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アレゲなニュースと雑談サイト

hylomによる 2008年07月31日 17時30分の掲載
早速の対応部門より。

90 曰く、

先日/.Jでも報じられていた地上波デジタル放送チューナ「MonsterTV HDUS」について、これを販売中止とするというプレスリリースが販売元のエスケイネットから公表された。

プレスリリースによると、MonsterTV HDUSについて「ソフトウェアを故意的に改ざんすると本来持ち合わせている機能が正常に動作しない」とし、「対策をすべく商品の出荷を一時停止する」とのことだ。

PC用地デジチューナは、コピーを防ぐためPCとの通信経路においてデータを暗号化して流すという自主規制が行われているが、MonsterTV HDUSはドライバにバイナリパッチを付加することでMPEGストリームを暗号化せずにUSBバスに流すことができ、これを利用することで地デジ番組のMPEGストリームをPC内に容易に保存することが可能になっていた。

タレコミ人には汎用バスでの非暗号化データ転送とチューナの機器との分離を禁じたという事実上PCを排除したARIB規定はやはり正しかったように見えるし、インターネット上で今回の情報が広まった直後に在庫が掃けたという現状を見てもPC向け地デジチューナの販売不振はそのDRM機構であるようにも思える。「供給側が需要側の敵」という現状に打開策はないものか。

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  • 近未来予想図 (スコア:5, すばらしい洞察)

    duenmynoth (34577) : 2008年07月31日 18時47分 (#1394522) 日記
    アナログ放送が終了してデジタル放送オンリーになると

    ・今までのテレビがそのままでは使えなくなります
     (別途チューナが必要になります)
    ・今までのように番組を自由に録画再生できなくなります
     (暗号化とコピー制限によって複雑な制限がかけられています)
    ・今までのように新年のカウントダウン等をリアルタイムで行えなくなります
     (1~3秒程度遅延するので厳密なリアルタイム中継は出来ない)
    ・今までのように多少電波状況が悪くてもテレビが見れるといった事がなくなります
     (映像情報がデジタルデータなのでデータが欠損すると映像として処理できない)
    ・今までのテレビより基本的には画質が良くなりますが、激しく動く映像等はむしろ悪くなる場合があります
     (映像情報が圧縮済みデジタルデータなので激しい動きに追従できない場合が発生しうる)

    なにこの暗黒の未来図…
    • walkingreed (36389) : 2008年08月01日 13時54分 (#1394976)
      そういうキャンペーンなのでしょう。
      既にTV見なくなってるので、TVを完全に捨てるいい機会だと思ってる。
    • Re:近未来予想図 (スコア:4, すばらしい洞察)

      Anonymous Coward : 2008年07月31日 20時34分 (#1394596)
      > 何を考えているのやら。

      何も考えていない。
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  • Anonymous Coward : 2008年07月31日 20時00分 (#1394581)
    今回の問題のツッコミどころが違うような。

    ●今回のブッコ抜きができた原因はMonsterTV HDUSが「PC用デジタル放送チューナのガイドライン」 [dpa.or.jp]の

    4.6 ローカル暗号の実装
    ・ また、MULTI2 暗号がかかった状態(スクランブルされた状態)であっても、ローカル 暗号化せずに出力(ユーザアクセスバスを含む)あるいは記録してはいけない。
    という規定に違反して、ユーザアクセスバス=USBにローカル暗号を施していなかった事。

    ●そうした欠陥のある製品をチェックすべき立場のDPAとB-CASがザル認定をしたことで、騒ぎが大きくなった。

    というわけで「製品の審査もしないで審査料をとっているB-CASさん、こんなことだと地に落ちた評判がさらに落ちますよ」ってツコッミを入れる事件だとばかり思ってた。
    • Anonymous Coward : 2008年07月31日 20時40分 (#1394602)
      >てツコッミを入れる事件だとばかり思ってた。

      むしろ↑ここにツッコミを。
    • Anonymous Coward : 2008年08月01日 0時06分 (#1394731)

