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アレゲなニュースと雑談サイト

Oliverによる 2004年02月02日 18時01分の掲載
蓋をしてもより臭くなるだけ部門より。

Anonymous Coward 曰く、 "「Google八分の刑」を起こしたとして以前にここでも取り上げられた企業が、今度は日記サイト「はてな」に圧力をかけていたことが判明した。
告発サイト「悪徳商法?マニアックス」を検索結果から排除するようにGoogleに対して要請したとされる「株式会社ウェディング」が、今度は「はてな」に対してこの事件の経緯などを書いたユーザーの日記を削除するように要請。1/30時点で、「はてな」はキーワードにウェディングの社名を含む複数のユーザーの日記のタイトル・本文などを削除あるいは変更した。詳しくはユーザーの日記、または悪徳商法?マニアックスのトピックスから読むことができる。"

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  • Googleも今や「権力」の1つ、と言って良いほどの影響力を社会に持っている存在です。だから、それが会社であろうがなんであろうが、自分のやっていることが公明正大である、という証拠を常に求められます。

    今回の悪徳商法マニアックスの「Google八分」も、「質問されたから答える」というような消極的な態度ではなく、「XX会社より文面による正式な抗議を受けたため、検索結果から外させていただいております」というように、公表をちゃんとしたうえ、検索結果から外す、という態度が必要だと思う。

    企業どうしの圧力の張り合いなんてあって当たり前だし、企業は自分の不利になる情報を外には流したくないだろう。でも、既にそれ自身がある意味での大きな影響力を社会に持っていると一般に思われているGoogle自身が「自分にまずいことは隠す」ということをしている、ということが公になれば、Google自身がその検索結果という重要な出力情報に信頼をなくし、株主はじめ、周りの人たちに多くの迷惑をかけることになる。ある意味「不正経理」などと同列の問題になる。

    製造業者が製造物に責任を持つのと同じように、Googleはその検索結果に責任を持たなければならない(絶対正確に、というような意味ではないけれど)。それが消費者や株主への責任の取り方、というもの。

    だから、相手がどんな企業であれ、「抗議」を受けたら、その事実とそのことによってどういうことをしたか、ということを明確にすべきなんだと思うのです。なにをしても良いし、受けた抗議によって検索結果を削除するのも悪いとは言わない。けれど、それをこっそり隠れてすることや、操作されている検索結果を、操作がされていないものである、というように見せて「だます」「ウソをつく」ことをするべきではない。

    「あれぇ?このサイト、Googleの検索で出てこないなぁ?」というときは、その原因を誰でもが調べられる手段(たとえば、クレームとその対処を閲覧できるデータベースなど)を提供してこそ、GoogleのGoogleらしい良いところ、というのが出てくるように思う。社会に大きな影響力を持つ企業は、それなりの社会的責任を果たすこともまた、消費者と株主への責任を果たすこと。上場するらしいけど、それならなおさらのこと。

    こう考えれば、ウェディングという会社がどういう会社でなにをしたか、というようなことは、それがなんであれ、たいしたことではない。むしろ、より大きな問題はGoogleやはてなにあると思う。
  • 裏目に (スコア:2, 興味深い)

    Anonymous Coward : 2004年02月02日 18時18分 (#486446)
    ネット上での言論弾圧をやればやるほど裏目に出てドツボにはまる
    危機管理上の良いケーススタディになりそうですね。
    • Re:裏目に (スコア:2, 興味深い)

      Anonymous Coward : 2004年02月02日 18時56分 (#486481)
      ネット上での言論弾圧をやればやるほど裏目に出てドツボにはまる

      うーん。実際のところはどうなんでしょ。

      こうしたことを繰り返せば、知られたくないことがインターネット上で人目に触れる確率は減るわけですよね。商売をやりやすくするためであれば、それで十分という判断もありでしょう。

      こんな話に興味を持つのは、私も含めてやっぱり少数派ですよね。ほかの多くの人たちは、こういうことがあったことすら知らないままでしょう。こういうふうに /.J でストーリーになっても、あるいは 2ch で祭りになったとしても、知らない人の方が圧倒的に多いままだと思います。

