スラッシュドット・ジャパン

これは「正しい」か「正しくない」か、と言う次元の話なんですか？

「ダビング10」はコピーワンスの緩和か [itmedia.co.jp]
「四方一両損」を目指した議論は何故、ねじれたのか [itmedia.co.jp]
ダビング10の向こうに光は見えるのか [itmedia.co.jp]

補償金問題はJEITAが後付の言い訳に使っているだけで、問題の本質は別のところにあるようです。
コピ10騒動は、もともと補償金問題とはまったく関係のないところで動いてて、放送業界と家電業界が内々で決めて言い出したことに芸団協とかが後から反発しているという状態のようです。

＃というか、ダビング10でいいと思ってる人は誰一人いないようで……。

もういいよ。デジタルいらねー。
アナログだけでいいよ。

そもそもデジタルは劣化なしでコピー作り放題だというけど
そのデジタルなデータを保存する媒体(DVD/HD DVD/BDなどの光学メディア)はアナログ保存に使われていた
媒体(VSHなど)よりよっぽど脆い。
コピー制限&孫コピーできない状況で数年後バックアップを取りたいときにどうしろと。

孫コピーできないってことは
VHS→DVDとできたものが
DVD(コピー制限機能)→BD
など次世代媒体に移管できないのは問題ありでしょ。
(状況は違うが映画「交渉人　真下正義」での媒体はあるけど再生機器がないって状況が今後出てくるだろうね。)

ついでにどうせコピープロテクト突破されるんだからそのコピープロテクト開発費用を
別のところに持っていけと正直思い。

個人的には、録音録画補償金なんてくれてやるから、とっととDRM外せって言いたいですね。
この立場はスラドでは受けが悪いようですが（津田氏 [xtc.bz]もスラドで叩かれてました [slashdot.jp]が）、優先順位としてはDRMなんて糞くだらないものを残してしまう事の方が将来の禍根になると思っています。録音録画補償金は金の問題ですが、DRMの問題は文化の保護・発展の問題です。いや、金の問題はもちろん重要ですが、きちんと著作者まで配当がいきわたるようなシステムを構築して対処していくべきだと思います。

＃それが構築できていないのが問題、というのは、法的問題とはまたちょっと別の問題です。

別のところでも書いた事なんですが、もう一度ここに書いてみます。

個人的には、DRMの最大の欠点と思っていることがあって、ただそれが一般的に受け入れられるかどうかが問題なんですが……DRMかかってるデータって、メディアコンバートできないから、後々までデータ残せないじゃないですか。

で、これの何が問題かってと、版権元って、最終的にはデータを大事にする保証がないんですよね。 たとえば倒産したりとか、版権売ったりとか、そもそも再販する気なくして元版つぶしちゃったりとか。 日本でもつい最近まで、NHKとかですらそうだったじゃないですか。たった30年前の「タイム・トラベラー」を復刻するのに、こんなえらい騒ぎ [dion.ne.jp]になったわけです。

＃そういえば、模型の金型とかには税金かかって、何年かとかで償却なんですが、著作物ってそういうのあるんですかね？
　そういうのがあるならなおさら「元版つぶしちゃったり」とかありそうなんですが。

で、こういう事を考えると、NHKはさすがに文化の継承っつーことをおこなうことを「考え始めて」いますけど、普通の版権元っつーのは、一般的に文化を大事にしてるんじゃなくて、儲かることが大事なんですね。だから、元データが残っている保証がない。漫画とかならともかく、映像作品だと、元データを残せるのは個人としての著作者とかじゃなくて版権元くらいなもんですよ。だけど、版権元は残念ながら上記のような理由で、本当に最後までデータ残してくれるかどうか。

こういうのってどうなんだろうなーと常々思ってて、正直デジタルデータ時代だと、国会図書館とかに納品されたデータが将来読めない！とかいう事態が容易に発生し得るんじゃないかと思っているわけで、そうすると、そういう文化を継承できる可能性とかは、個人のデータにかかっているともいえるんじゃないかなーと思うんですよね。