      という規定に違反して、ユーザアクセスバス=USBにローカル暗号を施していなかった事。

      間違いです。
      USBには二重にローカル暗号がかかってます。
      おおざっぱに言って、今回のチューナは
      チューナ─(A)→内蔵マイコン[a]─(B)→PC─(C)→内蔵マイコン(カードリーダ)[b]─(D)→PC
      こんな感じでデータが流れてますが、[a],[b]で2回ローカル暗号がかけられてます。
      最初に話題になった「パターンカットとジャンパ(ハードウェア改造)+ドライバパッチで抜ける」というのは、
      ハードウェア改造で(A)と(B)を物理的に接続し[a]のローカル暗号をバイパスし、
      ドライバパッチで(C)から(D)へバイパスし[b]のローカル暗号をキャンセルする。
      結果(スクランブル済の)TSが抜けますよ、という話でした。

      それが今回「ハードウェアの改造が要らない」ことがわかり大騒ぎになったのは、
      この[a]でかけられていたローカル暗号が「1パケットごとに固定値とのXOR」というなんというのかデータ列をずっと眺めていれば読めてしまうような暗号だったため、鍵の特定(ドライバ内に平文で書き込まれてましたが、無くてもたとえばPID 0x1FFFのパケットでも流れてくれば一発でわかります)と復号がすごく簡単だったから。わざわざハードウェアでバイパスせずとも[a]の無力化ができてしまったからですね。

      というわけで、(簡単ではあったけれども)ローカル暗号はかけられていました。
      違反していたのはその規定ではなく、たとえば4.3 受信機における相互認証と保証で規定されているような「ドライバとアプリが相互に認証をするべし」ということを全くやってなかったとか、他の項目ですね。
      • Anonymous Coward : 2008年08月01日 22時55分 (#1395242)

        そんなことが出来るってことは、チューナから出てきた
        MULTI2の掛かったTSがプリント基板の表面に出てきている
        ことでしょ。
        最低限、多層基板の内側の層を使ってBGAの内側の端子に
        つなぐようにしなければ。
        ローカル暗合以前の問題だよ。


        理想論を大上段に語られるのは構わないんですが…。
        現実として「チューナから出てきたMULTI2のかかったTS」は世の中に現在出ているほぼ全てのデジタルチューナでプリント基板の表面に出ています。
        ですので、MULTI2の復号方法(市販のカードリーダと正規のB-CASカードを使い、正規の手段で復号してしまう方法)が知れ渡ってからは「市販チューナのパターンからUSBマイコンにバイパスしてTSストリームを引っ張り出す改造」がかなり広範なチューナで行われています。今回HDUSのパターンカット法がそのスジの人にウケたのは、「別にUSBマイコンを用意する必要がなかった」から、というだけに過ぎません。そしてその後、そのパターンカットすら要らなくなったわけですが。
        つーか、そもそも市販の一般的な「デジタルチューナモジュール」部品は足が出ていてスルーホールで基板に実装しますから。内層に配線するのが当然だ言われても、現実は物理的に無理。
      • 2個のコメント が現在のしきい値以下です。
    • 逆に言えば、デジタル放送の利便性を諸外国ではまったくありえないようなレベルで著しく損なっている元凶はB-CASと言うよりもDPA=社団法人 デジタル放送推進協会なるメーカーと放送局からの天下り役員で構成された [dpa.or.jp](リンク先PDF)なる胡散臭い業界団体にこそないか?と思うのですが…

      ここが今回の製品について技術的な認証を出しているからこそMonster TV HDUSが流通したわけですが、しかし、ぶら下がってる団体の概略とか見ていると、「何のために内部バス暗号化とかそういう世界に類を見ないような変な技術規格を立てて、ユーザの為にもメーカの為にもデジタル放送の普及の為にも一切ならないことをやるんだろうか?」とか思うんですよ。

      この団体、業界各社から役員が天下っていて、「役員は無給」(定款(PDF) [dpa.or.jp]17条)とはなっているものの、逃げ道が用意されていて「ただし、常勤の役員は有償とすることが出来る」(17条)「役員には費用を弁償できる」(17条の2)となっていて、17条の2については総会で議決された上で理事長の承認を要しますが、でも、役員報酬の上限が月140万円(PDF)・理事長報酬は上限150万円 [dpa.or.jp]と言う額になっていて、
      役員名簿 [dpa.or.jp](PDF)を見ていると、理事長が非常勤、常勤理事が6名いて、内五名はメーカとNHKと民放の持ち回りのようですが、残り一人の常務理事が総務省からの天下り

