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アレゲなニュースと雑談サイト

mhattaによる 2007年12月04日 8時00分の掲載
別にいいんじゃないですかねえ部門より。

NanaP 曰く、

CNET Japanの記事によれば、音声合成ソフトウェアとしては異例の大ヒットとなった初音ミクがこのたびコミック化されたとのこと。
浜松で生まれ釧路で育ち、ニコニコ動画でデビューした初音ミクちゃんですが、作画はキャラクターデザインを手がけたKEI氏自身であるものの、コミック化自体にはソフトウェア開発元のクリプトン・フューチャーメディア社は関与していないようです。初音ミクの「声」はクリプトン社、初音ミクの「姿」はKEI氏という線引きがあいまいな中、キャラクターの管理という面でどうなんでしょうか。実はあたしも毎日初音ミクちゃんのMP3を聞きながらWebサーフしてたりしますが、他人にミクちゃんの曲を勧めたいときに、別進行のコミックのイメージでそれが評価されたりしたらイヤだな、とちょっと心配してます。

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  • クリプトンはこうした流行に対して
    割と柔軟な対応を取ってくれているように思える。
    第二弾が二人組になったっていうボーナスも
    本ソフトが売れたからってのが大きいし。
    キャラクターが売れているからそれで”押そう”
    とはしていないところに好感が持てる。

    純粋にボーカロイドというソフトウェアを売るという立場でやっているし、
    ピアプロだって、制作者の発表のためであり、オタ相手に媚びている印象は無い。
    もっとも、オタ相手の商売は以外と繊細なんで
    触らぬが吉ってのを理解しているだけなのかも知れんけど。

    イラストレーターがボーカロイドというソフトウェアの価値を貶めたり、
    ソフト屋がソフト屋以外の事に力を入れ出したりしない限りは問題無いかな。
    今回の件でDTMの裾野が伸びてるし、今後も好調であってほしいところ。
    クリプトンが音屋として元気でやっていける事が
    この場に関わるみんなにとって幸せだと思う。
    技術と違って流行は生モノ。
    ブームが廃れるのと一緒に腐るのが一番怖い。

    個人的にはPLG100-SG
    http://www.yamaha.co.jp/product/syndtm/p/plug/plg100sg/index.html [yamaha.co.jp]
    からどこが進化してるのかサッパリ分からない技術ではあるのだが・・・
    やっぱこの辺りがPCMの限界なのだろうか。
    人間の声は単音だから、VA音源のような真似が出来ればソレが一番なんだろうけど、
    http://www.yamaha.co.jp/product/syndtm/read/va/index.html [yamaha.co.jp]
    コレをやろうとすると殺人的な作業量になるんだろうなぁ。
    --
    PCにECC Unbufferメモリの利用を推奨します。
    •  ブームに対するクリプトンのスタンスは非常にすばらしいと思う。

       たいていの企業はキャラクターがここまで盛り上がったら、キャラクタービジネスにも手を出すか、完全無視もしくは全否定するんだけど、盛り上がりに水を差すこともなく、音屋としての本分もきっちり全うするという姿勢は成功して欲しい。

       ボーカロイド2の大ヒットの理由は
      • 偏った技術力を持つオタクがいた
      • 個人で作品を発表できる場が存在した

       という組み合わせが生む潜在需要を見出した先見の明にあると思います。まあ、ニコニコ動画という創造性を刺激するコミュニティが急成長したのは僥倖といえるかもしれませんが。
       今後、作品発表の場が奪われることはないでしょうし、無駄に高い技術力を持ったオタクも存在しつづるけるでしょうから、ブームが過ぎたからと言って一緒に腐ることはないと思います。
      --

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  • Anonymous Coward : 2007年12月04日 10時10分 (#1259869)
    先日朝、家を出ようとしていると古紙回収の車がやってきたのですが、スピーカーから流れてきたのはどう聞いても初音ミクの声。玄関先でずっこけそうになりました。
    「リサイクル~」とか何とか、ちょっと舌足らずな感じの声で短いメロディーを歌いながら去っていきました。
    こないだまで普通のアナウンスだったのに、一体社内で何があったのか……
  • spark (32775) : 2007年12月04日 15時49分 (#1260116)
    そもそも、もう発売してるんだから読んでから問題にしようよ。

    ストーリーは無いに等しく、二次創作に影響を与えるとしたら、
      普段は喋らないで「みくみく」と鳴く
      「普段着だと地味」
      DVDインストールで変身
    ぐらいで、
    先行している同人誌でも見られるアイデア

    問題になるとしたら二話目で語られるリンとの関係性か?

