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アレゲなニュースと雑談サイト

yooseeによる 2007年10月18日 15時32分の掲載
実は意識に目覚めた初音ミクが自分の肖像権を守るために以下略部門より。

canashiro 曰く、

ITmediaの報じたところによると、Googleなどで「初音ミク」画像を検索してもヒットしない状態になっている。 Googleイメージ検索では、一見無関係な画像が多数ヒットし、そのサイトに移動してみると初音ミクのイラストがあるという状態だが、Yahoo!やExiciteではそもそも何もヒットしないという状態のようだ。 このような現象が起きているのはイメージ検索だけであり、Web検索を行うと普通に結果が表示されている。 ちなみにGoogle傘下のYouTubeでの検索、動画の閲覧は可能な状態だ。

このところ何かと話題になっている初音ミクだが、痛いニュースの記事によると、発売元のクリプトンの担当者も公式ブログ記事のコメント欄にて「本件に関しましては、当方で(版権関係で)規制をかけていると言う事は全く有りません。何なんでしょう???」と発言しており、原因が特定できていない状態が続いている。 ほぼ時を同じくしてWikipediaの初音ミク項目に削除依頼がだされたり、記事が白紙化されたりしている関係で陰謀論もささやかれているようだ

WikipediaでのWikipedia:削除依頼/初音ミクに関しては、同ページ中に

Q. 何で削除するの?言論統制?
A. 著作権を侵害しているおそれのある投稿がされたので、削除を検討する必要があります。削除されたとしても再投稿が禁じられているわけではなく、著作権法上の問題がない状態で再投稿することは歓迎されております。特定の意見を封じ込めようという意図はありません。
とある通り、初版に著作権侵害と思われる記載があったための定型処理だと思われる。
この議論は賞味期限が過ぎたので、保存されている。 新たにコメントを書くことはできない。
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  • だから (スコア:5, おもしろおかしい)

    Anonymous Coward : 2007年10月18日 15時39分 (#1235545)
    画面から飛び出たんだろ
    • Re:だから (スコア:5, おもしろおかしい)

      onoyan (135) : 2007年10月18日 16時12分 (#1235576) ホームページ 日記
      ありえないとは思うけど、念のためMSNの画像検索結果を
      開きっぱなしにしています。

      # 職場だから、出てこられても困るんだけど
      --

      --- (´-`)。oO(平和な日常は私を鈍くする) ---
      • Re:だから (スコア:5, おもしろおかしい)

        Anonymous Coward : 2007年10月18日 16時37分 (#1235599)
        こちらlivedoorですが、まだのようです。
        比較的、窓よりドアの方が出やすいと思います。
        念の為他のアプリより最前面にだしてます。
        ちなみに私も職場です。
        視線が刺さるような感覚があるのでもう少しかと。
    • 3個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/18/news065.html [itmedia.co.jp]

    両方とも”原因は不明、早急に対処したい”とのことです。
    --
    I think I can
  • Anonymous Coward : 2007年10月18日 16時05分 (#1235569)
    昨日くらいに
    ○誰かが上げたミク画像にぁゃしぃExifが入って

    ていて、

    インデキシングのプロセスがこけて、

    ○yahoo!は全滅
    ○googleはインデックス画像ずれ
    ○他の出ているところ(yahoo!中国含む)はExifなんか見てねー。

    ってあたりじゃないかい?
  • Anonymous Coward : 2007年10月18日 16時12分 (#1235578)
    コメントがばらけているようですが、タレコミにリンクのある痛いニュースの記事 [livedoor.jp]とGIGAZINEのまとめ [gigazine.net]によると、

    NG:Google、Yahoo、excite、ask、百度、AlltheWeb
    OK:MSN、goo、ライブドア、So-net

    ということのようです。各社に電話取材を行ったGIGAZINEの続報 [gigazine.net](コメント子の要約)によると、

    グーグル・ヤフー・グー:何も操作してない、調査中
    エキサイト:検索結果はヤフーのを使ってるからわかんない
    MSN:画像検索はがんばってるけど、今回の件については特に何もしていない
    ライブドア:ブログで人気の画像は検索順位が高くなる