      霊感商法やマルチ、新しいところではオレオレ詐欺など、マスメディアで何度も報じられた、誰でも知っているような悪徳商法や犯罪行為でも、引っかかる個人はいつまでもいるわけですよね。人間、関心のないことにはとことん関心がないものです。たとえそれがぜひ知っておくべきことだったとしても。しかも今回の件は「ぜひ知っておくべき」とまでは言えない。

      実際に当該企業がダメージを受けるのは、こうした一連の騒動(残念ながら当事者以外には騒動というほどのことでもないが)が大きくなってマスコミに大々的に取り上げられてしまうか、裁判沙汰になって裁判所でその企業が「悪徳商法を行っている」と判断されてしまったときでしょう。この件、そこまでは行かないような気がします。

    • 4個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • とりあえず (スコア:2, おもしろおかしい)

    yukichi (12361) : 2004年02月02日 18時31分 (#486456)
    同一サーバー上で複数のサイトを運営し、その各サイトで特定企業を誉めるメッセージを掲載することは、問題のある行為か?
    もし、問題があるなら、道義的にはどういう点を問うべきか。
    また、もし、この行為が法律に触れるとするなら、どの法律に違反するのか。
    • Re:とりあえず (スコア:2, 参考になる)

      gtk (14477) : 2004年02月02日 21時51分 (#486631) 日記
      引っかかる可能性がある法律として、刑法246条(詐欺罪)があるんだが。商品価値などについて誤解させ、「欺いた」とまで認定できるような状況の場合に抵触する。

      そこまで行かなかったとしても消費者契約法と民法とかでも充分ひっかかる。そもそも民法の一般原則は「信義誠実の原則」にあるので。

      そもそもサクラを使う時点でどこかの法律に引っかからないとでも?
    • Re:とりあえず (スコア:2, 参考になる)

      zasha (14341) : 2004年02月03日 11時49分 (#487044) ホームページ 日記
      SEOspamと呼ばれる(?)手法ですよね。道義的にはグレーだが法的には(今のところ)規制されないでしょう。判例待ちかと。

      基本的に他ドメインからのリンク(インバウンドリンク)の数が多いほど検索スコアが上昇するわけですが、SEOspamはそれを逆手にとってインバウンドリンクを張るためのドメインを増殖させる行為ですね(同一IPをブリッジドメインで複数ドメインにするのが一番手っ取り早い)。スパムフィルターでカウントから外すと言っても、限界があったり、フィルターの実装が違ったりするので、完全に排除はできないと思います。

      で、実害としては「検索結果があてにできなくなる」ことなわけで、単なる一企業の営業行為(しかも他者が存在しない自作自演)から起因する業務妨害ととられても仕方がないと思います。検索エンジン各社は既に自衛手段を取っているわけなので、対策不備を問われることにはならないと思いますし。
      法的責任はその付近で争われるのではないでしょうか。
      # 偽称・詐欺のセンでは難しいかも

      問題の有り無し以前に「うしろめたい」行為と思うんですがね。
      # 正直これをウルトラCとして積極的に紹介するコンサルは信用したくない
      --
      ---- 何ぃ!ザシャー
    • 2個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • 偽りの印象って (スコア:2, 参考になる)

    chanbaba (13080) : 2004年02月02日 19時07分 (#486499) ホームページ
    >もしこれが仮に事実だとしたら、消費者に偽りの印象を与えようとしている点で悪質な広告手法であり
    http://d.hatena.ne.jp/koseki/20040201

    まずこれ、「消費者に偽りの印象を与えようとしている」と定義出来るのか疑問(出来ないと断言しているのではない)。
    当然、「与えてはいない」と判断されれば、悪質な広告手法とはいえない。
    これは彼の感想であり、その論拠の提示がされていない。
    例えば、「こう言った手法は○○法何条で禁止されている」とか、「××裁判の判例で禁止されている」とか、「公取のガイドラインのこの部分で禁止されている」とか、そう言ったのが一切無い。

    >以下は、株式会社ウェディングを中傷したり経済的損害を与えようとする目的で書かれるものではなく、疑問点を明確にし状況を改善するために書かれるものです。

    と、彼自らの発言は「中傷したり経済的損害を与えようとする目的で書かれるものではなく」と述べているが、これもそう述べれば「中傷目的ではない」と判断される物ではない。

