主要コミック出版社、東京国際アニメフェアへの協力・参加を拒否 197
ストーリー by kazekiri
最終局面 部門より
最終局面 部門より
headless 曰く、
先日のストーリーの続報となる。角川書店の井上社長への賛同が広がる中、角川書店を含む主要コミック出版社10社で構成する「コミック10社会」は10日、東京国際アニメフェア2011への協力・参加を断固拒否するという緊急声明を発表した。
10社は、石原慎太郎東京都知事および都当局への強い不信感を示した上で、その石原都知事が実行委員長を務めるアニメのイベントに賛同し、行動をともにすることは到底できないとしている(声明の詳しい内容はGIGAZINEの記事を参照)。
コミック10社会の参加メンバーは角川書店のほか、秋田書店、講談社、集英社、小学館、少年画報社、新潮社、白泉社、双葉社、リイド社の各社だ。東京国際アニメフェアの実行委員として名を連ねているのは3社のみで、単独での出展を予定していない出版社も多いが、10社会幹事の講談社取締役、清水保雅氏は「原作者の漫画家が希望すれば、出展するアニメ関連会社に協力しないように要請する」と述べている(読売新聞の記事)。
議論の焦点が矮小化されるのはなんでなんだぜ (スコア:5, すばらしい洞察)
かの問題に関するネット上の議論で面白いのは論点ずらしとレッテル張りの横行がすごいことかなぁ。
思想面の問題を除いた上でも、大きな問題点として
1、 現在の出版状況が青少年へ悪影響を及ぼしているとする具体的するデータがない
2、 対象媒体の偏り
3、 18禁とする場合の基準が明確にされていない
とかがあると思うわけですよ。(勉強不足で間違いがあったらすみません)
この点についての議論がつくされていないのは今回の出版社側発表にもあるように散々いわれている通り。
なのにネット上の議論だと反対派がエロ本は性犯罪を抑えるとか言ってたり、賛成派が反対者はロリコンだとレッテル張りしてたり。
フレームとしては面白いですが議論になってねぇ。
まぁ推進側の人がきちんと議論しないのもわかります。理屈で遣り合ったら負けますよ。
ですが、机上での批判にも耐えられない条例がまともに機能するとは思えません。
出版社の行動は機能不全の第一段階じゃないですかね。
Re:議論の焦点が矮小化されるのはなんでなんだぜ (スコア:1, すばらしい洞察)
反対派が「悪影響を及ぼしていない」具体的なデータを出す以前に、推進派が「悪影響を及ぼしている」具体的なデータを出していないってことだろ。
「悪影響を及ぼしていない」具体的なデータが見つかってないから、「悪影響を及ぼしている」具体的なデータが無くても規制すべきだってのは暴論だろうに。
普通社会的に影響のあるアクションを起こすなら、これくらいの段階を踏んで慎重にやるだろう。
1. 「悪影響を及ぼしている」具体的なデータから、「具体的な原因」とそれによって発生する「具体的な悪影響」を分析
2. 「具体的な原因」に対する「具体的な対策」を立案し、「具体的な対策」によって発生する「悪影響に対する効果」を「定量的に」計算
3. 「具体的な対策」から生じるリスクを「定量的に」計算し、効果とリスクの評価を実施
で、今回は1の段階から憶測とレッテル貼りに終始してるから、議論になってないって批判されるんでしょうに。
まぁ、1以前に「悪影響とは何か」すら具体的には定義されていないんだが。
Re:議論の焦点が矮小化されるのはなんでなんだぜ (スコア:2, 興味深い)
紀伊国屋事件ってごぞんじない?
石原慎太郎の小説 (スコア:4, 参考になる)
よーし、パパ石原慎太郎の小説をいくつか紹介しちゃうぞー!