まぁダビング10は（そのまま成立するなら、ですが）アナログコピーができるようになったのが救い。 ただ、上のような問題を考えたときに、残せるデータはもう可能なかぎり質の高いものであるべきであるという事も含めて、やっぱアナログでしかコピーできない、というのは文化的によろしくないですよね。

正直、著作権法の本来の目的であるところの「文化の発展に寄与」から考えても、私的複製はこれまでずいぶん文化の発展に寄与してきたと思うので、私的複製という概念は譲れません。ここは最低限です。すでに入手できなくなったものを図書館から借りて複製するとか、友人から借りて複製するとか。こういった事なくして、過去の文化を追う事は非常に困難であると言えると思いますね。

むしろ、一般の人が文化的な生産活動を行えるようになった原点の一つが私的複製にある、と言えるのではないでしょうか。それを制限していくのは、もう文化的な緩慢なる自殺行為である、と言えると思います。

「テープでは残せない」
「地上デジタル放送はハイビジョンでとてもきれい」
「ＢＤじゃないともったいない」
「テープより簡単」

というようなＣＭを最近よくみますけど、もったいないとか、
ＢＤでしか残せないと宣伝する前に、これだけ制限が強くて
使いにくくて、コピーもままならないのが現実だということを
売りつける前にちゃんと周知して欲しい。

デジタル録画機器は、知らずに買った人のほとんどがコピー制限で
がっかりしていると思う。

ダビング１０はHDDが必須らしいので、シャープが盛んに宣伝している
ＢＤしかないレコーダーはダビング１０すら利用できないし。
VHSテープより簡単だと信じて買っちゃった人は、あのレコーダーが
録画したら見るか消すかしかできず、コピーもできないことを
知ってて買ってるだろうか？

もうね、良いです。地デジなんて。
アンテナ向き変えろだとか。テレビ買い替えろだとか。どうせ買うならハイヴィジョンにしろだとか。その上「やっぱ録画してもコピー不可」ですか。
もうウンザリです。良い事なんてひとつもない。
「VHF帯を解放しろ」っていうなら、UHF帯だけでアナログ放送続けりゃ良いじゃん。

政治的(権益的?)には「議論を収束させない」というのも十分意義があります。

現実に、テレビの需要が無くなるのが先か、議論が収束するのが先かという
状況になっているし、テレビの需要が無くなるというぼんやりしたシナリオは
想像されます。その前提の基では、テレビの録画需要がなくなるまで議論を
ひきづれば、テレビ側の人としては勝ちなんじゃないでしょうか？

先月始まったとある30分番組を地デジでHDDレコに録画しておいた
残しておきたくなったので初めてCPRM対応DVD-R(1層）を買ってきた
パッケージに「120分用」と書いてあったので4話分を1枚にムーブした

DVDを再生してその画質の悪さに愕然とした
5話目以降は2話（60分）ずつムーブしているが、
劣化した1-4話はもうもとに戻せない

はやくコピワン制限を撤廃or緩和するか、強制削除でなく
再生不可にしてダビングしたDVDを当該録画装置で消去すればオリジナル
が見られる程度には早急に改善して欲しい！！！
もちろんマニュアルで削除はありの方向で

セル/レンタルDVDが出るだろうからそれを借りてきて私的複製するしか
無くなったorz

あえてIDで

そもそもなんで「ダビング10」なのよ、と。

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0711/06/news033_3.html [itmedia.co.jp]

――なんで9＋1回になったんですか？

椎名氏：　村井先生がおっしゃった理由は「実演家から3回という提案があったけど、3回を1人に許容するとして、日本の平均世帯人員数は3名なので、3×3で9である」というものなんですよ。

つまり「平均世帯人員数はこれ以上増えなくても良い」というのが「情報通信審議会 情報通信政策部会 デジタル・コンテンツの流通の促進等に関する検討委員会」の総意であり、ひいてはそれを採用した JEITA の認識であるのですね。
極論すれば少子化が解消して(するべくもないが) 平均世帯人員が 4人を上回ったならば見直し、もしくはそんなことはなされずに結局ただの意味のない数字になり、
独り住まいで余った 6回は使用禁止？ それともダビングした先はコピー禁止だから 2人の人間に譲渡することも新たに許可されるのでしょうか？