    判断はあくまでも裁判官がするものであり、きわどい物に関しては安全策を取るのは掲示している企業としては当然だろう。
    ま、そう言う企業のシステムを利用して日記を書いているんでしょ。

    裁判になったとしたら、勝つ可能性もあるが負ける可能性もある。
    勝てば手間と弁護士代だけで済むけど、負ければ損害賠償や裁判費用も負担するわけだよね。
    勝手も負けても、金も時間もかかるんだし。そのリスクを企業が持っていないのは当然のこと。
    プロバイダー法は、対処すればISPには責任無しと言う考えだが、それは対処しなければ責任は問われることを意味しているはず。

    ついでに、
    http://www.happyhappy29.com/
    の内容の何処が問題なわけ?チラシの配布は禁止みたいな発想?ドメインの保有者を社員個人にしていないところはマシに感じるけど。
    結婚式場って年50件くらいこなすよね。アンケート取っていれば結構良い反応かかれるんじゃないの?
    式の後むかついている新婚さんなんて滅多にありえないよ。
    「安かった」みたいな話も、見積もりミスって高いプランの奴を最安プランで見積ってしまった結果かもしれないし。

    俺は逆に、http://www.happyhappy29.com/の様なページがあったら引くと思うのだが....
    一般個人のページに組み込んでもらってリンク貼ってもらい。契約成立で紹介料払う方がずっと効果的だと思う。
    • BlueMan (14244) : 2004年02月03日 11時26分 (#487022)
      考えないといけないことはGoogle利用者の知る権利 が
      侵害されてるということではないでしょうか?

      Google利用者は その検索結果の満足から選んでいるわけであり、
      検索された結果をそのままに知りたいわけです。
      しかし ここで、人の手によって操作されてしまっては
      そのままの状態で知ることができません。

      図書館で本を読んで勉強をしようとしたら
      本そのものの存在を職員によって隠されたというくらい
      重大なことではないでしょうか?

      本または、知る権利を失うことによって
      勉強をしようとした彼、彼女は 真実を知らないまま
      それを真実だと思いこんでしまうのではないでしょうか?

      また、このような状態を許しておくと 今度は
      知る権利の存在そのものをないかのように 隠してしまう
      恐れが出てくるのではないでしょうか

      今回の件で、インターネットでの情報の透明性の確保というものが
      いかに難しいことかが分かりました。
      まずは、透明性の確保という目的のために 法律の整備が必要
      なのではないでしょうか?

      良いことでも、悪いことでも 知る ということは重要だと思います。
      いけないことは 知る権利を放棄することだと思います。
    • Re:偽りの印象って (スコア:2, すばらしい洞察)

      ya3 (14042) : 2004年02月03日 15時02分 (#487223) 日記
      > プロバイダー法は、対処すればISPには責任無しと言う考えだが、それは対処しなければ責任は問われることを意味しているはず。

      ことに誹謗中傷を理由としての削除請求では、問題とされる発言が誹謗中傷であるとプロバイダに「判断できる」場合のみ、不作為責任が発生するんです。これが、プライバシー侵害や著作権侵害に関わる話ならコトはわりあいに、外形的に判断しやすいわけですが、しかし誹謗中傷の場合は難しい。あまりに露骨な罵倒などならいざ知らず、企業に対する告発だったときには、なかなか白黒がつきにくい、・・・すなわち少なからぬ場合にプロバイダにおいて、「判断できない」話となるわけです。だから、そうした場合は速攻でプロバイダに削除義務が生じるわけではありません。その場合、判断がつかないなら当事者双方の意見を聞け、ってわけで、発信者への照会を行うのが一般的に妥当です。そして、照会してみたものの、やはり判断がつかないという場合は(少なからずそうなるかも知れませんが)、その旨を削除請求してきた側に伝える。これで、「対処」したこととなるのであって、これ以上の勇み足を踏むと、新たな権利侵害を自ら発生させることになりかねません。つまりプロバイダ責任制限法施行後の、際どいものに関する安全策とは、言われるままにどんどん消すような仕方ではなく、誠実な管理者としての務めを個別のケースに応じて実行することにあるんです。
    • 4個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • krackmania (7864) : 2004年02月02日 20時15分 (#486557) 日記
    株式会社ウェディングという前例が出来た今
    同じ事やる企業とか団体増えるんじゃねえかと思ったり。
    なんか怖いなあ・・。
  • 経緯のまとめ (スコア:2, 参考になる)