彼の小説は映画化された時に非道い場面が変更されてるので
彼と同世代ぐらいの人たちでも意外と本筋知らないんだよね。
・太陽の季節
ヤりまくった女を兄に5千円で売るお話。
ちなみに主人公も相手の女の子も高校生。
・処刑の部屋
女学生に睡眠薬で昏睡させて輪姦するお話。
・完全な遊技
女性を誘拐監禁して食べ物も与えず何日も輪姦し続け、
飽きたので知り合いの売春宿に売り飛ばすが
精神に異常をきたして使い物にならないので崖から突き落として殺すお話。
ちなみに三島由紀夫がこの小説を絶賛してたらしい。
・聖餐
逮捕されて恨んだ男が警察関係の有力者の娘を拷問して殺す様子を撮影する
いわゆるスナッフビデオを撮影するお話。
聖餐 石原慎太郎
http://ameblo.jp/danaha-maroy/entry-10296918580.html [ameblo.jp]
そこらのエログロ漫画なんて比較にならないほどの内容。
殺人シーンにエログロ使うのは大好きみたいで
こういう作品↓もある。
青い殺人者 石原慎太郎
http://ameblo.jp/danaha-maroy/theme-10014056108.html [ameblo.jp]
これらは規制の無かった古い時代のものだとしても、
1999年に出版された本の中でも1960年代の南ベトナムでの買春経験を
美しい思い出みたいに書いている真性の馬鹿だったりする。
〔メモ〕石原都知事が1960年代に南ベトナムで少女を買春か?
http://alcyone.seesaa.net/article/29539799.html [seesaa.net]
Re:石原慎太郎の小説 (スコア:1, すばらしい洞察)
この手の書き込みを多く見るようになったのですが、正直、今回の件において何の寄与もしていないまぜっかえしで、他人の過去をあげつらって悦に入っている、非常にたちの悪いモノではないかと思います。
論者の過去をあげつらったところで、何の解決にもならないのは自明です。「過去は過去、今は今で時代が違う」「若気の至りだった」「それが何か?」と返されたら、以降同じことを繰り返しても(繰り返す側が)しつこいと見られるだけでしょう。
今回、「表現規制(都条例改正)の件」と「都知事の言動の件」がごっちゃに語られていますが、本来これらは別個のモノであり、改正反対派はちゃんと分類のうえでことに望む必要があります。目下重要視されるべき都条例の件が、くだらないまぜっかえしで論点があやふやになってグダグダのうちに終わる、なんて終わり方はなんとしても避けなければなりません。
Re:石原慎太郎の小説 (スコア:1, すばらしい洞察)
> 「都知事の言動の件」
都条例案に関する立法の長が、この程度の認識で条例案を推進しているってのは十分危惧すべき事項だと思うが。
しかも、条例推進側が、立場上条例推進の長である都知事の言動を窘めすらしてないという時点で、条例推進側全体が都知事と同等の認識を持っていると判断せざるを得ない。
そういう意味では、その言動の重さってのは、立法システムには直接は権限を持っていないアグネスとは比較にならない。
都側の姿勢に対する不審 (スコア:2, すばらしい洞察)
声明で協調されているのは、
こういった点で、条例の内容そのものについては、この後に「また、……」と短く触れているのみ。
エロをやりたがっていると見られるのを避けたのか、本心なのか、とにかく「都側の姿勢が不誠実だ」という内容だね。
実際、石原も猪瀬も漫画家や読者に対して「卑しい仕事」と言い放ったり人格を否定するような暴言を吐いているので、条例案の内容以前に、非難したいのかも知れない。
というか、漫画/アニメファンの自分としてもそういう気持ちだ。
Re:都側の姿勢に対する不審 (スコア:2)
ところで、弟の人は、反社会的な役をやらされたのがトラウマになったので、大きくなって刑事になって、吠えてみたのでしょうかね?
Re:都側の姿勢に対する不審 (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:都側の姿勢に対する不審 (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:都側の姿勢に対する不審 (スコア:2)
「ワカンの生薬」とかいうのは、両方ともがヤリたくなるお薬ではありません。
Re:都側の姿勢に対する不審 (スコア:1)
>「性交又は性交類似行為」であって、犯罪一般ではないですよ。
性行為というと、結構はばが広がったりするね。
しかも、「不当に賛美」って、正当な賛美だとオッケーなわけで、
何が不当か正当かは、結構、個人/社会/地域や国によって異なるからね。
同性愛にしても、性行為の体位にしても、自慰にしても、色々と喧しい。
Re:都側の姿勢に対する不審 (スコア:3, 参考になる)
>上記のような「不当に賛美し又は誇張するよう」な描写の性交性交又は性交類似行為以外であるようだったら、規制の対象ではないですよ。
つまり、「大人との性交を喜んで受け入れていない」強姦とか(13歳未満だと強姦だけどな)、「大人に対し、性交を誘っている様にとられる媚態」とかはオッケーなわけかな?