    だそうで。
  • Anonymous Coward : 2007年10月18日 15時44分 (#1235547)
    かなり↓の件でTBSが反感買ってるからなぁ。謝罪じゃなく、初音自体を閉じ込めようってんでしょ。
    "おまかせ"のキャプも表に出ないように。

    http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/15/news008.html [itmedia.co.jp]
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071015-00000938-san-ent [yahoo.co.jp]

    亀田の件に皆の注目がいってるのはいいのか悪いのか。
  • >初版に著作権侵害と思われる記載があったための定型処理だと思われる。

    このエントリ [crypton.co.jp]にありますが、ク社側では引用を認めているみたいですね。

    でも、コメント欄を読み進めるとGFDL [wikipedia.org]に準拠していないからと言って問題視する人がいるようです。

    Wikipedia の記述に厳密な GFDL なんか求めたら大規模スケールとしての知の集約たる Wikipedia の存在意義さえ揺るがすのに、とか思ってしまいますが、なかなか悩ましいですねぇ。
    • 2個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • googleの方は (スコア:2, おもしろおかしい)

    Anonymous Coward : 2007年10月18日 16時33分 (#1235596)
    googleの画像検索の方は順位付けアルゴリズムの特性を利用して 他の画像の順位を上げたって感じがしますね。 検索結果40800件中のうち1〜855件までしか表示できないように なっているようですが、最後の855件目におそらくこの問題が 起こる前に1件目に表示されていたであろう画像が出てきます。
    経済系のニュースでもその様な操作をするメーカーが存在して 株価がどうしたこうした言っていましたが、 そこら辺のしわざではないかと勘ぐってしまいます。
  • なんちゅーのか (スコア:2, 参考になる)

    Anonymous Coward : 2007年10月18日 16時38分 (#1235600)
    単にGoogleのインデックスが腐ってるだけのようなっていうか
    Googleのイメージ検索は精度があんまりよくないってのは定説でなかったのか…

    画像をほいほい探すんならUI含めてgooスクロール画像検索 [goo.ne.jp]
    えろ画像を検索してうはうはしたいんならbaiduの画像検索 [baidu.jp](この画像検索のエロ画像精度は異常w)
    あと今回の騒ぎでMSN Live Searchの画像検索 [live.com]が精度高いのが話題になったみたいですね。

    なんにせよGoogleの画像検索は糞です糞

    Google [google.co.jp]
    baidu [baidu.jp]
    この検索結果の違いを見るがいい!
    (※Googleはアダルトフィルターオフにしておくように)
    (※っていうかそういう検索結果なので会社や家族の前ではクリックしないように)
    • Re:なんちゅーのか (スコア:2, すばらしい洞察)

      Vorspiel (2391) : 2007年10月18日 16時58分 (#1235619) ホームページ
      >精度がいいか悪いかという問題ではなくて突然はじかれた

      本当に「突然」なの? 以前からまともな検索結果が出てなかったってことはない?
      どっかに以前の(特に10/14より前の)画像検索結果情報ないですかね?
      #個人的にはGoogleの画像検索の精度は信用してない(#1235600に禿同)

    • >「初音ミク」が絡んだイメージは意図的に関連性の低いサムネイルに置き換えられている。
      >ページはヒットするけど、サムネイルが不適切。

      多分、意図的ではないです。
      まず、Googleイメージで検索した最初の数ページは唐沢なをき氏関連ばかりなので切り捨てて5ページ目あたりを調べると [google.co.jp]確かに、なんだかわからないジャケットのサムネイルばかりが出てきます。