    Anonymous Coward : 2004年02月02日 22時04分 (#486645)

    どーもイマイチ経緯がよく分からなかったのですが、まとめてみました。

    1. (1月上旬頃)「株式会社ウェディング」でGoogle検索すると、「悪徳商法?マニアックス [big.or.jp]」がTOPに来てしまうことにウェディング社が気付く(?)
    2. ウェディング社がGoogleに、[悪徳商法マニアックス]を検索結果から除外せよと通告 [slashdot.jp]、受け入れられる
    3. (1月下旬頃)、「株式会社ウェディング」でGoogle検索すると、はてなダイアリーのキーワード(用語集)の「株式会社ウェディング」がHitするようになってしまった。その内容は、ウェディング社に敵対的な物であった。
    4. ブチ切れたウェディング社、今度ははてな社に圧力をかけて「キーワード:株式会社ウェディング [hatena.ne.jp]」を削除させる
    5. ついで(?)に、悪徳商法マニアックスに損害賠償を請求 [big.or.jp]

    なわけなので、今後、「株式会社ウェディング」でGoogle検索するとTOPに出てしまうページを作ってしまうと、確実に圧力をかけられると思われます

  • GSone (8994) : 2004年02月03日 3時05分 (#486873) 日記
    「株式会社ウェディング」という文字をgif画像にすればいいのでは?
  • (スコア:1, 興味深い)

    Anonymous Coward : 2004年02月02日 18時10分 (#486436)
    ここに削除要請がきたら、どうする?
    覚悟はできている?
    取り上げるなとはいわないが、面倒なことが起きる可能性があるからね。

    まあ、whoisの結果を並べておくくらいなら、問題ないのではないかと。コメントを一切せずにさ。誰でも検証可能な内容を掲示していくくらいなら、名誉毀損にはあたらないと思うし。
    結論を出さずにがんばろうね。
  • とは当にこのことですね。
    こういう商売は話題になるのを避けるものだと思ってました。
  • 削除要請といい、どうもこの会社はやり方が荒っぽいが、
    googleの検索結果は客観的なものである」などという妄想を、
    逆手に取ったうまいやり方だよね。
    Google独占の弊害 [livedoor.jp]で、ひろゆきのblogでも触れています。
  • と言ってみても無駄ですか?

    無駄ですよね。公開先にたたずですからね。
  • 先ほどアクセスしたところ、http://www6.big.or.jp/~beyond/ [big.or.jp] 以下404の模様です。

    ping www6.big.or.jpは普通に通るので、どうやらアカウント削除を食らったと考えられます。
  • この話読んでたら頭のなかでシュガーの歌が止らなくなった...
    なんでだろ?

    #本気だったのよ...って人はカワイソウだな...
    --
    Kiyotan
    • Oyajikusai (1187) : 2004年02月03日 14時18分 (#487196)
      この↓体験談
      http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0207/31_01/index.html
      http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0208/06_01/

      を読んだら、替え歌がサラサラとできちゃいました。

      テレフォンのベルがうるさく響いて(始まる始まる)
      お姉さんが私のアポをにぎる(お世辞がステキ)
      この人の会社ぐぐって見たら(初めて見たわ)
      Whois結果ちょっと同じみたい(全部全部同じみたい)

      そうよあなたをひやかすために電車乗り継いで
      京都まできてみた私を
      なぜなの展示会の一番後ろの席に
      ふたりぼっちで座らせておいて
      指輪のサンプル見せるなんて
      ひとこと言ってもいいかな?
      くたば●っち○まえ アーメン

      #さて・・と仕事しよっと。
    • 1個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • ページを作った人ってのは、まぁそれなりの責任があるし、自分にとって大切なことなんだから、それなりのモチベーションがあって頑張れるんだけど、単にウェブサービス等を提供してる側ってのは、こんなのに巻き込まれると辛いのですよ。サービス全体は守りモチベーションあっても、個別のゴタゴタには巻き込まれたくないってのが正直なところです。クレームつけて来たところが理屈の通じるところならまだしも、いきなり脅して来るところもありますから。