>ストーリー上不必要なほど強調されたもの、延々と描写されたものや繰り返し描写されたものを指します。
つまり、短編ならオッケーだというバカさ加減も凄いと思うのだが、どうなのだろう?
必要かどうかも、無理な話だろうな。
作家とか受けをとるために「必要だからかいている」にすぎない面があるからね。
でもって、ちょっと笑ったのが、
「新世紀エヴァンゲリオン」(レイやアスカのヌードシーン) は該当しないということなのだが、なんと手淫は該当するとあるわけだ。
>「性交類似行為」は、「フェラチオ」、「手淫」、「アナルセックス」
でもって、シンジがアスカのベッドの横でやっているのだが、これはアウトというむちゃくちゃさが、このPDFでありますな。
>その判断は、性交シーンにおける性器 の描写の明確さ、擬音(性交に伴って生じる音)や体液の描写の多 さなどによることとされます。
町野変丸さんとか、結構クリアしちゃっていると思う。
Re:都側の姿勢に対する不審 (スコア:3, すばらしい洞察)
「ただし小説と実写は除く」と言ってるんだとか。
「同じ事を描写しているのであれば、小説でも実写でも同様に規制すべき」
となるはずがなっていない。
この時点でこの法律の正当性を疑うに十分ではないかと。
Re:都側の姿勢に対する不審 (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:都側の姿勢に対する不審 (スコア:1)
>子供の活字離れが深刻だから小説は規制しなくていいんでしょ、きっと。
衆愚制を維持するには、そういった情報を得られない様にするのがよいわけですな。
Re:都側の姿勢に対する不審 (スコア:1, すばらしい洞察)
今は
× エロや犯罪を描写したらアウト
○ エロや犯罪を不当に賛美し又は誇張するように描写したらアウト
です。
Re:都側の姿勢に対する不審 (スコア:1)
>上っ面だけを捉えただけのアホな例えを出すヤツ多すぎ
肯定的に描いていますよね、少なくとも前半はね。
後半がひっくりかえるから、否定的だとか思っているとしたら、
ほんと上っ面だけみているバカだでしょうな。
Re:都側の姿勢に対する不審 (スコア:1, 参考になる)
後半がひっくりかえるから、否定的だとか思っているとしたら、ほんと上っ面だけみているバカだでしょうな。
前半とか後半とか言ってる時点でもう(ry
ちょっとググればこれくらいのことはわかりそうなものだけどな。
書のわいせつ性の判断にあたつては、当該文書の性に関する露骨で詳細な描写叙述の程度とその手法、右描写叙述の文書全体に占める比重、文書に表現された思想等と右描写叙述との関連性、文書の構成や展開、さらには芸術性・思想性等による性的刺激の緩和の程度、これらの観点から該文書を全体としてみたときに、主として、読者の好色的興味にうつたえるものと認められるか否かなどの諸点を検討することが必要であり、これらの事情を総合し、その時代の健全な社会通念に照らして、それが「徒らに性欲を興奮又は刺激せしめ、かつ、普通人の正常な性的羞恥心を害し、善良な性的道義観念に反するもの」(最高裁昭和32年3月13日大法廷判決)といえるか否かを決すべきである。(最高裁昭和55年11月28日第二小法廷判決)
Re:都側の姿勢に対する不審 (スコア:1)
>ちょっとググればこれくらいのことはわかりそうなものだけどな。
つまり、石原の駄作は該当するということですね。
レイプとか大好きなお方らしい作品でしたね。
Re:都側の姿勢に対する不審 (スコア:1)
>このひと何をはしゃいでるんだろう・・・
いや、石原の駄作が該当するということについての新たな事実を示してもらったお礼を言っているだけですよ。
Re:都側の姿勢に対する不審 (スコア:1)
>「アニメは動画であって漫画とは違う」とかトンチキなことを言い出すんだろうか。
表現媒体として、アニメはコミックより映画に近いんだけどね。
そういう意味では、「アニメは動画であって漫画とは違う」は正しい。
ただし、アニメや映画とコミックをわけるのは、無理だろう。
小説/コミック原作のアニメは多々あるし、逆もある。
また、実写映画ならよいとして、それをコミック化するのが
妨げられとしたら、それは「意味のない立法」といってよいだろう。
メディアミックスとか以前からあるが、そういったことをまったく知らないのが都政にかかわっているのが、問題だと思うけどね。
性的なものに対する気違いじみた嫌悪しかないのだろう。
やな都政だなぁ....木枯し紋次郎
Re:都側の姿勢に対する不審 (スコア:1)
一連の動きに対して、何らかのアピールがあるのかな?
