度が減るのはナンだが、
一般的交通の安全上だと、その必然が有る速度であるってのが既に問題だろうから、いいんじゃない？ABS。
つか、既についているのも有るが、特に問題は無いよね。
Re:バイクの特性を知らない役人がつくったバカ法律 (スコア:3)
＞それ以外のバイクにも全てABSをつけるなというのは、私には暴論に見えますが。
それはあなたの空目でしょ。どこに書いてある？
Re: (スコア:0)
別ACだけど、それが今回の国交省の趣旨に反論しているあなたの意見じゃないの？
Re: (スコア:0)
「バカ法律」の部分がそう見えるね。
Re: (スコア:0)
大半のABS車はオフロード走行時にABSをオフにする事が出来ます。
そんなことも知らずに大多数の安全を軽視したコメントはやめましょう。
Re: (スコア:0)
重くなって邪魔なだけだよ。
Re: (スコア:0)
Re:バイクの特性を知らない役人がつくったバカ法律 (スコア:2)
お前さんがちょいと体重を減らせばいい。
普通に10*キロ以上重いし高いんだよ
Re: (スコア:0)
オフロード車であっても、公道を走るなら安全運転しましょう。
公道を安全走行する上でなお、「リアをロックさせる必要もあるし、場合によってはフロントもロックさせる。」その必要があると仰ってますか？
Re: (スコア:0)
公道が適切にメンテナンスされているといつから錯覚していた？
酷道や険道にオフロードバイクで走りに行く人だっている。
Re:バイクの特性を知らない役人がつくったバカ法律 (スコア:1, すばらしい洞察)
路面の状況を見て、安全と思われる速度で走れよ。制限速度は安全速度じゃないんだよ。
Re:バイクの特性を知らない役人がつくったバカ法律 (スコア:1)
それでも危険なら歩くべき。
そもそも公道でスポーツ走行するなよ。
Re: (スコア:0)
安い輸入車が締め出されるのかな？
2021年10月までは在来車種名目、以後は新古車名目にして来るのでは？
バイクの特性を知らない人がつけたバカコメント (スコア:0)
一般公道でオフロードバイクに乗って意図的にリアやフロントをロックさせるような運転をする人のための法律ではありません
公道上を走行するのはそんなバカライダーでは無いという前提条件があります
Re: (スコア:0)
オフ車は無しでいいかもしれないけど公道走らないでほしいです
ずぇったい、嫌 (スコア:2)
私はABSのついていないのを、選んで乗っています。(CBR1000RR)
ABS車に試乗したときに、「うげ、気持ち悪い」って思った。フルブレーキングで、「コンコンコン」ってレバーに返ってくる。
あれだったら、ちゃんと整備したブレーキの普通のバイクに乗った方が制動距離短い。
整備も簡単だし。キャリパー掃除一つ普通の人に出来やしない。そのために特殊工具買えってか？
お役人は、例えば、キャリパー掃除とピストンの揉み込みの前と後とでどれくらいブレーキがコントローラブルになるって感じたことないんでしょうねぇ。
Re: (スコア:0)
お代官様のファイアブレードは何年式ですか?
スーパーバイクなら2年に1度はアップグレードされていくわけですから、何年式のABSでそう判断されたのか、興味があります。
Re:ずぇったい、嫌 (スコア:2)
2012年ですが、あれは多少マシです。一応「スポーツABS」と名乗ってますが、それでも、今ひとつです。まだ、ロックには余裕がある。
サーキットで300km/hからの減速だとどうなんだろう？今年の8耐でABS設定車両はあったかどうか覚えてません。ピットウォークで見たものは(多分Tカー)なかったと思う。
ただ、試乗しかしていないので、雨の日とかの経験はありませんので、ウェット路面では判りません。
＃でも、バイクに乗って30数年、ウェットでは特にビビって乗っているので、雨の日のパニックブレーキは一度もないけど。
知っているものでは、200X年くらいのBMWは、ほんと気持ち悪かった。「まだ、力をかけてる途中で、緩むかぁ?」って感じでした。コーナリング中には絶対効いてほしくない。
まあ、選択の最大の理由は整備性ですがね。パッド交換と（特に）キャリバー掃除は自分でやらないと納得が出来ないですから。
Re:ずぇったい、嫌 (スコア:1)
今のCBR1000RRは、サーキットでライダーに両方渡して走らせたら、ABS付きの方がタイムがよかったって奴じゃなかったっけ?