      で、何ページかリンク先を調べてみましたが、共通項がいくつかあります

      ・blogの記述である
      ・そのblogには、最近好きな曲のジャケット写真付きの紹介へのリンクがある
      ・そのblogの記述には、以下のどちらかが入っている
          a.)blogサービス内で盛り上がってる話題の見出しを含めたリンク、具体的には初音ミク騒動関連
       b.) ニコニコ動画 [nicovideo.jp]内での外部非公開の初音ミクを使った作品へのリンクと「初音ミク」というキーワードを使った紹介文

      で、ニコニコ動画は事実上クローズドにしているということもあって検索エンジン避けが徹底していると言う話を耳にした事がありまして(ネタ元忘れた…)、これらを総合的に考えると

      1.Googleイメージ検索は、相手ページ上のキーワードと画像をリンクさせることに重点を置いている
      2.通常ならば動画のサムネイルにヒットするけど、ニコニコへのリンクにせよホットエントリーとしての「初音ミク」に関するリンクにしても、「初音ミク」というキーワードを含む文章だけで、そのものずばりに該当するサムネイルがないので、仕方がないからそのページにある別の画像を拾ってしまう

      と言う構図なんじゃないかと思います。

      そういうあたりとか著作権紛争避けに、「検索する側の国の著作権法上違法」とされるかどうか動画や写真の中身自体を、リンクを収集する際にロボットが自動判定してインデックスに含める方向に大手の検索会社が動いていることを考えると、

      発展途上の実験的な機能同士が衝突して「八分」が発生した

      と言う側面も強いように思いますが…

      --
      --暮らしの中に修行あり。
      blogはじめました。 [hatena.ne.jp]
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  • まあ、話題に上った->更新が早くなる->不正があるなら早めに削除&新記事にするほうがいいよね
    なだけで、問題はあんまりないと思います。

    # 書きたい人は削除決定後に書けばいいかと思います
    • 2個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • まずいと思うよ (スコア:1, すばらしい洞察)

    Anonymous Coward : 2007年10月18日 15時49分 (#1235555)
    依頼を受けての削除、という前提で。

    販売元が依頼したならともかく、それ以外からの依頼で動いていたとしたら
    「なぜ依頼を受け入れたのか」を追求されるんじゃないかな。
    もちろん受け入れる基準の明確化も必要でしょう。

    「いち企業なんだから自由にしていーじゃん」と言いたいところだけど、
    GoogleもYahoo!もある程度の中立性による信頼感をベースとした利便性で
    使われてるんだろうしなぁ・・・。
  • FAQ (スコア:1, おもしろおかしい)

    Anonymous Coward : 2007年10月18日 15時50分 (#1235556)
    Q. これはTBSと電通の陰謀だ!

    A. と、いうことにしたいんですね?:)

  • 実は (スコア:1, 興味深い)

    Anonymous Coward : 2007年10月18日 16時33分 (#1235595)
    15+や18+な絵が多く描かれるようになった関係で、アダルト画像フィルタに引っかかってるだけだったりして。:-P


    Wikipediaの方は…たぶん、注目されるようになって査読が入った結果ではないかと。


    #根も葉もないのでAC


    /*
    芸能関係が死ぬほど嫌がっているのは判っていますが
    本当に芸能関係からの削除依頼だったら
    とっくに突き止められて祭りになってますて。

    …そう自分に言い聞かせて落ち着こうとしている俺ガイル。
    */

  • Anonymous Coward : 2007年10月18日 17時24分 (#1235645)
    どうも、WikiPediaには気に入らない記事があると白紙化したり、匿名プロキシで編集した後、保護したりするような編集者がいるようです。

    一例ですが、石原壮一郎のノート [wikipedia.org] アサヒるのノート [wikipedia.org]なんかが最近のネットでホットな話の事例になりそうです。
    この編集者の会話ページには『不明瞭な理由』によるアサヒるのノート白紙削除、及び、石原壮一郎項目保護の件 [wikipedia.org] なんて項目が立つ始末ですし。