    あんまり軟弱な対応をすると、つけこまれる元なので強い対応をしようと思うんだけど、普通の社会生活してるといろんなものを質に取られてるのと同じだから、頑張るにも限界があるし。「事なかれ」的対応をするところは軟弱だなぁとは思うけど、「しょうがないよね」とも思います。

    # ま、いっかとID
  • キーワード、削除されちゃったみたいですな。
    ちょっと作ってみたんだけど市民じゃないから自分では書き込めないと言う罠・・・・・
    どうだ、これなら誹謗中傷には当たるまい。

    各種宝石・アパレルの販売 商品企画を行う企業
    広告会社に立ち上げさせた10を超えるドメインのwebサイトのトップに、自社に肯定的な内容のコンテンツを立ち上げさせこれらを検索結果上位にする様操作すると言う広告手法を展開することで大きな話題となった。

    検索エンジンの特性を逆手にとり、検索結果の上位表示を図る手法は一般的には批判も多く、その独特の業態とメディア対策もあり2004年初頭より大きな話題となり、「Google八分」などの流行語や「はてな評議会」などの死語を生んだ。
  • 株式会社ウェディングを褒め称える、IPアドレスが211.130.204.177な謎のサイトがあるドメイン群を管理している株式会社ニューコンセプト [newconcept.jp]ですが、業務として「検索エンジン上位表示・上位登録」 [newconcept.jp]を行っているのですね。

    一応「ウェディング 指輪」では1ページ目に謎サイト群の一つが引っかかるようですが、他にはまだ株式会社ウェディングに誘導されるような検索ワードは見つかっていません。結婚式とか指輪を検討している人がキーワードとして設定しそうなものですと、一般的な結婚式場リンク集のようなものの方が先に来ますし。費用に見合う効果は出ているんでしょうか?
    --
    KyaTanaka
  • 結局は「名誉毀損」により「営業妨害」を行う事を目標にするって事。

    当然、そのままではモロに有罪。
    だから本来、相手の活動が「公序良俗」に反していて、それ故に自分達の活動が「公共の利益」となる事を「物的証拠」で証明できねばならない訳で…。
    その辺り、きちんとやっているんだろうかってのがこの頃は凄く疑問。

    状況証拠では幾ら積み重ねても決定打にはならん、というか、幾ら状況証拠がクロと示してもそれだけではシロと呼べと言うのがこの国の法律だし。
    となれば、結局は訴えられてそこで勝って行かねば相手を「悪」と名指しする権利は生まれない。
    そこ迄頑張れば立派だと思うけど、まだまだその前段階に過ぎない所で慌てても意味無いのでは?

    次のステップは「相手が訴えてくる迄続ける」か「自分から訴える」の2つに一つでしょ?

    そこで勝つ迄にはっきりしていることって言えば、自分達が「名誉毀損」により「営業妨害」を行っている(違法行為を行っている)って事だけなので。

  • >骨のないホストんトコで言論を張るのは危険だね。
    そういう言い方は、なんか違うと思うぞ。
    「骨のないホストんトコ」以外での発言が許されていないならともかく、いざとなれば自分でサーバをたてることもできるだろうし、ネット以外の媒体を使って発言することもできるんだし。

    言論の自由を振りかざしたいのでしょうが、自由に伴う責任やリスクを負った上で、言論を張るのが本来ではないでしょうか。

    # 責任やリスクを負えないヘタレだけど ID
  • Anonymous Coward : 2004年02月02日 18時59分 (#486485)
    はてなは割とユーザに理解を示し、まともな対応をしてきてたような印象がある。
    それだけに今回の対応は意外。

    会社としては零細だろうし、やっぱ「家族の命が惜しく無いなら」みたいなヤクザ的脅しでも受けたのかなぁ。
  • ワロタ (スコア:2, 興味深い)

    shadowfire (6584) : 2004年02月02日 19時00分 (#486488) ホームページ
    後編の記事にあるこの会社の売るダイヤの説明だけど
    「今、見せているダイアモンドをお渡しするのではなく、同じグレードのダイアモンドを用意する」
    「商品はダイアモンドを指輪にはめ込んだ状態で納品する」
    「購入後、即ち、ダイアモンドを指輪にはめ込む加工をした後に、再び鑑定依頼を出されても、加工を施したダイアモンドは、グレードが下がる事が非常に多いので、その事に対してクレームを立てられても当社では受け付ける事が出来ない」

