中国政府、Googleに対し「我々に従わないのなら消えろ」と警告 108
ストーリー by hylom
検閲は正義、と中国は言った 部門より
検閲は正義、と中国は言った 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
中国のインターネット規制当局のトップは、「法律に従うか、そうでないなら責任を取れ」とGoogleに迫ったそうだ(本家記事)。
インターネット検索の検閲をめぐり中国当局と米Googleとの間では数カ月に及ぶ交渉が行われている。中国工業情報化部のトップはこの件に関し「中国の法律や規制に従わないということは、非友好的であり、無責任であるということであり、その代償は求められる」との見解を示した。当局は「中国からの撤退判断は彼らに委ねられてはいない」とも述べ、従うか撤退かの二者択一であり、中国側に妥協する意思はないとの強い姿勢を示したそうだ。
また「(Googleが)撤退したとしても中国のインターネット市場の発展は続いていく」とのことで、検閲は国と国民の権利を守るために必要であり「安定や、人々に有害と判断される情報をブロックするのは当たり前である」とも述べたそうだ。
なお、最新の報道によるとGoogleの99.9%の確率で中国から撤退することが確実とみられているそうだ。
悪法も法 (スコア:5, すばらしい洞察)
その一点において、理は中国にある。もちろん、中国の主張が中国自身に利をもたらすかどうかは、別の話。
「自由とは法が認めるすべてのことを行う権利である。」(シャルル・ド・モンテスキュー)
「自由が、圧制者の側から自発的に与えられることは、決してない。それは、虐げられている側から要求しなくてはならないものなのだ。」(マーティン・ルーサー・キング・ジュニア)
法を守りつつ、法に対する批判を続けるというのが、良き市民としての正しいやり方である。
まあ、あまりにも酷い場合は革命で全部ひっくり返す、ということもあるけれども。
国民の過半数が悪法だと思っている(一部の国民は必要だと思っている)法を、外国の企業が堂々と破り、加えて反体制的なプロパガンダを垂れ流していたら、国家としては取り締まるのが当然でしょう。
#中国支持じゃないですよ、念のため。
#Googleのやり方に問題がある。
Re:悪法も法 (スコア:2, すばらしい洞察)
> 国民の過半数が悪法だと思っている(一部の国民は必要だと思っている)法を、外国の企業が堂々と破り、
> 加えて反体制的なプロパガンダを垂れ流していたら、国家としては取り締まるのが当然でしょう。
今の場合は、単にこのように言う方が適切でしょうね。
「国内法を、外国の企業が堂々と破り、加えて反体制的なプロパガンダを垂れ流していたら、
国家としては取り締まるのが当然でしょう」
Re:悪法も法 (スコア:2)
それはちょっと思った。
どれだけユーザー利便性が悪くなるとも、仕向地の要求には従わないといけないのが法規制だから。
こちとら、そういった内容でどれだけお客さんに文句を言われたことか。
(それは法律で禁止されています、、、と吐き捨てる訳にもいかないし・・・)
それはそれとして、規制緩和や特例措置なんかは別途協議しないとね。
# ハードウェアは強制回収命令や販売禁止措置が怖い
Re:悪法も法 (スコア:2)
> 悪法も法
いえ、悪法は悪です。
Re:悪法も法 (スコア:1)
なぜそこで後者を弁護していると思ったんだ?
# そう思ったとはどこにも書いてないのに勝手にそう断定した俺は国語やり直してこい、とか言われないよね?ガクガクブルブル
1を聞いて0を知れ!
Re:悪法も法 (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:悪法も法 (スコア:1)
じゃあ何か?
中国の法に逆らって、弾圧されてる少数民族の誰かの国外逃亡を助けた奴は、取り締まられて当然か?
ナチス統治下のドイツで、ナチスが定めた法に逆らって、ユダヤ人の国外逃亡を助けた奴は、取り締まられて当然か?
法を破るのを、必ずしも推奨する訳じゃねーけど、
その「革命で全部ひっくり返す」ってのは、法を破らずに出来るのか?
Re:悪法も法 (スコア:1)
>中国の法に逆らって、弾圧されてる少数民族の誰かの国外逃亡を助けた奴は、取り締まられて当然か?
>ナチス統治下のドイツで、ナチスが定めた法に逆らって、ユダヤ人の国外逃亡を助けた奴は、取り締まられて当然か?
「法の下」において厳密に言うのならば、残念ながら「取り締まられて当然」ということになると思います。
人道的見地からは、到底看過できない事柄ですけど。
当然、
>その「革命で全部ひっくり返す」ってのは、法を破らずに出来るのか?
