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アレゲなニュースと雑談サイト

yooseeによる 2007年09月06日 12時52分の掲載
音楽を聴かないという道をいっそとりたい部門より。

ayashii_net 曰く、

ITmediaの記事によると、文化庁 文化審議会著作権分科会に設けられた「私的録音録画小委員会」の2007年第11回会合が9月5日開かれ、補償金制度を維持する必要性があるとした場合、制度がどうあるべきかを議論したとのこと。
その中、IT・音楽ジャーナリストの津田大介氏は、補償金を徴収するなら実効性のある返還制度が必要と主張し、さらに「補償金制度がなくなったら、DRMやコピーガードが強化される可能性がある。DRMが強化されるか、補償金を支払うかの2択なら、補償金を支払う方を選ぶ」と述べた。

仮に補償金制度かDRMかの二択を迫られたとするなら、多分タレコミ人ならDRMを選択するだろうが、問答無用でrootkitを仕込むようなのはさすがに勘弁してほしい。 なお記事にも書いてあるが、9月26日に開かれる小委員会で中間整理案をまとめ、パブリックコメントを募集するとのこと。せっかくの機会だから利用させてもらいましょう。

9月7日追記:津田氏が自身のBlogで 音楽配信メモ 「ダウンロード違法化/iPodの補償金対象化」がほぼ決定した件と、ITmediaの記事で抜粋されている発言についての補足 という記事をあげている。参考までに。

この議論は賞味期限が過ぎたので、保存されている。 新たにコメントを書くことはできない。
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  • 3択目 (スコア:5, すばらしい洞察)

    uxi (5376) : 2007年09月06日 13時10分 (#1215041)
    記録メディア補償金をかけるくらいなら、
    コンテンツの側に補償金を上乗せしときゃいいじゃんと思う。
    # iTunes Store の DRM なしは、そういう考え方だと思っていたが?

    そもそも、誰の懐に入るのか分からない補償金を払わされる意味が分からない。
    --
    uxi
    • Re:3択目 (スコア:3, すばらしい洞察)

      mocchino (13752) : 2007年09月06日 18時00分 (#1215212)
      DRMなしというより、DRM有りでコピー無制限が妥当なのかと

      1.DRM有り、複製できず低価格
      2.DRM有り、回数制限有り、1よりは高いか同価格
      3.DRM有り、コピー回数制限なし、2よりは高いか同価格

      すべて電子透かし等により販売履歴から無断複製は追跡可能

      権利者の言う複写による不利益の部分は価格に反映できているので、DRM関連ハードに対する
      保証金制度廃止消費者は用途に合わせ好きなのかえと

      選べって言うならこれでいいんじゃないかと思う、違法な行為も取り締まり可能だしね
    • 1個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • 選択肢がMECEではない (スコア:5, すばらしい洞察)

    Anonymous Coward : 2007年09月06日 13時50分 (#1215069)
    そんな意見は全部却下だ。

    例えば、私が同じCDを2枚買ったとしよう。CDというメディア分(やら輸送量やらなにやら)のコストは2枚分払うのはよいが、「利用する権利」は1つで十分なはずだ。

    逆に言えば利用する権利を1度買えば、メディアがどう変化しようとも「メディア代」だけでいいはず。

    さらに言えば、一度「メディアを」放棄して、30年ぐらいしてからもう一度「メディアを」買った場合、「利用する権利」に対してお金を払う必要はあってはならない。これをきちんと tracking し続けてくれなくては困る。

    というわけで、今の案は「集金方法」しか考えておらず、著作権者の持っている権利も、料金を支払った利用者の権利も適切に評価していないので、論外である。
  • multiplex (33585) : 2007年09月06日 14時47分 (#1215113)
    俺が金を払いたいのは著作者本人と精々その事務所までだ。
    レコード会社や流通業者は商品代から直接利益を回収してくれ。
    (その名目でDRMを導入したいなら御自由に)

    著作権の卸業者なんぞお呼びじゃないのだ。
    • 補償金の使い道 (スコア:3, 参考になる)