    ぎゃははは~、いや~、笑わせてもらった。
    愉快な会社だな。素晴らしくアレゲですね。
    サイバラ鳥頭風に言うと「香ばしい」ですね。

    それとも、ダイヤって指輪にはめ込んだだけで本当にそんなにグレードが下がるんでしょうか? ==>> ダイヤの偉い人

    --
    --------------------
    /* SHADOWFIRE */
    • Re:ワロタ (スコア:3, 興味深い)

      madox01 (9571) : 2004年02月02日 19時42分 (#486523) 日記
      え~、鑑定書がつく状態のダイヤということは、
      すでにカッティングまで済んでいるので、
      台座へのはめ込みでグレードが下がるというの考えにくいですねぇ。

      #透明度、色は良くてもカットがダメで価格が下がると
      #いうこともありえますが、その状態では鑑定書は通常
      #顧客に渡るということはないです。

      台座となる金や白金よりもダイヤのほうが硬いので、
      はめ込み作業中に傷がつくということも考えにくいですし・・・。
      いや、まったくネタですな。
    • 2個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • 削除は、そもそも掲載しないって事で、無償提供のサービスとしての
    限界ってのがあってもしょうがないとも思える。
    頑張っては欲しいけどね。

    それはともかく、書き込み内容を変更ってやっちゃっていいのか?と。
    はてなは「書き込みの著作権(改変権っての?)は全部サイト側にあります」ってタイプの所なの?

    --
    --------------------
    /* SHADOWFIRE */
  • Re:物理的攻撃 (スコア:2, すばらしい洞察)

    chocopa (14067) : 2004年02月02日 19時37分 (#486521) ホームページ 日記
    じゃぁ DOS攻撃は理系的攻撃?
    買収が経済系攻撃で、
    色仕掛けが保健体育系攻撃。
  • tea_cup (14249) : 2004年02月02日 19時53分 (#486534) 日記
    改変されそうな記述 [hatena.ne.jp]/.J日記にコピーしようと思ってたのに。
    自サバでGoogleよけしとかなきゃ駄目?
  • uhyorin (10375) : 2004年02月02日 20時37分 (#486579) ホームページ 日記
    先のACは、 でHTMLタグをつけてくれ、と言っているのです。
    URLのような半角文字列が並ぶと、ブラウザの改行判定が上手く動作せずに横スクロールバーが出てきてしまい、他コメントを読むときにも横スクロールバーを操作しないと読めなくなるのですよ。
    • もしかしてIEはURLっぽくみえたら自動的にリンクと見なしてしまうようなHTMLパーザとしてはやりすぎの仕様でも持っているのでしょうか?

      いいえ、そういうことはないのでご安心ください。つまりですね...と、手短に説明できないので日記に書いておきます [slashdot.jp]。で、「IEでは折り返されるからURLをベタ書きしていい」というのは、限られた経験に基づく言い訳でしかない、と考えています。

      • Namany (19002) : 2004年02月03日 21時57分 (#487570) 日記
        もうちょっと詳しく、IEでは原則として半角英数記号(0x20~0x7E)が連続する限り改行されませんが、例外として以下のポイントで自動改行されます。

        「!」の直後、但し「)」「]」「}」「!」「?」「'」「"」「/」「.」「:」「;」の直前を除く
        「$」の直前、但し「(」「[」「{」「\」「#」「'」「"」の直後を除く
        「%」の直後、但し「)」「]」「}」「!」「?」「'」「"」「/」「.」「:」「;」の直前を除く
        「(」の直前、但し「(」「[」「{」「\」「#」「'」「"」の直後を除く
        「)」の直後、但し「)」「]」「}」「!」「?」「'」「"」「/」「.」「:」「;」の直前を除く
        「-」の前後、但し「(」「[」「{」「'」「"」の直後を除く
        「?」の直後、但し「)」「]」「}」「!」「?」「'」「"」「/」「.」「:」「;」の直前を除く
        「[」の直前、但し「(」「[」「{」「\」「#」「'」「"」の直後を除く
        「]」の直後、但し「)」「]」「}」「!」「?」「'」「"」「/」「.」「:」「;」の直前を除く
        「{」の直前、但し「(」「[」「{」「\」「#」「'」「"」の直後を除く
        「}」の直後、但し「)」「]」「}」「!」「?」「'」「"」「/」「.」「:」「;」の直前を除く
        「 」(スペース)の直後、但し前後のスペースはまとめて一つのスペースとし、「(」「[」「{」の直後及び「)」「]」「}」「!」「?」「/」「.」の直前を除く