というのも、大抵の場合は法を破らなくては成し得ないと思います。
@ytnobody
Re:悪法も法 (スコア:1)
中国にはその人を取り締まる大義名分が存在しますね。より細かく言うと、その大義名分を日本は認めている、と言うことですが。
国単位のつきあいになるので、愛国にいくつかどうしても認めたくない法があっても、全体として付き合うメリットが大きければ、相手国全体を承認する形になるのが辛いところです。
# 関係ないけど、マニュフェストの9割の部分で○○党以外は論外の政策を提示しているから
# ○○党を選ぶしかないけど、○○党は○○党で、残り1割の部分が最悪・・・って場合でも
# ○○党に投票をせざるを得ない抱き合わせ選挙制はそろそろ見直されて欲しい。
Re:悪法も法 (スコア:1)
そりゃそうだよ。
でもね、ロクでも無い政府を積極的・消極的に支持する事、そのロクでも無い政府が定めた悪法に唯唯諾諾と従う事も、それに対する報いを受ける覚悟の元で行なうべき事じゃねぇのか?
悪法を悪法と判って、唯唯諾諾と従う事ってのは、極端な話、大量殺人犯も裸足で逃げ出すような事に、直接的・間接的に加担する事にも繋りかねない訳だろ?
ホロコーストの責任者だったナチのアドルフ・アイヒマンは、
「オレは悪くねぇ。法律と上からの命令に従っただけだ」
と言ってたけど、結局は、
「オマエが、そのロクでも無い法律や命令に従うハメになったのは、オマエが、ロクでも無い政権を支持した結果だろうが」
と言う理由で吊されたんだよ。
Re:悪法も法 (スコア:1)
>でもね、ロクでも無い政府
オフトピですが、あらゆるものにログがあればいいですね。
Re:悪法も法 (スコア:1, 興味深い)
危険な思想を広めるないためとかなら治安維持法みたいなものに引っ掛かるのも分かるが、
天安門事件をなかったことにしたいのは共産党の単なるわがままだろ?
Re: (スコア:0)
やり方に問題がある?
話し合いというまともな交渉をGoogleがしたから中国からサイバー攻撃をうけた?
中国では憲法で言論の自由が保障されている [searchina.ne.jp]らしいのに?
Re:悪法も法 (スコア:3, すばらしい洞察)
>こんな風にいったん成立すると「悪法も法」で思考停止して、
思考停止でもなんでもなくて、
単純に法律とはそういうものだからだよ。
#日本人は日教組のおかげが法律の恐さを理解してないよな。
#デモったりアジったりすればどうにかなる相手じゃないのに…。
Re:悪法も法 (スコア:1)
って、なるほど「悪法も法」で見事に思考停止してますね。
悪法を悪法と非難する事は法で取り締まれるのですか?
本当に悪法だと思っている方々は貴方の言うレッテルを貼られても「悪法だ」と言い続けると思います。
施行後も条例の改正など出来るように議会なり議員なり働き続けると思いますよ。
ただブームにのって反対してた、法違反よりレッテルが怖い方々がいなくなるので
数で押せる状況になってるのに、にっちもさっちも行かない事がありそうですよね。
# 大モメ中の条例との事で日本の東京のやつだと仮定。
# あれにはあれで思うところがありますけど。
ちょっと書き換えてみる (スコア:3, すばらしい洞察)
「法律に従わないなら国外に退去せよ」
不思議だが問題の有る発言とは見えない。
何処の話でもそうだが、法が間違っているならそれを変えるのが先決。
何でも「自分が正しい」で通るものではない。
Re:ちょっと書き換えてみる (スコア:1)
その「法律」は「俺が法律だ」の「法律」だよ。
Re: (スコア:0)
自浄作用がある国の場合や、法律が国家の道具になってない国の場合はね。
共産党一党独裁主義の中国にそれを求めるのは、アメリカに覇権主義を諦めるように促すのと同じくらい難しいだろ。
Re:ちょっと書き換えてみる (スコア:1)
許容しているからこそ、存在できるのであって、
許容不可能となれば、革命によって覆るのが世の常です。
Re:ちょっと書き換えてみる (スコア:1)
一定以上の、とすれば(恣意的だけど)
新人。プログラマレベルをポケモンで言うと、コラッタぐらい
Re: (スコア:0)
それは民主主義・法治国家での話だ。
Re: (スコア:0)
『悪法も法である』の例ですね。 (スコア:2)
個人的には中国があまりのさばってくれると困るんですが……
しかしこの場合は当然ながら中国に分がある。
だって彼らの庭にいるのだから、そりゃ彼らに従うか出て行くかの二者択一でしょう。
そしてGoogleとて阿呆ではない。
これ以上譲ればいくらなんでも、と思ったから今回の騒動に至ったのだろうし、
充分に話題にもされたし擁護の声も出ているわけで。
Googleが消えれば中国は面倒な米国企業を排除でき、閉じたChinternetの実現に向けて注力できる。
Googleも市場をひとつ失うが、代わりにこれ以上の自己矛盾に苦しむ必要がなくなる。
どちらにとってもメリットのある事でしょう。
報復って (スコア:1, 参考になる)
((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル
Re: (スコア:0)
さて、どの報復でしょうか?