SPがABS一択になっているのはそのせいだと理解しているんですけど。
Re: (スコア:0)
道具を安全に使用するという観点から、法による規制は妥当です。
道具で遊びたい少数の人がいるのは認知してますが、そんな人への配慮は不要ですよね。
ついでに言えば、行動は遊びの場じゃないので一定期間後締め出してほしいですね。
Re:ずぇったい、嫌 (スコア:3)
今のレベルでは
(ちゃんとした整備＋ちゃんとしたライディングテクニック)>ABS
だと感じています。
実際、今最高レベルのABSの設定があるバイクに乗っていますが、それを買うときに（日本トップクラスでレースをやっている）バイク屋が勧めてきませんでした。
むしろ、止めた方が良いと。
まだ、そういうものだと思います。
Re:ずぇったい、嫌 (スコア:1)
特に危ないのはパニックブレーキでは
Re:ずぇったい、嫌 (スコア:2)
ABSの「義務化」に反対しているのであって、設定があることは問題無いと言いたいことはご理解していただけなかったのでしょうか？
＃それを言い出すと、ちゃんと整備されたバイクも少ないのよ。よくあるんだと、なんであんなに空気入ってないかねぇ。燃費悪いよ。曲がらないよ。ブレーキ効かないよ。
Re:ずぇったい、嫌 (スコア:2)
サーキットでのタイヤ温度が何度になっているか全然判ってない人の発言ですね。
公道で80℃まで上がることなんて絶対にないのに。
Re:ずぇったい、嫌 (スコア:2)
教習所でとれなかった時代の自動二輪限定解除くらいが、そのレベルだと交通課のもと白バイ乗りの人が言ってましたが、まあそれくらいでしょう。
Re:ずぇったい、嫌 (スコア:1)
四輪のABSと違って、二輪のABSは構造上効いたからといって良く
曲がるようになるわけではないです。
ABS義務化に疑問をもっている二輪乗りの多くはそもそも、
「ABSを付ければ道具が安全になるに違いない」という前提が怪
しいと思っていて、「道具を安全に使用するために法規制を強化
する」に反対している人は少ないと思います。
逆輸入スーパースポーツのABS付きに特に不満なく乗ってますが、
けっこうハードブレーキングしないと効かない設定です。
パニックブレーキでABS効くまで握りこめるような人は、なくても
同程度には止まれるでしょうし、下手な人はきっとABSが動作する
まで握りこめないような気がします。
重くなったりブレーキ整備がやりづらくなるデメリットを考える
と任意に選べれば充分に思えます。将来二輪ABSの技術革新があっ
たり、全く新しい安全機構などが出てくれば義務化すればよいと
思いますが、現時点ではそこまで必要じゃないような。
速度制限装置を義務付けたらいいんじゃないですかね (スコア:2)
道路に発信器でも埋め込んで、その付近では指定された速度以上だと自動的に減速する様な装置を。
あぶないカーブや児童の多い場所などから発信器を整備していけば安全になりそう。
Re:速度制限装置を義務付けたらいいんじゃないですかね (スコア:2)
なんで相殺可能なシステム前提なのかわからないですが、
普通に考えて、どんなにアクセル踏もうと一定速度以上でなくするシステムなら安全性増すのでは。
ここのコメントみて (スコア:1)
やはり一部のバイク乗りは本当にモラルがない、いつでも人を跳ねる危険を意識していない人間だと実感した
どんどんこういう規制は入れていって、公道での自由を奪ってほしいですね
Re:ここのコメントみて (スコア:1)
徒歩オンリーの俺から言わせれば自家用車乗りも同類だがな
数が多い分だけ被害は甚大で性質も悪い
今日みたいな（関東）雨の日は本当に自家用車乗りは最低だと実感する
バスとタクシー以外は自動車税100倍くらいにしてくれ
Re:ここのコメントみて (スコア:1)
そこまでは行かなくても、公道でも速く走るのが上手いと勘違いしてる人が大半では？