        昔IE5.01で調べたものに、手元のIE6.0で確認、修正を加えたものなので、間違っているかもしれませんが。
        #当時のMozillaは普通に自動改行したような記憶が……
      • 1個のコメント が現在のしきい値以下です。
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  • __hage (7886) : 2004年02月02日 20時41分 (#486584)
    長いURLを書かれるとMozillaではこんなふうに横スクロールが出てしまい [geocities.co.jp]、その幅にあわせてレンダリングされてしまうため、大変読みづらくなります。

    # もっとも私が使ってるのはMozilla Firebirdですが、同じことです。

    できればURLはA要素のhref属性に書いていただければ見易くなり、大変ありがたいです。もちろん私がMozillaを使ってるがゆえの我儘ではあるのは承知しています。これはお願いですのでどうなさるかは、もちろんyasudasさんの自由です。
  • Mad Kucky (1893) : 2004年02月02日 21時38分 (#486624) ホームページ
    内容証明郵便で損害賠償を求められた [big.or.jp]そうです。

    本当にこの掲示板の記事程度で6000万円も損害が出るものなのか?
    --
    _ to boldly go where no man has gone before!
  • yasudas (5610) : 2004年02月02日 22時17分 (#486655) 日記
    >1/31から2/1にかけてはてな日記に障害があったと書いてある

    日記の障害については知りませんが、はてなから
    きたメールによると、はてなの質問系とポイント
    関連に障害があったみたいですね。

    -----以下、貰ったメールから
    From: "はてな"
    Subject: はてなをご利用の皆様へ
    Date: Sun, 1 Feb 2004 12:43:12 +0900 (JST)

    はてなをご利用の皆様へ

    日頃ははてなをご利用頂き有難うございます。

    昨日、1月31日13時頃よりはてなデータベースの異常が発生し、本日11時頃ま
    でに行われたユーザー登録、はてなの質問回答、ポイントの購入・送受信、掲
    示板の記録を消失いたしました。
  • F8 (19734) : 2004年02月02日 22時43分 (#486676) 日記
  • ぐぐってみたらはてなキーワードが一番にのし上がってるってのは面白いし価値のあるコメントだと思う。
  • 確かに、多くの人がご指摘の通り、Aタグを使った表記のほうが見やすいし使いやすい。
  • とは言え、失敗 [slashdot.jp]とかバカ [slashdot.jp]ってのは言いすぎでは?
  • __hageさんの大人の対応はいい感じ。(これとか [slashdot.jp], これとか [slashdot.jp])
  • でもま~、ぼろくそに書かれた後だしこう [slashdot.jp]なっちゃうのも分からんでもない。


  • # でだ、/.Jにコメントを修正する機能があって、煽りが減ればもう少し建設的な話ができるんじゃないか?

    やっと本題。いま見たら株式会社ウェディングのはてなキーワード [hatena.ne.jp]は既に削除されてるようです。
  • Re:ぐぐってみました (スコア:3, すばらしい洞察)

    Anonymous Coward : 2004年02月02日 23時04分 (#486692)
    はてなダイアリーのページランクが高いのが裏目に出ちゃいましたね。

    すべての発端となった、検索結果にずらずらと並ぶ、某社を褒めちぎる怪しいサイト・・・金さえかければSEOなんて簡単ですよ、という挑戦でしょうか。とにかく10サイト、ドメインを取ってトップページに誘導したいキーワードからリンクを張るだけ。まっとうな専門家に頼んで自社のサイトの使いやすさやナビゲーションを再検討したり、うっかりコンサルティング会社から高額な報告書もらったりするのに比べてこれは格安なうえに確実です。