とか思って、更新履歴を踏んでみたですよ。
http://www.tokyoanime.jp/ja/news/whatsnew/ [tokyoanime.jp]
サイト、作りっぱかよ。なんか笑っちゃった~
Re:都側の姿勢に対する不審 (スコア:2)
笑う前に、ひとつ上の階層も確認したらいかがかと。
http://www.tokyoanime.jp/ja/news/ [tokyoanime.jp]
集英社のツイッタ (スコア:2)
集英社のツイッタがなかなかイイ。
何よりも不愉快なのは、一般の読者は「有害コミック」に影響を受けて悪いことをしでかすはずだという思い上がりです。「国民の判断力を信じられないのならば、あなたたち政治家が国民の投票で選ばれていることも疑うべきではないか」と言いたいです。 [twitter.com]
Re:さいたま、さいたまー (スコア:4, おもしろおかしい)
本当に移転するならさいたま市ではなく、漫画家の多く住む西武新宿線や西武池袋線沿線の所沢市あたりがいいかと。
少なくとも和光市 [chaos2ch.com]は、絶対に却下。
I'm out of my mind, but feel free to leave a comment.
Re:小学生の喧嘩だな (スコア:3, すばらしい洞察)
今回の場合、本来は関係各社に協力を要請する側である主催者が無理解な発言を繰り返したから、各社が「不信感を抱き」「今後は協力できない」と言っているのでしょう?
暴力団や小学生の喧嘩とは違うのでは?
むしろ、片方では「東京アニメフェア」への参加・協力を要請しておきながら、もう一方では議論も持とうとしないままに条例を成立させようとする都の姿勢が一枚岩になっていない事のほうが、問題では?
Re:小学生の喧嘩だな (スコア:2, 興味深い)
言葉で批判されたら言葉で言い返せよ。実力行使とか暴力団とやってること同じだわ。本当、幼稚すぎる
誰に対して言ってるのかよく分からんが、出版社側が公表した文書 [cyzo.com]では
どっちが「言葉で言い返さないで実力行使している」のでしょうか?
Re:小学生の喧嘩だな (スコア:2, おもしろおかしい)
全くだよ石原は幼稚すぎだぜ。
小学生に劣る。
こう言いたいのですね?
失礼な奴だな (スコア:2, おもしろおかしい)
小学生に謝れ!!
Re:小学生の喧嘩だな (スコア:1, すばらしい洞察)
条例作るのは実力行使だと思うけど?
労働者がストをするのと似たような構図じゃないか、と思ったり。
Re:小学生の喧嘩だな (スコア:1)
>言葉で批判されたら言葉で言い返せよ。
言い返しているのだが...
あ、あなたも彼らと同じ症状で、都合が悪いことは耳に入らない?
Re:効果あるのかな? (スコア:4, 興味深い)
>>知事が潰したいのはまさにこういう「愚かで生意気な」出版社なわけで、だからどうしたで終わるんじゃない?