公道で本当にうまいのは止まるべきところできちんと止まる人だと思うよ。
リアブレーキは制動装置というより姿勢制御装置 (スコア:1)
バイクに本格的に乗ったことがないとわからないですが、
バイクのリアブレーキは制動装置としてはあまり役に立ちません。
というと誤解を生みますが、ハードブレーキングでは制動割合として1割とかそんなもんです。
しかし、いざというとき、事故を避けるとかそんな挙動では、ものすごく役に立ちます。リア周りの挙動を抑える効果もあるので、チェーンの張りを保つ効果もあり、実際これで前走者の事故を避けて滑らず回避できたこともありました。
ここでABSの挙動は邪魔ですし、フロントが連動すると車体任せの挙動になります。フロント連動はホンダが出して10数年たちますが、実験的に出て全く普及していない未開発の技術ですし。
ま、それ以上に、2000年以降に出たバイクは重くなるばかりで魅力がなく、新車よりも古い中古車ばかり売れている業界ですから、もう滅べということですかね。
まー最近自分もレーサーしか乗ってないけど。
Re:リアブレーキは制動装置というより姿勢制御装置 (スコア:1)
失礼。連動ブレーキは、ホンダのツアラーという特定分野でしか開発されていない、という認識です。
SSやオフロード、近年の250スポーツなどでは重量増や挙動の変化で安全性に疑問があります。
蛭子さん標準装備 (スコア:1)
二輪自動車？ (スコア:0)
自動二輪車でしょう。
Re: (スコア:0)
法律用語ですよね。少なくとも保安基準には書いてある（ソース [www.road.jp]。でも自動二輪と二輪自動車と、異なる名称がある由来とか説明は知りたいですね。
Re:二輪自動車？ (スコア:5, 参考になる)
道交法としては自動二輪、車両法としては二輪自動車。
CBR1000RRtていう、小型二輪自動車に乗っておりますが、大型自動二輪とも言います。
＃2000cc越えても小型二輪自動車。
自転車にも (スコア:0)
Vブレーキでロックさせると、後輪が浮いたりスリップしたりするので、街乗りMTBやクロスバイクに欲しいです。
時速30kmでロックすると死にますし。
と思ったら、既に商品があるみたい [amazon.co.jp]ですね。
Re:自転車にも (スコア:1)
Re:自転車にも (スコア:2)
それより免許制度だな。信号守らない人多すぎ。
http://cyclist.sanspo.com/159093 [sanspo.com]
ヘルメットはかぶるべきか？ BBCテレビ番組がきっかけで再燃した是非論
を思い出した。
かいつまんでいうと
●ヘルメット着用を義務化すると、自転車に乗る人が30～50%も減る
●自転車に乗ることの健康効果は、ヘルメットをつけず事故に遭う可能性を計算に入れても、乗らない場合の20倍に達する
つまりヘルメット義務化によって自転車に乗る人が減り、運動不足により健康悪化するひとが極めて多くなる、ってことなんですな。
何事もメリットとコストを比較して政策は推進すべきってことです。
「自転車免許制度によって危険運転を減らしたい」という意思は結構ですが
「実際にどれくらい減るのか？」
「免許制度に必要な人員は？予算は？」
その予算は事故減少に比してどれくらい効率的か？
ってことを考える必要があると思います。おそらくは数千億規模での予算が必要でしょうが、その予算を直接的に自転車安全啓蒙の宣伝費に使ったらよっぽどそっちのほうが効果的じゃないですかね。
Re:バイク屋の常連 (スコア:2)
車屋でも日中の営業中に店の前の路上１車線に、ナンバー無しの店の車を移動待機させてる店も結構あります。
大手は流石に自社敷地内で納まるようにちゃんとしてるけど。
駐車場の無いコンビニの配送なんか、同じ時間に路駐してるので
タイミング悪いと何時も止まってる感じがする。