    ただしこの方法の間違いは、「会社名」をブランド向上のトリガーにしてしまったこと。「指輪」「ダイヤ」というキーワードから、誘導したいサイトにリンクを張っているのではないため、実際に指輪やダイヤが欲しい人は、会社側の意図するキーワードである「会社名」ではまず検索してくれない。

    そしてあちこちで「会社名」が逆の意味で有名になったとたん、会社名は利用者により別の意図で検索され、もはやその会社名はブランドとしての価値が皆無に等しくなってしまいます。

    ほめ方、サイトの構成があまりにも露骨過ぎたのも問題ですね・・・英会話教材の販売サイトと思われるところでは、もう少しきっちりサイトを作り込むなどしていて、このごろではしばらく読み進むまでは本当に個人サイトかと思われるくらいの出来です。

    とことんやるなら、アルバイト雇うくらいの事をして、サイトつくりこませた方がいいんじゃないでしょうか(笑)宣伝にはお金をかけてナンボです。
  • >今までのオリバー氏の言動(オリバー日記とか)を考えると
    >ギリギリまで頑張ってくれると思いますよ。

    決断前にタレコんで欲しい .
    --
    The peace and the free-sex as one .
  • 別書き込みのリンクの京都新聞 [kyoto-np.co.jp]の記事(現在、京都新聞の元記事は有料サービスでしか読めない)の転載を見る限りでは、

    ・当該会社の社長は警察官から詐欺絡みの事件で検挙すると刑事に脅されて金を渡していたのがばれて逮捕
    ・当該会社の社長は京都の裏社会の大物とされる人物と親密で、その人物に関係する事件でも逮捕されていた
    とあり、
    ・当該会社は宝石販売などで消費者とトラブルを起こしていた
    事を鑑みた上で当該会社とそれに対するgoogle,hatenaの対応を見ると、かなりブラックな物を感じるのですが…

    # まさか、訴状は表の話で、裏で総会屋の類が介入してないか?

    --
    --暮らしの中に修行あり。
    blogはじめました。 [hatena.ne.jp]
  • imo (5135) : 2004年02月03日 10時03分 (#486966)
    なんか不公平感溢れてる気がするので指摘しときます。
    Aタグつかえよ。
  • 分かってて書いてるんだろうなぁと思いつつ

    確信犯 [goo.ne.jp]
    道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。思想犯・政治犯・国事犯など。

    彼は自分のやってることを正しいと信じてるのかもしれないけどね。

    ちなみに、「確信犯」をぐぐってみる [google.co.jp]と、こうなります。

  • ダイヤのアポイントメント商法とクーリング・オフ [kokusen.go.jp]

    本件は、ダイヤモンドのアポイントメント商法で交付書面について判断して消費者側が勝訴した事例である。

    # 当事者じゃないけどID
    --
    I'm out of my mind, but feel free to leave a comment.
  • なぜ、そこまでAタグをつけないことに拘るのですか?
    --

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    You can't always get what you want...
  • それをするに置いてもう一つ見落とされる点として、

    「もし本当は悪徳でなかったら?」

    って点があります。

    その会社自体が悪徳かどうかなどは、本人との利害関係なんかで幾らでも変わるものです。
    例えばコレ [slashdot.jp]とか。

    >「じゃぁどうすりゃ損害を取り返せるか」とか「被害の拡大を食い止めるにはどうすりゃいいか」
    >などの議論が少ないですね。

    興味無い&スレ違いって奴でしょう?

    そりゃ被害者からの相談って形のタレ込みならば「クーリングオフの方法」や「各種相談窓口」なんか出てくるでしょうが、今回のタレ込みははてなに圧力が掛かっているらしいって話なんで。

    >当事者じゃなきゃ呑気な机上の空論でもいいんだけどね。

    当事者じゃないから「全ては」机上の空論でしょう。
    その空論の中から参考になるものなんかを見つけるのは、読むものの資質でしょうからなんともならんし。

  • 今(2004/02/19 3:49)、Googleで「株式会社ウェディング」で検索すると、このストーリーがトップに来ていますね。2位は、はてなのこせき氏の日記、3位が公式ページ。

    でも4位以下もblog系のページがゾロゾロと引っかかっており、「蓋をしてもより臭くなるだけ 部門より.」が現実になった状態がちょっと面白い。

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