      結局はここの会員になってるかどうかが地デジ対応機器を販売可能かどうかの鍵になってるようで、ここの正式な会員になるためには最低でも年間30万円、「正会員A」なる物には年間300万円以上のお金を積む必要 [dpa.or.jp]がある。

      ●そうした欠陥のある製品をチェックすべき立場のDPAとB-CASがザル認定をしたことで、騒ぎが大きくなった。

      というわけで「製品の審査もしないで審査料をとっているB-CASさん、こんなことだと地に落ちた評判がさらに落ちますよ」ってツコッミを入れる事件だとばかり思ってた。


      上記のように、B-CASがどうこうという以前に、ARIBでのデジタルテレビ受信装置の設計・販売許認可の基準策定をDpaで行っていて [dpa.or.jp]、そのB-CASが配布しているカード内の暗号鍵をDRMに使用するという基準はARIBにありますから、B-CASですらDpaや総務省の下位で事務処理を行っている下請けに過ぎないと言う構図が見えて来ますよ。

      審査自体、実際に何処がやってるかといえば電気通信事業法第53条 [csx.jp]及び同法に基づく総務省令 [elscarlins.org]で定めるところの登録認定機関に総務省から委託される形になっていて、そこが「B-CAS入れてないとダメですよ」「ARIBの規格にそわないとダメですよ」、(そして多分)「Dpaに加入していないとダメですよ」と言っている訳でして
      …言っちゃ悪いですが、既にこういうテレビ受信機の認証に関する制度を総務省で特別に法で定めていて、そこに社団法人やら特別法人やらB-CASのような半官半民のよくわからない会社がたくさん噛んでいてぐちゃぐちゃになってるのについてが最大の問題だと思いますよ。

      --
      --暮らしの中に修行あり。
      blogはじめました。 [hatena.ne.jp]
    • Anonymous Coward : 2008年08月01日 0時05分 (#1394730)
      SKNETは暗号化がしょぼいことについては、何にもしらなかったんじゃないの?って気がします。ローカル暗号を施してなかったわけではありませんよね。
      (もちろん、採用した側でASIE5606の機能を選択できたのかもしれませんが、NDA結んでSDKもらわないとわかんないですよね)

      元のスレッド [2ch.net]には

      344 :Socket774:2008/07/27(日) 17:05:15 ID:bBS8dbZ+
              HDUSの件だけど、
              未改造デバイス+改造ドライバで、TSを取って
              そのTSのペイロード部の184バイトを
              7月ドライバの12DA8番地からの184バイトとXORとればってことだったみたいよ

      とありますし。

      http://unkar.jp/read/pc11.2ch.net/avi/1214613450 [unkar.jp]
      http://www.asicen.com/Solutions/ISDB-FULL_SEG.html [asicen.com]

      とかご覧くださいませ。
    • 4個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • Anonymous Coward : 2008年07月31日 18時28分 (#1394514)
    >タレコミ人には汎用バスでの非暗号化データ転送とチューナの機器との分離を禁じたという事実上PCを排除したARIB規定はやはり正しかったように見えるし、
    >インターネット上で今回の情報が広まった直後に在庫が掃けたという現状を見てもPC向け地デジチューナの販売不振はそのD

    非暗号化データは流れていません。
    B-CAS暗号されたままなのでそのままでは見れませんよ。

    別のB-CASリーダーを用意して暗号を解く必要があります。
  • タレコミ人には汎用バスでの非暗号化データ転送とチューナの機器との分離を禁じたという事実上PCを排除したARIB規定はやはり正しかったように見えるし、インターネット上で今回の情報が広まった直後に在庫が掃けたという現状を見てもPC向け地デジチューナの販売不振はそのDRM機構であるようにも思える。

    ARIBの運用規定は正しいけどその実装方法がよくないってこと?
    DRM機構というのはコピー制限のことをかなぁ.
    良く理解できなかったので解説希望.

