あるAnonymous Coward 曰く、経済産業省が、地域の暮らしやすさを貨幣価値で比較できる『生活コストの「見える化」システム』を作ったそうだ（経済産業省の発表、マイナビニュース）。この「システム」はExcelワークシートとマクロを使って作成されており、選択した地域で生活する場合の平均的な家計収入を確認したり、「利便性、教育・子育て、福祉・医療などの暮らしやすさに関する指標に関する貨幣価値」を表示できるという。こんなものを作ると地域格差がどうだので揉めそうな気がするのだがどうなんだろう。
EXCEL形式：21,433KB (スコア:5, 参考になる)
算定用のテーブルとか全国分入っているからこのサイズになるのかな。
Re: EXCEL形式：21,433KB (スコア:2, 参考になる)
OOOcalcではフリーズして開けませんでした
Re: (スコア:0)
LibreOfficeでは、一応開けた。
けどマクロ実行しようとしたんで止めた。
Re: (スコア:0)
LibreOfficeのWindows版がマクロ実行できるのに驚いた
格差も何も (スコア:2, 興味深い)
地域によって物価も収入も違うのは当たり前なんだし、引っ越しの際の指針になるんだから大歓迎でしょ。
それとも不便な地域に住む人には情報を与えず一生そこに居てもらった方がいいと主張されたいので？
Re:格差も何も (スコア:1)
思うにタレコミ人の意見としてはその逆で、そういう難癖を付けてくる人や団体がいそうだ、ということをボヤいているのではないかと。
確かに、自分達の「願望」からかけ離れた、不利になる数字が明らかになることを嫌う人や団体は有りそうではある。
「集計方法が適切でない数字によって、我が自治体にマイナスの偏見を持たれてしまう」とかね（この反論が妥当なケースももちろんあるだろうけれど）。そこで反論したいなら、集計方法の問題点を明らかにした上で正しい数字をだして反論しなきゃならないのだけど、これを反論の効果があるうちに素早く出すには、普段から定量的な指標をもって自治体の運営なりをやってないと厳しいだろうなあ。
本来であればそのような運営の仕方であってしかるべきなんだけど、そんな定量的な評価が普段から出来ている自治体がどれ程あるやら…。
いい仕事 (スコア:0)
首都圏離脱で悠悠自適な暮らしをしたい方にはいいですね
各地の誘致合戦が厚くなって町おこしになればなおよし
格差で文句？
出ること歓迎
切磋琢磨してもらいましょうよ
Re:いい仕事 (スコア:1)
格差で文句？
出ること歓迎
そうだよねえ。
タレコミ人は、格差が隠されて(←笑うとこ)、問題が顕在化しないことを善とする事勿れ主義者か?
公務員とか?
穿った見方をすれば、格差を強調して補助金行政を…という官僚のたくらみ、とも取れなくはないかもしれないと思わいこともない、と言うか。
Re: (スコア:0)
一票の格差訴訟みたいな事を気にしてるのかもね。
しかし経済格差については、むしろ物価が安ければ生活しやすいので優遇されてる（もちろん収入も低いけど）といえるので、別に差別とはいえない。
Re:いい仕事 (スコア:1)
ていうか、見える化されてそれが国民の行動に反映されれば、こういう格差は是正される方向に向かうだろうし。
Re:いい仕事 (スコア:1)
今回のこれを指標にして、各地での一票に生活コストの重みを逆比例させてやれば票の格差が無くなってたりして。
#比例させたらものすんごく格差拡大・・・
Re: (スコア:0)
逆比例って何？
Re:いい仕事 (スコア:1)
反比例のことかぁ・・・
http://www.weblio.jp/content/%E9%80%86%E6%AF%94%E4%BE%8B [weblio.jp]
#記憶障害進んでますな
Re: (スコア:0)
Re:いい仕事 (スコア:1)
それは通貨をわけても同じ。
ドラクマが残ってたとしても、ドラクマの対マルクレートがダダ下がりして、裕福なドイツ人が観光で落としてくれる金に頼る構図は変わらず。
違うのは、独立した金融政策ができるというくらい（これは景気対策としては重要ではある）
Re: (スコア:0)
知っていれば回避できる困難もある (スコア:1)
東京23区の範囲ですが、保育所の入所可能率データなどがここに。
https://twitter.com/dkoba/status/584280994024263680 [twitter.com]
ほぼ入れる区もあれば半数以下もあり、「知っていれば回避できる困難もある」とは、その通りですな。。
Re:知っていれば回避できる困難もある (スコア:1)
入れるからと言って、新宿区や北区じゃな。
東京県多摩地区在住の俺にもその差はわかるぜ。
Re: (スコア:0)
「いい学校」があるからと、その地域に保護者が集まったら、
人多すぎだからと別の学区の学校に案内された件。
こういうことを公表して、
住みよかった地域にDQNが集結して住みにくくならなければいいけど。
まあそこまでダイナミックな人口移動が起きるとは思えないけども。
Re: (スコア:0)
従来のＤＱＮであれば基本的に情弱なのでこういうデータに触れる機会はすくないとは思いますが、
モンペの類は集まりそうで厄介ですね。
Re: (スコア:0)
おっかさんまた越すのかと孟子言い
Re:いい仕事 (スコア:1)
さすがに孟母三遷の解説が要るだろw
昔々、孟子の子供時代...