    新聞やテレビに対する*メディアリテラシー*なんてことはよく言われますが、同様の目を検索エンジンやWikiPediaなんかに対しても養っていかなければならないということですね。
    • ご自分の上げてらっしゃるページに、編集保護の理由が書いてありますが。

      石原壮一郎はたしかに編集合戦状態でした。利用者:125.30.131.85氏も「編集合戦」として保護依頼タグを貼っていました。それなのにノートでは議論がまったく始まっていなかったのでこの保護は支持します

      「アサヒる」に関しては、来年には忘れらているかもしれないスラングを一々「百科事典」に記載する理由がわからないですが。

      #何でも書きたいなら、別のところに好きなだけ書ける場所があるのに・・・
      --
      ____
      #風邪をひきました、脳が故障しています
      #残念ながら仕様です。
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  • Anonymous Coward : 2007年10月18日 17時49分 (#1235662)
    Yahoo! JAPANのTOPニュースにも載ってましたから
    (17:40時現在はTOPから落ちて主なトピックスに)
    TBSの件といい、今回の件といいネガティブに捕らえるとダメですけど
    タイミングと話題性はbestに近いくらいになってるので
    クリプトンは逆にチャンスだ、これを利用してタダで宣伝しまくれー

    #みっくみっくにしてやんよ~
  • Nitro+ [google.com]とよしたに氏 [google.com]かもね。

    ITmedia NEWS [itmedia.co.jp] でデモンベインが拝めるとは夢にも思わなかった。
    --
    塩バニラはツンデレの味。
  • tachyon (24078) : 2007年10月18日 22時55分 (#1235857)
    「検索ジャマー・キャンセラー」を装備した「初音ミク・フリーダム」となって復活するんですね?
  • 単純にデータベースが壊れただけだと思うよ。

    キーワードと画像とURLが別々のテーブルに格納されてリンクされていて、
    キーワード側のIDが何かの拍子で書き換わり、URLのリンクはこれに付随して
    書き換わったけど、画像側のIDがそのままになっているのではないかと。
  • 通常の検索と違って、画像検索のほうは1~2週間程度では検索結果に
    反映されない,というだけでは?

    たとえば9月はじめに発表された「iPod touch」など,この一ヶ月で
    大量の画像がネットワーク上に掲載されたはずですが,現時点の
    画像検索ではほんの少量しかヒットしません。

    http://images.google.co.jp/images?q=iPod%20touch [google.co.jp]
    現時点のヒット数は,たった「約 740 件」のうえ,
    正しく「iPod touch」の画像が出ているのは最初の
    数ページには6~7枚だけ,という結果です。
  • Anonymous Coward : 2007年10月18日 16時02分 (#1235566)
    検閲をしていないではなく、検閲要請が出されていないマイナー検索エンジンなだけでは?
  • 今後どのような流れになるかなど予測のしようもありませんが、
    私個人使ってみた感想としては、将来的に発展する可能性の高い技術であり商品であると感じています。

    私の感想が的を得ているなら、TBSは(自業自得とはいえ)マスコミとして大変な損失をしたのではないでしょうか。
    音声・音楽に係わる新技術を貶めてしまった代償は大きいと思います。事はクリプトン一社に限らず、
    今後同様に革新的な技術を発表する会社が現れた際にも、今回の事が尾を引く可能性は排除できないでしょう。

    で、Google八分ですが、陰謀説なんかもあるようですけどそこまで大事では無いと思いますけどね。(別に確証があるわけじゃないですが
    GoogleにしたってYahooにしたって、意図的にやったらこういう反応になることくらい容易に予想は付くでしょうし。(しかも少しも自分とこの得にならない
    TBSが裏でハッキングでもしたってんなら、それこそ自殺行為じゃ済みませんから。