      Anonymous Coward : 2007年09月06日 22時57分 (#1215332)
       補償金の使い道は以下の URL で公開されています

      http://www.sarah.or.jp/ [sarah.or.jp]
      http://www.sarah.or.jp/info/info12.html [sarah.or.jp]

      http://www.sarvh.or.jp/dis/ea_navi.html [sarvh.or.jp]

       ご参考までに、私的録画補償金は「私的録画著作権協議会」の非会員の著作権者にはほとんど支払われていないようです
      (申請すれば分配する仕組みはあるが、数少ない申請も資料不備で支払いが保留されている)

      http://www.sarvh.or.jp/images/p111_01_06.pdf [sarvh.or.jp]

      「私的録画著作権者協議会会員団体のうち映像製作者7団体で構成している映像製作者委員会は、7団体への分配額の4%を国内映像製作者で上記団体に加盟していない非会員権利者のための分配資金とし、非会員映像製作者からのクレーム対応を行うことにしている」
      「18年度内に非会員権利者からの補償金の請求はなく、全額を19年5月に分配する権利者分配基金に戻入することにした。」
      「なお、18年度内に非会員権利者からの私的録画補償金の申請が1社から3件あったが、申請番組の著作権(複製権)についての確認資料が不備のため支払いを次年度以降に保留した」
  • astro (17245) : 2007年09月06日 16時31分 (#1215167) 日記
    まず前提として、適切な権利に対して適切な対価を支払うのは
    消費者はみんな納得しているとします。

    補償金システムというのは、この適切な対価に含まれるのか?
    というのを考える必要がある。
    現在の補償金システムの問題点は
    ・音楽や映像などの補償すべきコンテンツが収録されるか否か、
     関係なく販売時に課金している。
    ・課金が小額のため、補償金対象外利用での返金が煩雑なわりに、
     返還額が少ない(ので、泣き寝入りを狙っている疑いがある)
    ・得られた補償金が、大手レーベルのアーティストなどに偏って
     配分され、配分方法が不透明。
    ・中間団体が適切とはいえない額の手数料を徴収しているように見える。
    あたりだろう。

    これらは、「補償金」という考えかた自体にあるのではなく、現在の
    「補償金システム」の問題点だ。これらを明確にし、不公平なきように
    処理をするのは、この制度を根幹から作り直さなければならないだろう。
    彼ら(権利者)は、このシステムがとても心地よいものだと感じている。
    それは、このシステムで挙げられた問題点が、彼らにとって都合がよく
    できているからだ。たとえば、彼らの主張どおりHDDなどが課金対象になり、
    1台あたり100円を課金されたとしよう。それを、補償金対象外利用の
    ため、補償金の返金を迫っても「将来にわたって対象コンテンツが記録
    されないとは限らない」という理屈で突っぱねる。仮にこの理屈を
    覆せても、100円しか戻ってこないのであれば、手間の割に取り返せる
    額が少なすぎて、それこそDCなどを構築している業者でもなければ、
    わざわざ手続きする気にならないだろう。
    彼らはそれを狙っている。だから、できる限り薄く広く、取り返すのが
    面倒なくらいの少額を課金していきたいのだ。

    究極の搾取は、より多くの対象から少額を吸い取ることだという。
    日本の全国民から1円をもらえば1億円以上になるだろう。
    この「補償金システム」は、まさにそれを狙っているのだろう。

    仮に対象を拡大するにしても、まずこのあいまいで彼らに都合よくできた
    「補償金システム」を作り直すことから始めなければならない。
  • JASRAC的には (スコア:4, すばらしい洞察)

    Anonymous Coward : 2007年09月06日 13時00分 (#1215032)
    「補償金を払わせて、さらにDRMも強化する」
    ではないかと。

    一体なんのためのDRMなんだと。
  • 日本の消費者だと (スコア:4, すばらしい洞察)

    Dumarest (25156) : 2007年09月06日 13時31分 (#1215051) 日記
    DRMが強化されるか、補償金を支払うかの2択なら

    どちらが選択されても文句を言わず、
    ただ"買わない"という選択肢を選びそうな気もします…
    • Anonymous Coward : 2007年09月06日 13時44分 (#1215062)
      権利^H^H利権保護があまりに強化されて