    私は「そんなにガチガチにするなら放送するなよ,手元で後生大事に持っててくれ」って思います.
    --
    ペーストビン [windy.cx]
    • すいません (スコア:2, 参考になる)

      90 (35300) : 2008年08月01日 8時07分 (#1394811) 日記
      タレコミ人です。解説を希望されるような文章で済みません..

      ARIBの運用規定は正しいけどその実装方法がよくないってこと? DRM機構というのはコピー制限のことをかなぁ. 良く理解できなかったので解説希望.

      自分の記憶が正しければ、ARIBの規定には「チューナを『本体』から分離してはいけない」と「汎用バスに暗号化されない放送データを流してはいけない」というものが含まれていて汎用バスにすべてがぶらさがっている(自作)PCプラットフォームを事実上排除していたのですが、エスケイネット製品は「USBでつながってればPCと一体じゃないか」という主張の元に規定が新しく解釈されてデル製品向けとして出荷されたものであったように思います。USBは個人レベルでの解析がPCIeよりは容易ですし、後付けできればテレビ付きパソコンを買わなくても製品が入手でき、製品の生産数が増えればクラック率も上がります。従って外付けチューナの販売はDRMフリーの放送データの入手を大きく容易にしており、ARIB規定の目的の一つと反する結果となっているように見えます。DRM云々はコピーワンス/ダビング10のことです。自分はこれをDRMと考えています。売れないという記事がたまに上がっていた地デジチューナが転売目的かもしれませんが突然店頭在庫を切らす売れ行きとなったのであれば、客が求めるのはDRMフリーの録画であろう、ということです。
      乱文失礼しました。
    • 1個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • 終わったな (スコア:2, おもしろおかしい)

    Anonymous Coward : 2008年07月31日 18時30分 (#1394516)
    地デジ終了のお知らせか

    #次回の地デジ開始のお知らせにご期待ください!
  • Anonymous Coward : 2008年07月31日 19時35分 (#1394560)
    最近テレビみないって人がいっぱいいる(ように思える)けど、放送内容がダメだからみないのであって、DRM 云々はどうでもよいのでは?
    そのチューナが大人気なのは、求めていたものが出たというよりは、新しいおもちゃ発見!ってだけでしょ。
    • Anonymous Coward : 2008年08月01日 10時12分 (#1394865)
      Monster TVじゃなくフリーオだけど、購入目的も動機も複製することじゃありません。

      「書斎のデスクトップPC(というかサーバーみたいなもん)で録画した番組をリビングのノートPCで見る」
      って、ただそれだけのことをやりたかっただけなんです。
      とりあえずMedia Centerでは調べてもどうやっても実現できませんでした。

      別に権利者の権利を侵害してるつもりは無いのだけど
      それでもいちいち保護されてるんだから見るなって言われるんだから見る頻度は減ってましたよ。

      私は回避方法を検討するだけの情報を持っていたから解決できたというだけで
      ごく一般のユーザーなら泣き寝入り(というかそういうものだと思うしかないから泣きもしないだろうけど)だと思います。

      他にも方法はあるのかもしれないけど
      そんな面倒で余計なこと意識してまで正規品使う意味も見出せないので。
      少なくとも私はDRMフリー環境を使ってDRMを回避してるわけですが、
      この使い方は著作権に関しては一切侵害していないはずですよね?
    • 3個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • TYPO? (スコア:1, おもしろおかしい)

    Anonymous Coward : 2008年07月31日 17時47分 (#1394491)

    販売不振はそのDRM機構であるようにも思える。
    販売不振の原因はそのDRM機構であるようにも、でしょうか?