    # クリプトンは「いい宣伝にはなった」くらいの認識でいいと思います。
    # ユーザーは良い作品を沢山作ってじゃんじゃん発表しましょう。それ以上の支援は無いと思います。

    • Re:まぁ仕方ないですね (スコア:3, すばらしい洞察)

      Tatenon (20311) : 2007年10月18日 19時15分 (#1235715) 日記
      あ~、まぁそれはそうだと思いますが。

      私が言いたいのは、むしろこれから先同じようにネットで支持される革新的な技術が出てきたときに、
      それを開発・発明した会社や個人が、TBSからの取材要請に対してどのような態度をとるだろうかってことです。

      私なら断りますね。他のメディアを積極的に断る理由はありませんが、TBSを断るならこの一件のみで十分な理由になります。
      そういう意味で、(将来的に)大きな損失ではないかと考えるわけです。

      # まぁプレー中のゴルフ場の上に無断でヘリ飛ばすようなおバカですから、断ろうが何しようが
      # ズカズカやってくる可能性は否定しません。
    • 1個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • >もっとも、ニコニコ動画とアキバで人気っていうのは音楽ソフトとして幸せなことなんだろうか、と思うことはありますが。
    どうなんでしょうね。
    手軽に発表して反響が欲しい時にニコニコ動画というシステムやコミュニティはそれなりに有効という事なのかもしれません。
    音声ファイルを大多数に聞いて意見をもらおうと思った時に、アップロードして、聞いてもらう必要があります。
    んで、しかも意見まで述べてくれるアクティブなコミュニティはその性質上少ない気がします。

    ちなみに私自身は存在を知った時にその歌唱の不自然さと共に、S-YXG100plus [yamaha.co.jp]とかにあったSGセットを真っ先に思い出しました。
    その頃のDTMブームが今度は演奏だけでなく歌わせるのも含めて再燃って感じなんでしょうかねぇ。
    # 歌わせるだけという人も居るようですが。

    動画編集・音楽編集どれもこれもPCスペック向上によって当時よりも大分やりやすくなったわけですし、ノウハウのやり取りもインターネット常時接続のお陰で容易に可能。
    ソフトも入門向けなら低価格化してるように見えます。
    さて、次は何のブームが再び復活するのでしょうかね?
    # プログラミングブームが再燃!・・・ってのはやっぱ難しいだろうなぁ。

    ♪ゆーきやこんこん(合成音声風に)
    --
    誰も信じちゃいけない、裏切られるから。
    私を信じないで、貴方を裏切ってしまうから。
  • Anonymous Coward : 2007年10月19日 6時20分 (#1235976)
    YouTubeにニコニコ動画から転載された初音ミク動画についても……

    338 名前:名無しさん@八周年 New! 投稿日:2007/10/19(金) 03:14:48 ID:8KsOU4KT0
    http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=site%3Awww.youtube.com+%E3%... [google.co.jp]

    これが言い逃れできない証拠。
    見事に初音だけ、サムネイルを出していない


    技術的な問題というには綺麗に弾かれすぎてますね。
    ところで巻き添えを食らってる関係無い画像はどのくらいあるんでしょうね?
    エンジンのバグだとしても機械的に除外してるにしても、
    的確に排除されて/しているなら検索精度が非常に高いことになるのですが。(まさか手動?)

    語句に関係なく関連画像が消えているということは
    初音ミクと関係があると判断された画像が全て(なんらかの原因で)結果から消えていると思ったのですが、
    VOCALOID2でググった場合、ごくわずかとはいえエディタ画面のスクリーンショット等がひっかかるんですよね。
    やはり技術的な問題では説明が付かないような……。
  • Anonymous Coward : 2007年10月19日 13時42分 (#1236123)
    初音ミクの話題としてみれば炎上しすぎに同意ですが、
    Googleの問題としてみると「もっと評価されるべき」だとおもいます。
  • 13個のコメント が現在のしきい値以下です。