      ・テレビやラジオからは音楽番組が消滅。
      ・流れる BGM も、放送局が自社でまかなうようになる。
      ・有料音楽配信もあまりに高くなりすぎて買ってもらえなくなり次々縮小、撤退。
      ・新人ミュージシャンがデビューなんてこともほぼなくなり、街頭などでのライブ演奏だけになる。
      ・人々は、それを自分で録音して聞く。あるいは演奏者自身の頒布するテープなどを聞く。
      ・一部の金持ちは、ミュージシャンを自宅などに囲うようになる。
      ・音楽利権業界は、あわてて保護をゆるめるよう要請。
      ・しかし手遅れ。
      • Anonymous Coward : 2007年09月07日 1時59分 (#1215389)
        一方、インディーズは
        DRMをかけなかった。
        もしくは聞きたい放題にして広告で儲けた。
        そして、音楽の主戦場はTVからネットにシフトした。
        などなど、抜け駆けがあるのが資本主義のいいところですよな。
    • 私はすでにその選択をしているような気がします。

      品質はCDで十分、20世紀の作品だけでもういい、鬱陶しい新技術はいらない。

      なんかマジで2011年になったらテレビを見るのもやめそうな気がしてます。

      著作権の財産権部分の本質は「使わせない権利」ですから、主張すればするほど使いにくくなるのは当たり前ですね。

  • DRM強化でもいい (スコア:4, すばらしい洞察)

    Anonymous Coward : 2007年09月06日 17時29分 (#1215195)
    個人的にはDRM強化でも全然構いません。
    ただし、適切な動作をするDRMであるならという条件付きで。

    今あるDRMは、インチキですよ。
    iTMSで買った楽曲は、auのケータイでauから買い直さなくても
    聴けるようにするべきだし、auから買った楽曲はMDやCD-Rに
    私的録音できるようにしないと間違ってる。

    現在のDRMは、一回で済む著作権料分を何回も取るようになってる。
    我々は、その著作物を買うのであって、いろんなDRMをコレクション
    したいわけじゃない。

    著作権者の権利を守るという建前で、中間業者が暴利を貪るために
    DRMを活用するのではなく、購入者の権利も保護するようなDRMなら
    大歓迎。

    • 2個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • 件の二択発言をしている津田氏って、ばりばりの反対派なんだけど……。
    氏の普段の主張とITmediaの記事 [itmedia.co.jp]でピックアップされている部分の発言がかみ合わない。この記事は前後の話題で凄く重要な部分がカットされてる気がします。

    InternetWatchの記事 [impress.co.jp]を見ると、中間整理(案)の作成がメインの議論だったように見えます。前回議論の整理メモの記載に対して突っ込みを入れたとか、個人的な感想とかそんな感じの流れだった可能性が高そう。
    --

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    • 津田氏の補足記事 [xtc.bz]が出ましたね。
      ご明察どおりのようで。
    • 1個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • Anonymous Coward : 2007年09月06日 13時00分 (#1215033)
    既得権益のために目的は何処へいったのやら。本末転倒になってるだろ。利権亡者どもめ。
    • s02222 (20350) : 2007年09月06日 13時05分 (#1215038)
      アナログ録音を取ります。
    • Anomalocaris Coward (33788) : 2007年09月06日 13時39分 (#1215056)
      この二択話には乗りたくないですね。
      乗ったら補償金制度の意義を認めてしまいそうです。

      DRMは業者がかけるのは勝手だが、有無を言わせず補償金は一律。
      バランスが悪すぎる。
      #そもそもなぜ補償金がいるのか未だに理解できん。
      • 2個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • Trick and Treat! (スコア:3, すばらしい洞察)

    astro (17245) : 2007年09月06日 13時04分 (#1215035) 日記
    これではお菓子はもらえないでしょ。
  • Anonymous Coward : 2007年09月06日 13時15分 (#1215045)
    だったら、MP3とかから特徴情報なりタグを抽出してアップロード→検索
    →金額が出るのでそれを支払う
    って流れにすればいいじゃん。iTunesとかWMPみたいなメジャーどころは
    それを強制して、2clickくらいで支払えればまぁ良い。