    販売不振そのものがDRM機構に組み込まれているとしても、それはそれで納得できるけど。
  • 多いか少ないかは微妙なところですが、少なくともDRMが存在するが故に地デジへの移行を渋っていたユーザーが、PCを家電に使っていてアキバでパーツを購入するような限定された層の中だけかもですが、それでも在庫が一掃される程度には確実に存在したということですか。

    地上波デジタルへの需要というのは思ったより多いのかもしれません。
    --
    ◆IZUMI162i6 [mailto]
    Free or not Free, that is the question.
    • Re:DRM (スコア:3, すばらしい洞察)

      Anonymous Coward : 2008年07月31日 22時31分 (#1394676)
      そりゃあね、HDCP対応のビデオカードにハイビジョンディスプレイとか、活用できない状況でも買いそろえているような連中ですよ。
      それで見る見ないは別として新しいことがやれそうならとりあえず買っとかないといけないのです。

      ではなぜ、既存のDRM付きキャプチャボードは手を出さないのか?対応している機器を揃えているのに…。
      それはパーツを頻繁に買い換えたりマシンを新調したりすることが趣味の自作者だからこそなんですよね。マシンを買えるどころかパーツ構成換えた程度で視聴できなくなるような糞仕様は、使う使わないは別としてお眼鏡に適わない問題外駄目パーツなんですね。


      つまり、一般人とはベクトルが違うので、この行動を以て一般動向を判断するのは早計かと。
      視聴したい番組があるから買う層とは確実に違いますので…。
  • dameneco (33758) : 2008年07月31日 19時45分 (#1394568) 日記
    在庫ありました。
    今日は知りません。
  • Re:違うと思うね (スコア:1, すばらしい洞察)

    Anonymous Coward : 2008年07月31日 17時33分 (#1394476)
    で?

    売上がバラけても今の販売不振よりましな状況になるだろ?
  • Re:違うと思うね (スコア:4, すばらしい洞察)

    Anonymous Coward : 2008年07月31日 17時45分 (#1394490)
    フリーオ「まだ儲かりそうだなあ」
    • Re:違うと思うね (スコア:3, 参考になる)

      Anonymous Coward : 2008年08月01日 1時13分 (#1394759)
      フリーオは不良品だと悲惨だよ。
      台湾までの返送費用は自分持ちだし、返送方法の連絡も雑なので、どうすべきかさっぱり分からない。
      中途半端な壊れ方(不安定とか)だと非を認めず「チェックは問題ない」の一点張り。
      サポートのメールは回答遅いし、電話も日本語通じないからクレームも大変。

      と云うのが、修理に1カ月以上かかった俺の感想。
    • 1個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • Re:故意的に改ざん... (スコア:1, すばらしい洞察)

    Anonymous Coward : 2008年07月31日 18時22分 (#1394509)
    というのは建前で、圧力があったんじゃないですかね。
    仕事早いですね。
  • Anonymous Coward : 2008年07月31日 19時32分 (#1394556)
    今回、在庫がはけたのは、B-CASから呼び出されて、お前には一切B-CASは渡さないといわれたので、ビビッて生産をストップしたので、在庫がなくなったということでしょ。契約違反だと多額の賠償金を請求されても、海外ですから関係ありませんとかいえればいいんですが、国内の会社では難しいと思いますし、PCがお好きな方は別にそのコンテンツが必要なくても、禁則を解除する行為自体が皆さんお好きですから集中しますよね。
    • Re:違うと思うけどね (スコア:3, すばらしい洞察)

      tks256 (30608) : 2008年08月01日 5時55分 (#1394794)
      具体的にどのような点が契約違反だったかとか
      そもそもB-CAS社から呼び出しが本当にあったのか、とか
      そのあたり、ソースありますか?
      憶測でそういうことをいうのはよろしくないかと。

      もし本当に仕様が契約違反だったのなら一方的に開発側の責任ですが、
      仕様を提出した上でOKが出たのならB-CAS社のチェックの落ち度と言うことになるのでは。
      そもそも、機密情報でもなんでもないものに対して
      「改造できないように責任を持て」というのは違う気がします。

      法に触れることなら企業が責任もって取り締まりをする必要があると思いますが、
      ユーザレベルで「再暗号しない」ことは、違法でもなんでもないわけですしね。
  • PL法では、客が勝手に安全装置を外して怪我した場合でも賠償責任が…

    --
    TomOne
  • Anonymous Coward : 2008年07月31日 21時44分 (#1394635)
    デジタルへの移行が進まないのは