流石に冗談としても発端が 1事例の海賊版オークション出品なのだとしたら結局の所 EPN or コピーフリー(コピーワンス導入前と同様の運用) しかないかと。導入以前の局で日本映画製作者連盟が絡むコンテンツは皆無だったのでしょうか？ 流石に違いますよね。
それが今になって映画は録画して保存することを良しとしていない、コピーワンス運用下での録画はタイムシフトのための例外的な物だ、などという主張まで出てくるというのは卑怯ですよね。

原則 EPN、コンテンツによってコピーネバーを採用可能という運用(もちろんコピーワンス+ダビングn なんてデバイドの元) はフラグの立てはぐりとか懸念はあるのでしょうが、ユーザビリティが確保されていると思いますけれど。

とにかくいつの間にやらコピーワンス緩和=ダビング10で進み始めているのが問題。
補償金制度はそのシステム自体は許容出来るけれど分配に際して不透明不明瞭が多いので、現行では保護されたメディアには不要を主張したいがダビング10は言語道断。

俺が正しいと思うのはフリーオ [friio.com]の姿だな。

と思って検索してみたら、公式名称はダビングテンになったみたいですね。なんでダビングナインじゃないんだろう・・・

あらかじめ十分なシステム領域を確保してれば、たいていの場合後日ソフトウェアアップデートで対処可能だと思う。デジタル放送なら放送波アップデートできるしね。

# ARIBの規格の根本から再定義するとかいう斜め上の結論になったら知らんけど。

消費者を置き去りにした議論に興味はありませんので、好きなだけもめててください。ただし、それで売り上げが下がったら、原因の一端は自分たちにもあるということは忘れないでくださいね。

# いい加減、違法コピーだけを原因にするのはやめてくれ。

こんなことばっかりやっていくと、
冗談抜きでTVというメディアが衰退(実際、広告としてはいろいろと衰退しているそうですが)
していきそうな予感がするんですが、
気のせいでしょうか？

いつもは海外の話に弱いくせに、地デジのダビング問題では海外を見習うってならないんでしょうか？ w

どちらも「余計なもの」なだけだ。

というわけで「騒乱罪」と世間に無駄なコストをやたらかけさせる、という意味において「テロ行為」に匹敵するので、

テロ防止法の名の下に

両組織の解体、解散を命じ、代表者は無期懲役に処すのでいかがでしょう。

# 毒は毒をもって制す

ここまで混乱した状態だとデジタル化は進まないのでは？

個人的には「コピー制限」が強くなっても「利便性は犠牲にしても普通に見れれば良いよ」って人なので
あんまり問題ではないのですが

一昔より、個人が扱えるコンテンツ量は格段に増し
その扱いに「多様性」が出始めている今の段階で
ガードの固めすぎをふくめデジタルコンテンツの統制自体が混乱していると
「新たな産業への発展」どころか「自滅」するんじゃない？

ちなみに、日本が自滅するだけなので海外に追い抜かれる可能性もありうる。

ダビング10方式の実現に暗雲，私的録画補償金制度を巡る議論が火種に [nikkeibp.co.jp]

JEITAはこの中間整理に対して，「制度の維持や対象機器の拡大を前提にしたような議論は問題」，
「技術的にコピー制限されているデジタルコンテンツの複製は補償の対象にする必要がない」といった見解を示した。
それに対して権利者団体側は今回の公開質問状において，ダビング10方式の導入は権利者に適切な対価を還元することが
前提になっているとしたうえで，「（JEITAが）私的録画補償金制度を否定するプレスリリースを出したことは
コピーワンスの見直しに関する合意を破棄するものと理解して構わないか」と問い質している。