Re:報復って (スコア:2)
存在そのものが無かった事にされそうな悪寒。
国の権利? (スコア:1)
>国と国民の権利を守る
守られるべき国の権利ってなんだろう。
こういうときは、嘘でも「国民のために」っていうお題目だけ掲げとけばいいんじゃないかと思うのですが。
Re:国の権利? (スコア:2)
グレートウォールによって保護されるじゃないかと
ちがうか
# あくまで選択可能であるなら、大枠のフィルタってそれはそれで便利なんだろうけどね
# 鉄壁さなら万里の長城より上かもしれんな、グレートウォール
M-FalconSky (暑いか寒い)
Re:国の権利? (スコア:1)
>こういうときは、嘘でも「国民のために」っていうお題目だけ掲げとけばいいんじゃないかと思うのですが。
あの国ではそんなお題目は要らない。
選挙という名の革命が定期的に執行されてる国なら必要だろうけど。
Re:国の権利? (スコア:1)
韓国のこと?アメリカのこと?
新人。プログラマレベルをポケモンで言うと、コラッタぐらい
Re:国の権利? (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:国の権利? (スコア:1)
じつはその件、中国情報部にすれば天安門事件よりもやばいことらしいです。
新人。プログラマレベルをポケモンで言うと、コラッタぐらい
Re:国の権利? (スコア:1)
人民軍と別に共産党幹部の私兵が・・・。
◆IZUMI162i6 [mailto]
Re:国の権利? (スコア:1)
中国では共産党以外の政党は、共産党の許可がないと作れなくて、実質的には共産党の下部組織になるんだっけ?
独裁政治が悪いとは言わないけどね。政治の中枢にいる人間が清廉潔白でさえあれば、どんな政治体制であっても善政が敷かれる。政治の中枢にいる人間が唯我独尊我田引水な奴だと、どんな政治体制であっても悪政が敷かれる。
Re: (スコア:0)
>守られるべき国の権利
主権では。
あと中国憲法は日本と同様に国民の義務が定められているのでその事でしょうか
閣下いわく (スコア:0)
「東京都の条例や規制に従わないということは、非友好的であり、無責任であるということであり、その代償は求められる」
もう遷都しようぜ。
Re:閣下いわく (スコア:1)
まぁ、今更首都を換えたところで、そう簡単に(行政以外の)中枢が移転するとも思えませんが。
# 他の首都移転した国々然り。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
モノで障子を破ったり、白痴の娘をまわしたり、
飽きた女を兄弟でシェアするような文章を書く人は言うことが違いますね。
(私小説ってのは、何処まで実体験が書いてあるんでしょ)
オフトピだけど,おまえがいうな!ってやつですね。 (スコア:1)
個人的には,サブカルは抑えつけられてナンボだと思うので,
条例がどうなろうと,うまいことやっていけばよいと思うのだけど
(本社移転&東京だけ卸さないとか・・・
あ,赤字で法人税どころじゃないからお客様じゃないのかもw)
最近政治でのブーメラン芸が多すぎですよねえ。
Re:オフトピだけど,おまえがいうな!ってやつですね。 (スコア:1)
取次ぎ??
もう、そこらへんは気にしなくていいでしょ。
某キンドルと某iPadが児ポ・サブカルの主戦場にして終了♪ってことにしようとしてるのでは?
↓
これはAp○leとAmaz○nの陰謀だ!とか言ってみるwww
(配信もとのiTunes 株式会社を西新宿から登記上引っ越す可能性は出てくると思うけど。)
Re: (スコア:0)
確かに。
ネガティブな文章を鬱陶しいと感じる良い例ですな。
Re:おいおい (スコア:1)
それをACで言われても・・・
Re:閣下いわく (スコア:1)
えっと、東京は「首都」ですが「都(みやこ)」ではないってことで。
政治優先 (スコア:0)
(ネットの自由だとか民主主義だとかゴチャゴチャいうんじゃないよ!)
Re: (スコア:0)
まあアメちゃんも検閲するときはガッツリするかんね
Starship Troopers でいちいち出ている "censored" には笑った
Mediiiiiiiiic!!!
責任 (スコア:0)
責任をとれって具体的に何をすれば責任を取ったことになるんでしょうかねぇ?
やっぱり金?
Re:責任 (スコア:1)
Re:素朴な疑問 (スコア:1)
本家タイトルが「China Warns Google To Obey Or Leave」なので、
それの訳という意味では合っているのではないでしょうか。
# 本家はネトウヨ(ぇ
Re:「中国からの撤退判断は彼らに委ねられてはいない」 (スコア:1)
"Whether they leave or not is up to them"
「彼ら(Google)が(中国から)去るかどうかは彼ら次第だ。」
ですね。