墓地近くに住んでた→葬式ごっこばかりでよくない!越そう!
市場近くに越した→商売のマネするからダメ!越そう!
学校近くに越した→勉強や礼儀作法の真似事して大変よろしい。
やっと落ち着いた。
# モンペつーよりヒステリ婆だよな。
# 孟母断機みたいなの目の前でやられたら
# そりゃ嫌気さして学校に逃げ帰るわな。
クレジットカードの審査厳格化に使えるかも (スコア:0)
2010年に割賦販売法が改正完全施行され、支払い能力を超える割賦契約が原則できなくなりました。個別割賦契約では支払見込額まで、包括割賦契約(いわゆるクレジットカード)なら支払見込額の90%までしか割賦枠を設定できません(次回一回払いは原則割賦販売法の対象外。ただし、現行のセゾンカードは利用から支払いまで60日を超える場合がある[月末締め翌々月4日払いなので、月頭に利用するとオーバー。UCのシステムに合わせた統合がアナウンスされましたが、統合トラブルがあったのか延期されたまま]ので全部割賦販売法対象内です)。
支払見込額は年収から生計費と今後一年で支払うショッピング債務額で決まります(え？！と思ったのですがキャッシング債務は計算に入りません)。
ただ、私に言わせると結構ザルな規定でして、生計費はかなり古いデータ(人事院が2008年調査で利用した2004-2008年の平均値を使い、小遣いや交際費は含まない)を元にした「標準生計費」を使います(家賃負担有り無しと世帯人数で決まる8通りしかない)。しかも全国平均値なのに「地域特性を加味して最大15%まで下げてよい」という。おい、平均にしているのに大都市で生計費かかるところはプラスしないのかよ！
選択した地域での細かな標準生計費が出せるシステム、しかもそれが都度更新されているなら、機械審査を円滑に行うことが出来るんじゃないかと。
Re: (スコア:0)
一定の基準を作りたかっただけで、厳密なデータに基づいた絶対に破たんしない基準を作りたかったわけじゃないでしょ。
やってみた (スコア:0)
年収は同一地区・同一業種の平均よりかなり上だが、それでも平均的な生活をすると収支はマイナスか…。
日本の平均年収の1.5倍くらいにならないと、平均的な生活はできないのね…。厳しいわ。
Re:やってみた (スコア:1)
＞年収は同一地区・同一業種の平均よりかなり上だが、それでも平均的な生活をすると収支はマイナスか…。
うちはだいぶ下やった orz.