とありますが、ダビング10方式を導入するならHDDやフラッシュメモリにも補償金をかけろ、という主張なのでしょうか？

　現在、コピーワンスがかかってないデジタル放送は、CSデジタルだけ。
　スカパーに月2000円も払えば、コピー制限のないコンテンツがいくらでも手に入るよ。

静止画像および動画映像文化保管保護法でも作って、
権利元へのマスターデータの保存義務を法制化しましょう。
費用負担は権利元の自腹で。

費用負担ができない場合は国有化して国民の財産として税金で
管理すればいいのではないでしょうか。
同時に国有化データはコピーフリー化して。

復刻などで民間で販売したいというところが出てくれば
国の管理費相当も上乗せして入札で権利と保管義務を
セットで販売するということでどうでしょうか。

過剰な衝突で規格化が先送りされ続ける状況は、もうそろそろいい加減勘弁してもらいたい。
最終的に固まった規格で作られた製品を早く買わせろ、と。

> 適切な対価を払いたくなるようなコンテンツがあれば、
> 文句言わずに払ってもいいのですが…

仮にそんなものがあっても、
DVDとゲーム以外に使ってない貴方の元に、
そのコンテンツの案内が届く可能性は低い。

# 下手するとYouTubeやニコ動に違法アップされた番組が
# あまりテレビ見ないヒトへの最大（あるいは唯一）の宣伝になりかねないな。

ミシュラン東京版に収録されている一つ星ランク店のランチセットの最安値は確か\1,000前後だったはず。
なので余程の極貧ではない限りその気があれば食事可能ですよ。

>マスコミで取り上げられていたような店に行くことなんて非現実的なので

いや，非現実的って……
多少高い店で食事しても一食あたり1から数万ぐらいですよね？（そりゃもっとするところもありますが）
毎日行けと言われると困りますが，たまに食べに行くぐらいなら普通じゃないですか？

そもそも対価を払いたくなるくらいのコンテンツはDVDで出ると思う。

アナクロに脳に記憶するのもいいですよ。
意外に高性能で時が経つにつれいらないものは勝手に消えるし、必要なものは綺麗になる。
ダビングはそもそもいらないし。

私的な録音・録画が、当然の権利のように考えているようだが、それは間違い。
そもそも、私的な複製が、例外として無許可で可能になったのは、「取り締まるのは容易ではなく現実的ではないうえに、技術的・質的な制約のおかげで権利者への影響が少なかったから」です。
この前提となる状況が変わったのなら、私的複製の扱いも変わります。
それが、デジタル複製に対する補償金の導入であり、今議論されている法改正であったりという事です。

私的複製に対して、「今まで可能だったんだから、これからも可能であるべき」という理由で現状維持を望むのなら、それは「既得権益」にしがみついてるだけです。

クソゲークソゲーといいながらなんだかんだと続ける
MMO廃人にも通じるものがありますね。

そういう輩には
「引きこもってないで外に出たら？もっと面白い娯楽はいくらでもあるよ」
と煽りがつくのが常道ですが、同じように
「TVばっかり見てないで他に目を向けたら？もっと面白い娯楽はいくらでもあるよ」
って言ってあげたいですね。

デジタル対応のAV機器を買う予定無しのつもりでも、今後メーカーがアナログAV機器を売り続けてくれるという保証はどこにもない。
嫌でもデジタルAV機器を買うか、AV機器を買うこと自体諦めるかの二者択一になる日が近く来るんじゃないですか？
デジタル関係ないつもりでいてもテレビで地上デジタルが強制化されてしまうのと同様、他人事では済まされずいずれ我が身に降り掛かってくることですぜ。

おまいら「補償金」が何にかかるとされてるのかわかってるんかー？

契約しているプロバイダがOnDemandTVを提供してくれているので加入してみました。
ディスカバリーチャンネルとナショナルジオグラフィックチャンネルが視られるようになったので、
テレビの利用頻度は多くなったと思います。もう地上波はどうでもいいです。

あとは、NHK総合が有料でいいからネット配信してくれれば理想なんだけど。

漫画、アニメ、ゲームを禁止したら、僅かに残った産業まで無くなるじゃないか。
子供に勉強させたところで、原因の違う最先端科学技術の低下が止められるわけじゃなし、流出してさらに蹴落とされるだけだ。

韓流で行けってことですね。