>>一般都民は東京国際アニメフェアが盛況だろうが中止だろうが気にもしないし。
各社、漫画部門と週刊誌部門の関係がどうなのかは知りませんが、
確かアニメフェアって、統一地方選と時期が近いんですよね。
そういう意味では各週刊誌、夕刊紙に貴重なネタを提供したことになります。
恐らく、それに合わせる様に週刊誌は反石原キャンペーンで一色になるでしょうし、
都議会議員選にもその影響は飛び火するかも知れません。
「こんな言論弾圧を許した議員の再選は絶対に認められない。!」
とかそんな記事が書かれれば、アニメに興味がない人でも関心を持ってしまうでしょうし、
選挙にも影響するでしょう。
主要新聞がそれに乗らなくても、雑誌の広告は載る訳ですからね。
通勤列車の車内の広告も同様。
政治的な立場がどうであれ、
新聞や鉄道会社が石原都知事の立場を慮って広告を拒否するわけはありません。
石原都知事が今回で引退するつもりならともかく、
次も出るつもりなら、影響は大有りだと思いますが。
Re:効果あるのかな? (スコア:2, 参考になる)
石原都知事はかなり前から次期都知事選不出馬を表明しています。
猪瀬副知事の起用は、自身の後継者としての起用です。
故に、東国原氏初め色々な人が蠢いているわけでして。
穿った見方をすれば、オリンピック招致に失敗、新銀行東京はボロボロ、築地市場の問題も土壌汚染で迷走するなかで何とか実績を残し、ついでに自身の過去の著作を黒歴史として葬りたいんじゃないでしょうか?
Re:効果あるのかな? (スコア:1)
記名投票で採決してくれなければ、成り立たない(誰が条例案に賛成したか分からない)話ですよ。
Re:効果あるのかな? (スコア:1, 参考になる)
気にしないどころか、一般都民の大半は東京国際アニメフェアなんてものが存在すること自体を知らないんじゃないかな。 全国の東京都民以外のオタクがどんなに騒いでも、 この東京都民の一般人がこの条例に賛成だというならどうしようもない。
ボイコットも結構だが、 出版業界は東京都民以外のオタクに目をむけるなら、 帯紙措置 [cyberstation.ne.jp]とかいう出版業界の自主規制で東京都の条例が全国に自動波及する制度を変更すべき。 いくら首都とはいえ一地方自治体にすぎない東京都の条例によって、 他の自治体での商業活動まで著しく制限されるのはおかしい。
これを機に漫画の電子書籍化、エロゲのダウンロード販売、秋葉原の電気街回帰がすすんだりして。
Re:効果あるのかな? (スコア:1, すばらしい洞察)
そして東京都は賛同も何も住民の意見なんぞ聞きません
こんな
・普通のバトルもの→傷害罪でアウト
・普通のラブコメ→性的情動を煽るからアウト
みたいな超解釈できる条例を望んでいる人こそごく一部の特殊な方々でしょう
ドラえもんもアウト(静香ちゃんのお風呂・のび太の覗き・ジャイアンの暴力etc)だしOKなのはサザエさん位?
Re:効果あるのかな? (スコア:1)
>OKなのはサザエさん位?
あれも猫虐待とか、ドロップを口に投げ入れて喉に詰まらせるという危険な行為とかやっているからアウトだろうな。
あと、わかめの入浴シーンやパンチラもあるしね。
Re:効果あるのかな? (スコア:1, 参考になる)
>反対に回ってくれそうだが。
逆にこういうのが無くなってくれるならマンガ読みやすくなる、っていう人もいそうです。
#というか周りはそんな人が多いです。
Re:効果あるのかな? (スコア:2, 参考になる)
>既に電気街としては回復不可能なダメージを受けています
ダメージはそれほどでもないが、
風俗系がのしてきて押されまくっている。
>再開発してビジネス・金融センターにすべしと言うぐらいですから。
しかし、そのビジネス/金融が今の景気では無理っぽそう。
最近増えている看板は、「貸し看板」の広告だったりするからね。
Re:効果あるのかな? (スコア:1)
>オタクもやっぱり三次元のエロが好きなんじゃないかとか言ってたねぇ。
実在することがわからせたという意味で、あそこに三次系エロが入ってきたのは、ある種の貢献だと思う。
しかし、耳かきの事件もあるので、三次の素人がやっぱダメぽで二次に戻るとか、ありそうな予感。
Re:効果あるのかな? (スコア:1, おもしろおかしい)
一つのイベントがうまくいくかどうかってのは
担当者の後々の評価に関わるから
「だからどうした」では済まない可能性高いですよ。
角川だけじゃなく小学館集英社講談社も手を引くとなると
東映も実質駄目になる可能性が高く、
大失敗に終わるでしょう。
あ、そうだ、会場がガラガラではスペースが無駄だから
同人誌の販売会でもやればよくね?