Re: (スコア:0)
平均なんていつもこんなもの。
ローレンツ曲線は常に大きく弓なり。
一部の人が平均を押し上げてるだけよ。
Re: (スコア:0)
永田町や霞が関や六本木etc...と
場末の町工場やIT奴隷etc...と
二極化してきている平均を目指しても
すぐに吸われて貧民に落ちるだけかと
余裕で平均年収をポンと支払える暮らしでないと
収支プラスの暮しには届きにくくなっていくので
厳しくて当たり前なんじゃないでしょうか
# それが嫌なら。。。素子メソッド
Re: (スコア:0)
日本人の平均年収は余裕で超えてますが、それでも平均的な支出をするとマイナスになるんすよ、このExcel。
都市部だからかと思って、実家のあるど田舎に設定してみたら、私の年収ならプラスになりましたが、
それでも日本人の平均年収(422万円くらい)だと、年間100万円くらいのマイナスになるっすね。
部門名 (スコア:0)
アプリサーバの運用コストだってタダじゃないんだし、Excelで実装するソリューションもアリだと思うけど。
表計算ソフトを賢く使うのは、非IT部門におけるIT活用の重要ポイントだと思う。
Re: (スコア:0)
あとは、二次加工とか考えるとExcelのほうが嬉しかったりするかも？
Re: (スコア:0)
ファイルサイズが異常じゃろ。
これをWebシステムで一般ユーザーに検索ゴリゴリ使わせたら、
DBサーバーがパンクすると思う。
だから機能付きExcelで配布。
こういうことはケースバイケースで使わんと、
失敗したら「やっぱりお役所は」って言われるもんね。
個人的にはEXCELと別にプレーンデータを配布してもいいんじゃないかと思うけど。
Re:部門名 (スコア:2)
逆だと思ったんだけど僕だけかな
シート2枚程度のエクセルならパッとダウンロードして、ゆっくり眺め回したり、データ加工してみたり、コピペして使ったりいろいろできるけど、ここまでデータ量多くて、マクロなんかもいろいろ使ってやるならWebアプリにしたほうがいいんじゃね？って思う
今メインマシンじゃなくてcore2duoのラップトップで見てるけど開くのに5分以上かかったw
地方公務員の給与水準 (スコア:0)
この数値を使って指標を作れば、給与水準の適正さをはかる基準として、ラスパイレス指数より妥当性がありそう
盛りすぎじゃないか (スコア:0)
東京じゃない首都圏・単身なのに生活コストは650万円…。
なんか間違ってると思いたくなるレベル。
年収も同じぐらいだから妥当なのかもしれないが、これじゃ結婚できないよねぇ
Re: (スコア:0)
でも共働きにすると床面積２倍でも支出/収入は減る傾向にあると思われますけど。
Re: (スコア:0)
同じく単身者で関西在住ですが、食料が月額で約8万5千円で計算されててびっくりした。
交通・通信で月額6万円超? これも高すぎな気が。
試しに田舎に設定してみたら、食料が月額9万円超に増えたよ…。
一人暮らしでの平均て、こんなもんですか？
# 光熱・水道の1万円は逆に安すぎる…。
# うちは電気代だけで2万円。
Re:盛りすぎじゃないか (スコア:1)
Loading3割ほどで止まって開けないや (スコア:0)
OpenOfficeのcalcだと無理なのか…orz
Re:いまだにExcelなんだ (スコア:3)
データベースやIFを用意するべきなののは、その通りだけど、Excelベースなら中小企業の事務の人でも使いこなせる人も多いし
悪い方法とは思わないが。
---------------------------- うちの猫は、ながぬこ
Re: (スコア:0)
なぜ国家がマイクロソフトを推奨するんですか？
って意味に思える。もとコメは。
Re: (スコア:0)
全く読めない
Re: (スコア:0)
データベースなら入力する手間を省けるの？
Re: (スコア:0)
一旦作った計算シートに、データベースの出力を貼り付けて再利用するのは一般的なんだけど。
今回のはどうかは知らないが、
Excelイコール手入力してるなんてのは、コピペすらしらない畑の人ですね。
Re: (スコア:0)
www.meti.go.jp でやるなら、これが精いっぱいのような。
DB持った公開用サーバー用意するなら、それなりに予算を付けてもらわないと。
Re: (スコア:0)
金を無駄使いしないためのソリューションとしては、むしろExcelシート配布は良いことなのですが…？
毎日の変動をきっちり反映させなきゃ使えないデータじゃないし、年1更新ですら十分なのですから。
Re:いまだにExcelなんだ (スコア:1)
システムをEXCELで作るのはいいけど、配布形式がXLSってのはどうなの？
って思うな。私としては。
あくまでも「1営利企業の営利販売ソフトに依存したフォーマット」なんだからさ。
CALCでは開けなかった(http://srad.jp/comments.pl?sid=655538&cid=2791671)
って話もあるし。
CSVなり、「営利ソフトに依存しない」フォーマットで公開するべきじゃないかな。
Re: (スコア:0)
っ「Excel Viewer」
https://www.microsoft.com/ja-jp/download/details.aspx?id=10 [microsoft.com]
「営利ソフトに依存しない」と言っても、CSVで渡されても大多数の「見たいだけ」の人からすれば困りますし、".xlsx"にするぐらいですか
Re: (スコア:0)
モノや運用マニュアルみたかね？
なんでかしらんが、マクロ使って結果検索できるようになってる。
それをそのまま使いたければEXCEL使う以外あるまい。
ベタデータで配布しろよとは思うが、
それじゃ「仕事しろ」って言われるんじゃね。
Re:いまだにExcelなんだ (スコア:1)
統計を取り結果をまとめた時点で、彼らは仕事をしたと言えると思うんです。
※ただし
イk有用な統計に限る。#何が有用か、ってので揉めるのは目に見えてるけど。
いずれにせよ、ベタデータ「も」公開すればいい話なんですけどね。