    どちらにせよ、
    「非公式」を明記してあるコミックに「縛られてしまう」と文句を言う程度なら
    同人誌に手を出すなと言いたいがね。
  • Anonymous Coward : 2007年12月04日 8時34分 (#1259801)
    有望なツールと見る人、PCの前でオリジナル曲にワクテカしてる人(私)、コラネタにする人、
    新しい萌えキャラだと思ってる人、色々いるのでオススメの言葉も万人に通用するものはないですね
    しかし近年の?オタク界は「共通の話題」にわっと群がる傾向があるように思います。
  • せいゆーさんは「初音ミク」でしょうか?それとも藤田咲さん?
  • starfighter (31940) : 2007年12月04日 10時25分 (#1259876) 日記
    クリプトン的にはオフィシャルの色がつかないように最低限の設定しか
    つけてないし、今回のマンガも二次創作的な扱いにする様だけど、
    イラストレータ本人の作品は一般ユーザの感覚ではオフィシャルと
    なんら違いはない。

    一部での初音ミクをネタにしたもりあがりは結局のところ、
    みんなが「俺ミク」をもちよってわいわいやってる状態だから、
    変にオフィシャル設定つけられるとそれが制約になって
    新規の俺ミクの足かせになりそう。

    自分の俺ミクを確立した人、誰かの俺ミクが意識に居着いた人は
    ともかくとして、これから俺ミクを育てていく人にはマイナスのニュースに
    思えてしまう。
    いじる余地があったからこその盛り上がりなわけで。

    一時の異常なブームがおわってある程度淘汰されて、下火というか
    適切なところにおちついてきた現状に、とどめの冷や水にならないと
    いいけど。
    考えすぎ?
    • とりあえずまとめてここへ。

      何で二次創作の話になってるのか不思議だったのですが、食い違いの原因が
      わかりました。
      私は「ボーカロイド2 01」に変な色が付くのを嫌がっているのです。
      「青髪ツインテールのキャラクター」についてではありません。
      ただし、このふたつは切り離すことはできません。

      例をあげましょう。
      嫌いな野菜について歌うオリジナルソングを作って、歌わせたとします。
      野菜のラインナップは作者の嫌いなもの。1番ピーマン。2番にんじん。3番ねぎ。
      これを公開したら現状どうなるか。曲の善し悪しに比して、ねぎネタの反応が
      多いことは容易に想像がつくでしょう。
      仮にねぎネタをしっていれば、3番は違う野菜の歌詞になっていたでしょう。

      色が付くことが必ずしも悪いといっているわけではありません。特にねぎは、
      (ニコニコ動画など一部ではあるものの)ユーザに愛されている証拠です。
      ねぎネタを暑かったすばらしい作品もあります。
      しかしながら、その愛されている証しですら、創作に有形無形の影響を与えます。
      いくら作者本人が「こういうのもある程度に思ってもらえれば」と言ったところで、
      「商業誌」で「オリジナルのイラストレータ」がかく作品が影響がないわけが無く、
      また、その内容が、ユーザのコンセンサスを得られるものとはかぎらないわけで。

      当該マンガ内でミクが私の気に入らない言動をしていて、私のボーカロイド
      作品がマンガの内容と真っ向から対立していた場合、その点について作品を
      見た人から否定的コメントをもらおうものなら、私の創作モチベーションは
      さがるでしょう。
      仮定の話ではありますが、この「私」は全ての「初音ミク」ユーザに置き換える
      ことができるものです。

      二次創作の話なんか全くしていません。
      オリジナル作品に及ぼす影響を少々悲観的に懸念しているのです。
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  • Anonymous Coward : 2007年12月04日 8時25分 (#1259798)
    宇宙戦艦ヤマトにキャンディキャンディ、そしてひこにゃん。
    ビジネスが成功してしまうとモメそうだね。
  • >別進行のコミックのイメージでそれが評価されたりしたらイヤだな