    イリーガルに配信されることの恩恵を受けているのはその視聴者で、
    利益機会を逸してるのは権利者なんだからその双方を繋げば。
    リッピングとかMP3をストレージすることによって利益機会を損失
    しているわけじゃなないとおもう。
  • akiraani (24305) : 2007年09月06日 14時40分 (#1215110) 日記
    DRMがどうとか保証金がどうとか、ごねてるのは国内流通権利者。なので、

    手塚プロが米iTunes Storeに参入。「鉄腕アトム」など [impress.co.jp]
    手塚プロは現地のディストリビュータを介さずに直接Appleと契約し、国内でデジタル化を作業を行ない、Appleに納入。米国のiTunes Storeで各タイトルが販売される。日本のアニメ権利者が直接販売するのは今回が初めてという。

    とまあこのように、国内コンテンツホルダーが海外市場に直接コンテンツを出して、日本はそれを輸入するという形になればすべて解決します。
    口火を切ったのが国内コンテンツホルダーの切り札的存在の虫プロだってのは、今後の動きの加速につながりそうな気がします。
    --

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  • Anonymous Coward : 2007年09月06日 13時24分 (#1215049)
    実際のところ、こういった内容の話は
    一般人に「広く」知らされないまま
    所謂、専門家同士で決着をするから
    いざと言うときになって利用者が
    「不便だなぁ」って思うことが増えるのに一票

    #個人的には、DRM強化しようが、補償金を取られようが別にかまわんけど
    #わしは、こういった強化策は、コンテンツ提供側が自身の首をしめているように見えるんだけど

    この番組は、ご覧のスポンサーの提供でお送りいたしました♪

      提  供
                         
     JASRAC
  • Anonymous Coward : 2007年09月06日 14時26分 (#1215098)
    コンテンツに関係なくとって誰に分配するかもわからない補償金は正当化できない。
    将来とかいわないで現在でも、存在すること自体が犯罪的だ。

    DRMはやりたきゃやるがいい。DRMの場合には少なくとも、買わない選択肢は常にある。

  • そもそも (スコア:2, 参考になる)

    Tatenon (20311) : 2007年09月06日 16時28分 (#1215165) 日記
    何のために保証金制度なんてものができたかというと、楽曲がコピーされてCD-Rに焼かれたりネットなどに流通している為
    CDの売り上げが落ちている。その分を補填しろって話だったはず。

    だが環境は変化していないのに売り上げは<A HREF=http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/09/04/16789.html>大幅に伸びている</A>という現実がある。
    着うたフル等に牽引されての上昇だが、要は売り上げが落ち込んでたのはコピー云々に無関係で、単に販売努力が足りてなかっただけということが証明されたと言えないか?

    それなのにまだ保証金取るとか言ってるの?
    ここは土下座して「私達が間違っておりました。いままで巻き上げたお金は全てお返ししますのでお許しください」じゃないの?

    # こんなこと続けてるようだとマヂでネガティブキャンペーン張りたくなる。
    • Re:そもそも (スコア:3, すばらしい洞察)

      Anonymous Coward : 2007年09月06日 17時12分 (#1215188)
      私的録音録画補償金のことでしょうか?

      ネットに流れるからではなくて、オーディオもデジタル時代になって
      アナログ時代と違ってオリジナルそのままのデータがコピーできる
      ようになった。
      よって、権利者の保護のため、デジタルメディアからは補償金を一律
      徴収する。
      という傲慢な制度ですね。

      オリジナルよりも劣化するMD、アナログ放送を録画するDVD-R/RW/RAM、
      家庭用ホームビデオ以外の用途がほとんどないDVテープなどなど、
      徴収することが間違っているものばかり。