    DRMとかB-CASとかいろいろ面倒そう
    というわけでデジタル放送をそもそも見ない。だから、その良さも
    分からない。で、

    アナログで十分と強硬に主張する
    アナログで十分、デジタルの何が良いのか分からない等々の発言が
    ここ/.でも繰り返されてる。
    しかし実際にはデジタルの恩恵は確実にあるですよ。たとえば私のとこは
    地域的に何をやってもゴーストがとれないが、デジタルではゴーストフリー
    ですからね、良くなった。そういう地域に住んでいる人は決して
    少なくない。
    データ放送も意外に見たりするようで。私がというより両親がですが
    その日の天気予報見るのに重宝してるらしいです。

    もっとも、そろそろ国内でもFriioみたいのが出てもおかしくないと
    思ってるんですけどね。
    国内じゃ出せないということはない。というのは、B-CASを付けなければ
    B-CAS承認がどうのいう足かせがないわですからいくらでも出せる。
    カードリーダーやらMPEG-2のデコーダーやらMPEG-2TSのDemuxerやら
    ARIB-STDB25をほどく奴も要らない。既存の製品とフリーソフトに
    お任せにしてしまえば良く、そうすれば法的な問題はない。

    B-CASは今や入手しづらいものではないので無理に付ける必要ないんです。
    たとえば、デジタルBSチューナー第1、2世代あたりはもう使われてないのも
    多いでしょうから、そういうのにセットになったB-CASカードがどっかにあるはず。
    安いチューナー買ってPCで録画したいときは外して使うみたいなのもアリですからね。
  • 映画館>>>>>>>>>>>>>>>>>>>BSデジタル>地デジ 金曜ロードショー >>> レンタルDVD

    --
    +=======------
    | K.Hamaura a.k.a. SeyfertSluw
    | 「SFはどこまで実現するか」 復刊希望は→http://www.fukkan.com/vote.php3?no=4901
  • とはいえ、諸外国でもpublicな放送局は無料か有料でも大したスクランブルかけないで、それこそデジタル放送なんかは衛星使って放送してる訳だし(地デジへの全面移行が「成功」したとされているアメリカですら日本とは比べ物にならないくらいにSTB購入補助出したりCATVへの助成出したりしてるのだし…)、
    全ての局の全ての番組にMULTI2のような尋常じゃない強さの暗号かけたりコピー制御フラグを強制的に立てさせるだけじゃなくてEPNなんかもですけどこれだけ厳しいDRMを全てのテレビ放送に要求してる国ってないのでは…

    正直、作品自体がソフト化されるから初回放送時やプロモ放送時に暗号化や一定のコピー制御をかけるのは放送側のポリシーということで許容せざるを得ないかな。とは思いますが、一応投資が償還したかしないかはともあれ本放送からそこそこ経って賞味期限が過ぎた作品を再放送してるとか、もっと深刻なのは報道番組や緊急番組のようにソフト化以前にリピート放送が望めない・リピートが行われるにしても限定的な放送にまで一律にスクランブル仕掛けるのは頂けないように思いますけど…
    個人的な興味の所在が影響するんでしょうけど、報道とか時事ネタとか演芸番組とか(既にDVD-BOXで出して購買需要が一巡した感の強い)大昔のドラマやアニメのようにソフト化して出す旨味が少ないコンテンツって残しておきたいけどDRMフリーのフルデジタルで保管作業が出来ないのは、正直悩ましいものですよ。
    # 最新のアニメやドラマでもそういうのがあるけど、そこの部分はアナログ的に回避
    # できれば個人的には十分ですので、デジタルでの孫コピーの世代数を2か3にしてくれ…程度。

    まぁ、コンテンツの価値というのは送り側と受け手側で同じ場合もあれば著しくずれる場合もあって、半ば投機対象にされてる煽りでDRMにうるさくされてるのは不健全な状況だとは思いますけど、
    一律に同じ基準で動くというのは最悪じゃないかと思いますよ。
    …とあるコンテンツの作り手なふぉがどこまでコピー流通を許容するか。と言う部分は、権利保持者の意向一本槍ではなく、作り手-流通者(テレビ局なども含む)-受け手の間の関係性や伝えたい事の大きさと商業的な制約とのトレードオフ。と言うかかなりシビアな真剣勝負できめてくべき内容じゃないかと…。

    --
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