    評価されないぐらいの人気の無さの方が問題ですよ。

    #物によっては、原作者がエロパロ出した事例もあるからなぁ。
    --

    /* Kachou Utumi
    I'm Not Rich... */
  • Anonymous Coward : 2007年12月04日 15時50分 (#1260117)
    >別進行のコミックのイメージでそれが評価されたりしたらイヤだな、とちょっと心配してます。
    まぁ、人間は判断基準を自分が知っている範囲内で行うだろうから、コミックを知っていようがいまいが、
    評価にはあまり関係ないんじゃないだろうか。
    曲を勧めるにしても、すでに多くのオリジナル作品が生み出されて、1歌手としてのイメージも分散していると
    思うし、最初に1曲勧めて、それが気に入られたとしても、それとは違う別の作者の曲を勧めればまた
    全然イメージは違うわけだし。

    http://www.p-tina.net/interview/18/03.html によると、KEIさん自身も、
    >『初音ミク』については、不思議な感じでやっていきたいんですよね。自分はオリジナルのキャラクターを描いたんですけど、
    >ファンのみなさんによって肉付けされた部分も大きいし、個人的にもあまり自分が作った性格を押し付けたくないので、
    >自分が何かやっていても、これが「公式」なんて構えずに、「こういうのもあります」くらいの気持ちで見てもらえればいいかなという感じです。
    と言っているので、曲を勧める時も「こういうのもあるよ」ぐらいでいいんじゃない?
  • 角川も動いてる (スコア:1, 参考になる)

    Anonymous Coward : 2007年12月04日 17時10分 (#1260176)
    コンプティーク2月号から4コマ漫画が始まるようですよ
    http://www.chuosha.co.jp/html/0711/1128_1.html [chuosha.co.jp]
  • Re:変態達 (スコア:2, おもしろおかしい)

    Anonymous Coward : 2007年12月04日 8時33分 (#1259800)
    気色悪いというより、個人の日記ならともかくニュース記事で「ちゃん」付けはどうかと思う。

    #「ちゃん」付けはパワハラ [msn.com]
  • hishakuan (32621) : 2007年12月04日 8時40分 (#1259802) 日記
    それをやるなら最低限変態達のことを知って欲しいんだけどねえ。
    流行ったものは流行ったからという理由で廃れるよ。
    人口に膾炙しては同一の群れだという判断の役に立たない。
    って反射的に思ったのだけど、
    >この漫画はメーカー非公式
    とあるから、本格的にメディアミックスして行こうという動きではなく、
    マイナー所の月刊コミック ラッシュがちょっと突っ走ちゃっただけなのかな。

    久しぶりにニコニコ動画のランキング見に行ってみたら、エロ増えすぎじゃない?
    • Re:変態達 (スコア:2, 参考になる)

      Anonymous Coward : 2007年12月04日 9時33分 (#1259831)
      公式だろうが非公式だろうが、
      メーカーが認めん事にはまず名前が使えない様な...。
      「公認」ですね。
      はちゅねみくも。

      クリプトンとしては、いらないキャラ像を公式としてつけたくないそうなので、2次制作の一つって扱いにしるようです。
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  • Re:先生、質問! (スコア:1, 参考になる)

    Anonymous Coward : 2007年12月04日 9時40分 (#1259837)
    元コメのACさんもご存知だとは思いますが、もともとこの設定は公式設定 [crypton.co.jp]には存在せず、VOCALOID(2)の開発元であるヤマハ株式会社の所在地 [yamaha.co.jp]と音声ライブラリの開発及び製品としての販売元であるクリプトン・フューチャー・メディア株式会社の所在地にちなんで草の根的に発生したものです。なので「浜松生まれ、札幌育ち」が正しいとまでは言い切れないと思いますが、元ACさんの疑問ももっともだと思います。
    • Re:先生、質問! (スコア:2, すばらしい洞察)

      motamota (30138) : 2007年12月04日 9時55分 (#1259851)
      生地の方は、豊岡村(現・磐田市)のヤマハの研究所あたりでしょうか?
      (さらに下請けがあったりするのかな?)

      まあ「豊岡生まれ」とか「磐田生まれ」とか言われても分かる人は少ないでしょうけど。
      • Re:先生、質問! (スコア:2, すばらしい洞察)

        motamota (30138) : 2007年12月04日 11時38分 (#1259918)
        磐田にあるのはヤマハ発動機の拠点だと思う。
        楽器の方のヤマハも、磐田市に拠点がありますよ。
        電子楽器とかは豊岡の研究所(磐田市松之木島)で開発していたようなので。あまり詳しいことは知りませんが。
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  • Re:ふつ~買ってます (スコア:3, おもしろおかしい)

    Anonymous Coward : 2007年12月04日 12時21分 (#1259956)
    俺の嫁
  • 設定どころか本当に男の子声のモードがあるんだってば。
    [itmedia] 男の子もいます!「鏡音リン・レン」 コンテンツ投稿サイトもオープン [itmedia.co.jp]
    # まあ一機能にキャラ付けたんだろうけどさ
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