Re:効果あるのかな? (スコア:1, 参考になる)
> 一般都民は東京国際アニメフェアが盛況だろうが中止だろうが気にもしないし。
以下、某ブログよりコピペ。
条例案では、規制対象は以下のようになっている。
「漫画、アニメーションその他の画像(実写を除く。)で、刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の健全な成長を阻害する恐れのあるもの」(第七条の二)
つまり、強力効果論の立場に立っている。
ところで、規制対象を定めるこういう条文もある。
「青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」(第七条の一)
残虐性、自殺、犯罪を誘発するものも規制対象だ。
つまり、それらを「誘発する」ものとは、前述の強力効果論的な立場からすると、要するにそういうものを描いたものということになる。
ここでは、漫画、アニメーションと限定していない。
ということは、小説だろうが実写の映画だろうが、犯罪を描いたものは全て規制対象となる。
ところで、犯罪とは?
前者の条文では、「刑罰法規に触れる」ものを判断基準としている。
この立法への強力効果論的姿勢からすると、後者でも「犯罪」を構成するものの判断は、日本の現行法規に従うことになる筈だ。
ならば、犯罪が行われる推理小説は勿論対象となり得る。
また、時代劇で武士が持っている刀は銃刀法違反? 西部劇のガンマンも?
Re:詭弁のガイドライン (スコア:2)
常識というものが所詮は共同幻想に過ぎないから、法律を作って確認している。すべての人が常識を共有して、極端な言動に走らないなら法律は不要。でも実際は別件逮捕や脱法行為は日常茶飯事。
民事なら金銭の問題ですむけど、刑事で有罪になれば実刑もありえるのに、極論だとかいって笑っていられるのかな? 書店を経営していないし、書店員でもないから笑えるとかいう話?
Re:詭弁のガイドライン (スコア:1, すばらしい洞察)
極論がイカンと言うなら極論を許さない条文にすればよろしい
Re:効果があるとは思えない (スコア:2, 参考になる)
出版社の中には漫画どころか娯楽系コンテンツすら売っていない所も多いから、ここまでやるコンセンサスを得るのは余程の、それこそ誰が見ても中国並の言論弾圧のレベルに行かないと難しそうな気がします。
あと爆弾というなら、加えて印刷も他県に移転、娯楽系コンテンツを扱う書店も東京都内から撤退ぐらいやらないといけない気がします。
Re:石原とか出てくると (スコア:2, 参考になる)
ネット右翼が「石原閣下は常に正しい」と主張して暴れ回るので
猪瀬副都知事曰く「規制反対派のネトウヨは雪かきしてから来い」 [j-cast.com]と呟いたそうだが?
#「ネトウヨ」が“自分にとって都合の悪い論争相手”に対するレッテル貼りでしかない証左。
##ちなみに雪積もる前に条例可決するつもりみたいですが>都
Re:石原とか出てくると (スコア:1, おもしろおかしい)
if ( pUser->isAgainstIshihara || !pUser->isAgainstIshihara ) {
return true;
}
return false;
}
誰だよこんな関数書いた奴
Re:石原とか出てくると (スコア:1)
「アニメのライセンスを外国に販売することで得られる収入には期待できない。だから国内向けDVDの価格は下げられない(国内で稼ぐしかない)」
という意見が多数を占めていたのではないですか。アニメが有力産業になる日は当分来ないと思いますが。
Re:石原とか出てくると (スコア:1)
子供向けアニメは関連グッズなどでそれなりに有力産業になっているのでは?