      正直な感想としては「合法的な詐欺」としか思えません。
      詐欺も国が法律を作って実行すれば罪に問われないってことですね。

      パッケージに大きく
      「このDVD-Rの価格には、私的録音録画補償金が含まれて徴収されます。
      この補償金は、あなたがたとえ他人の著作物を録音録画する以外に
      使用したとしても、著作権管理団体を通して誰かわからない人に
      支払われます」
      と書いておいてくれないと。
      「録画用」と書くだけでは騙していることになるので「詐欺」です。

    • Re:そもそも (スコア:2, すばらしい洞察)

      Anomalocaris Coward (33788) : 2007年09月06日 19時00分 (#1215229)
      >コピーが原因
      だからなんで、それを消費者が広く薄く負担せにゃならんのだ。
      単純に売り上げ不振なら、価格を上げるか下げるなりすればいいじゃないか。
      高くても買いたい奴だけ買えばいい。
    • 2個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • 補償金の存在意義を消せ。
    俺は音楽買わないから、補償金が存在すること自体が許せない。
    完璧に制御してくれ。
  • とりあえず (スコア:2, 興味深い)

    Anonymous Coward : 2007年09月06日 18時42分 (#1215226)
    スラドでたとえ話をすると毎回荒れるけど
    これってさ「カレー味のう○ことう○こ味のカレーどっちがいい?」って質問と
    大差ないよなぁ
    権利者側は曲単位で権利を売っているのではなく購入方法単位で権利を売っている
    購入者側は曲そのものを買っているって意識で平行線だから進展しないんだよね

    個人的には今の曲単価を3~4倍くらいにしてくれてもかまわないから
    コピーフリーかつアーティストに直接収入が目に見える形で入って欲しい
  • 保証金全廃でDRMを取って、DRMは買わない。コレ。
    • Re:強いて選ぶなら (スコア:4, すばらしい洞察)

      Anonymous Coward : 2007年09月06日 14時26分 (#1215097)
      補償金の対象変更(対象拡大?)により道理を通す。

      即ち、現実には存在自体が疑わしい「私的複製による損失」の補償ではなく、
      明らかに彼らの利益を損ねているであろう「非私的複製による損失」の補償制度とする。
      もちろん補償金は最初に販売する媒体(CDなりデータなり)に上乗せし、
      そこで補償済みと言う事で、以降はコピーフリーとする。

      道理を棚に上げて言い訳に言い訳を重ねる様ないびつな議論はもうたくさんです。
      何が補償されるべきなのか、どうやって補償するのが現実的かつ理に適うのか、
      一度根っこに戻ってから、整理しながら議論して頂きたい。
  • たとえがぜんぜん違うかもしれませんが

    一括返済か分割払いか?

    とか、いいたとえがないなぁ

    ユーザーの利便性って何処いってますか・・・
    --
    pinky:st.狂い
  • どちらかしか選べないと決まったとしたら、私は保証金でいいです。搾取されるのは好みじゃありませんが、根が面倒臭がりなので。

    んー、でもお偉方々?
    アーティストとコンシューマの間に活きてこその仕組みなんですから、そこのところを勘違いして強欲が過ぎると、ヘルメスの不興 [wikipedia.org]を買いますよ?
  • メディアに補償金をかけるのでなく、楽曲購入時に補償金も含めておくっていうのはいかがでしょ。 楽曲買ったら、個人的な複製は制約なく出来ます権を付加する、ってことで。

    # んー、なんだか外れているんだか、いいこといっているんだか、自分でも不明。
  • Anonymous Coward : 2007年09月06日 15時59分 (#1215150)
    補償金でもいいけど、現状の補償金みたいにインディーズには一銭も入らない仕組みだったら
    また大手レコード会社が努力もせずに存続するだけだから補償金はダメ。
    DRMだったら逆に大手は敬遠されて関係ないインディーズはやらなきゃいいだけだから、
    やっぱDRMのほうが都合いいな。
  • 保証金希望ですが、どちらも嫌ですね。
    値段が上がるなら、そういった価格がかかっている事を
    分かりやすく且つ忘れないように、コンテンツの値段に
    +50(補償金)等と明記していただきたいですね。
    HDDやDVD-R等のメディアに保証金は馬鹿にしているとしか思えませんので、
    却下です。
  • Anonymous Coward : 2007年09月06日 16時13分 (#1215157)
    DRM 付のコンテンツを利用するときに困るのが利用環境の制限.
    クライアントがWindows にしか対応していないとかそういうの.
    10年後の環境とかでも使えるの?

    既にWindows でもVista で利用しようとしたら対応未定とか言うのもあるしどうにかしてほしいところ.

    #ホンとはMacやLinux や*BSD …と全部に対応してほしいけどさ.
    ##現在はMac のParallels でWindows 動かして回避.
  • 二分法 (スコア:1, すばらしい洞察)

    Anonymous Coward : 2007年09月06日 16時49分 (#1215178)
    「AかBかしかない」という存在しないニ択構造を勝手に導入するのは、よく知られた強弁法の技法の一つです。30年前の本 [amazon.co.jp]にも書いてあるよ。
    • Re:二分法 (スコア:3, 興味深い)

      akiraani (24305) : 2007年09月06日 17時23分 (#1215193) 日記
      関連記事 [slashdot.jp]を見ると
      日本芸能実演家団体協議会実演家著作隣接権センターの椎名和夫氏は「個別課金が可能になったからお終いというのではバランスが取れない」

      と発言しておりまして、DRMがあっても補償金は要求するつもりのようです。つまり、権利者側の言い分は二択ですらない。
      強弁法とかそんな高度なことが考えられてるとは思えませんw
      --

      //ソリッドファイター完全版 [fukkan.com]復刊賛同者募集中/

  • Anonymous Coward : 2007年09月06日 16時57分 (#1215180)
    音楽を聴くことが難しい(と言うか聞かない聞けない)ワタシみたいな難聴者の場合でも、メディアを買ったら
    保証金を払わねばいけないとなるので却下。

    他の人も言っている様に、DRMかコンテンツ自身に保証金を課すべきかと思います。
  • Anonymous Coward : 2007年09月06日 18時12分 (#1215216)
    が結局、そんなことしたら
    DRM自体に拒否反応

    DRMをかけて販売をしているコンテンツは売れない→海賊版の横行

    DRMの緩いシステムしか生き残れない

    元の黙阿弥、補償金取りっぱぐれる

    から補償金推進なんでしょう。
    でもDRMかけるんだから補償金は二重課金だよなぁ。

    逆に補償金のみでやるんだったら
    補償金対象メディア上にあるコピーは著作権法違反の訴追対象外に
    して欲しい出すがね。
    そするとWinnyの作者の言っていたようなシステムができると。
    いっそのこと公営Winnyでも運営して実際に流通するコンテンツごとの比率を出して
    権利者に還元するというのが美しいかも。

    その場合、受け取る人が今権利を主張している人とかなりかぶらない気がするけどね。
    虚実明らかになっていいとは思うよ。
  • 金で解決するか、技術で解決するかと言えばやっぱり技術じゃないの?
    --
    -- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --
  • CD買います (スコア:1, 興味深い)

    Anonymous Coward : 2007年09月06日 19時57分 (#1215247)
    DRM強化でいいですよ。
    欲しい楽曲は音楽CD買いますから。

    DRMガチガチで劣化音声のデータなんて別に元から欲しくないですし。
    常時マナーモードだからケータイの着メロも関係ないですし。
  • nInfo (14824) : 2007年09月07日 7時42分 (#1215418)
    CD以外は、iTunes Plusで売ってる曲だけ買います。iPodもUSで買うかな。
  • Anomalocaris Coward (33788) : 2007年09月07日 11時16分 (#1215555)
    有効に機能してる内は寄生虫でも共生関係にあると思えばいい。
    悪玉菌に変わったら排除。
  • このころからACCS理事に居座っている久保田サンに、
    このことを直接聞いてみたいって、いつも思っているのだが。

    まあ、電話加入権とかとも同じですね。あれはまさしく空手形に
    なろうとしてるし。
  • 7個のコメント が現在のしきい値以下です。