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アレゲなニュースと雑談サイト

yourCatによる 2002年07月19日 9時03分の掲載
潜水艦急浮上部門より。

unsignedint曰く、 "本家の記事にもあるようにForgentという会社がJPEGの特許を行使しはじめたようです。すでに数々の会社にコンタクトを取り始めたとか。技術が普及した後に特許を開示する、特許システムの改正が真剣に必要だと感じます。"

米国特許4698672号、『Coding system for reducing redundancy』が問題の特許。ざっと見た所、確かにJPEGは同特許に抵触するする感じだが、GIFのような事態になるのだろうか。

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  • zakzak (4641) : 2002年07月19日 11時16分 (#128446) 日記
     ザクっと読みましたが、どうやら、「廻りのセルと平均を取ってデータを
    落とす」部分がこの特許のミソのようですね。確かにJPEGは抵触しそうです。
    ただ、画像処理(主に圧縮)は昔から散々研究されてきて、特許が沢山積み重
    なったものなので、これを言い出すとキリが無いような。。^^;

     リファレンスをたどると、日立・NEC・ゼロックスといった聞いたことある
    会社の特許が出てきますね。

     ドムっと考えますと、こういう15年も前の特許(ということは申請はもっと
    前)が、今になってデファクトスタンダード、それも既に広く使用されている
    ものに対して適用されるというのは納得がいきません。画像圧縮を研究している
    人が、今の今までJPEGを知らなかったんでしょうか。長年に渡って広く使われ
    てきたものに対して、自分の特許の権利を10年以上言い出さなかった場合、
    その特許を無効とするような仕組みが必要ではないかと思います。

     アメリカ国民の権利も著しく阻害されているような気がします。企業の
    権利と国民の権利のバランスが重要だと思うのですが、お互いに幸せになる事が
    できない、こういうアメリカシステムは、果たして日本が目指す「グローバル
    スタンダード」なのでしょうか。

     グフっ、話がズレる。。

     以前より、アメリカではこういった「儲かりそうな」サブマリン特許を探して
    業界を歩き回り、特許を発掘して有効活用(?)する事で高額なマージンを取る
    法律屋(家じゃなくて屋)が徘徊しています。理由は簡単、儲かるからです。
    こんなのにいちいち対応して訴訟の度に何億も払っていたら、企業は潰れて
    しまいますねぇ。
  •  少し関係ない話ですが、日本の企業から見てアメリカでの特許問題
    で最も気になるところは、普通、かなり高額の特許料請求という部分に
    あると思います。
     コレに関し、外資な人たち [amazon.co.jp]では、日本の企業が、アメリカの
    あるていど大きな企業の経営を圧迫するような、多額の特許料を請求する
    訴訟で勝ってしまえば、アメリカ国内の世論が変わって多額な請求を
    認めなくなるんじゃないかと言っています。

     かの国民の身勝手な正義感からすると、納得できる論調でありますし、
    本当にそうなるか興味深いところですので、どっかの企業がそういう
    事をやってくれないかと、期待しているのですが…。
     日本の企業って、実際には いきなりの訴訟なんて事はしないだろうから、
    現状が続くんじゃないかと思いつつ、現状を打破するには、いきなりの
    訴訟という手段を、日本の企業がとる事だと考えているのですが、
    難しいのですかね。
  •  SDRAMを巡る、Rambusの訴訟を思い出した...。  この辺 [atmarkit.co.jp]でも「10年も黙認しておいて今更言い出すな」ってな判決が出てますね。
    --
    Foot to the Home
    変なもの部 [slashdot.jp]
  • 画像を拡大縮小するつまらんツールをPDSで公開してますが、下手をするとあんなのでも金を請求されたりするんじゃろか…(;_;)
    (そうなったらJPEG外すだけですが)

    正直なところ、ソフトウェアに対する特許って本当に必要なのか疑問に思うことが多いです。
    製品のパクリを特許で抑止する、という方向には全く働いてなくて、どっちかというと特許ゴロばかりのように感じられてなりません。
    (まあ、そんなのほど目立つというのもあるでしょうけど)

    PDSとかFreeSoftwareとか、こちらも特許を主張しないかわりに免除してもらえないものかなぁ…。

    # そのうち誰ぞが「デザパタのVisitorは俺の特許だ!」とか言い出さないことを切に願う(涙)
    --
    へ へ
    の の
  • 普及の弾みになるのかなぁ。

    GIFの件で、PNGの今を見ると、不安でもあります。
    --
    --------------------- TAMEIKIのcostは1luck ---------------------
  • aplus (8570) : 2002年07月19日 9時38分 (#128382)
    GIF→PNG であったように。
    よさげなんだがなかなか普及してくれない JPEG2000 が広まってくると面白いか。
  • 間違いなくいえるのは今回の特許該当部分が普及して金になると判断したから
    言い出したのでしょうね・・・・・

    すでに,企業より先に該当する技術が存在していたかの調査は始まっていると
    思いますが, またしても歴史は繰り返してしまうのでしょうか・・・・

    # これは・・・PNGも安泰じゃないな・・・・
    --
    『今日の屈辱に耐え明日の為に生きるのが男だ』
    宇宙戦艦 ヤマト 艦長 沖田十三氏談
    2006/06/23 JPN 1 - 4 BRA
    • Anonymous Coward : 2002年07月19日 13時05分 (#128529)

      サブマリン特許ではないと思います。サブマリン特許とは、アメリカ合衆国では

      • 特許日(特許が認められた日)から17年間権利が有効
      • 特許日まで出願が公開されない
      • 特許の審査を引き延ばす手法がある

      というのを利用して、出願してから延々と審査をさせてある日突然、特許を成立させるというものです。アメリカ合衆国では1995年6月8日(8日を含む)以降の出願では、出願から20年で権利は消滅するように制度が変わっています。日本では元々、出願から20年です。

      これは1987年10月6日に特許が認められているので、サブマリン特許ではなく休眠特許だと思います。1987年10月6日から今まで公開されていた(誰でも見ることができた)と思われます。ただし膨大な特許の中に埋もれていて忘れられていただけです。(休眠特許はどの国でもありうる)

      2004年10月6日まで有効なので、あと約2年2カ月は有効です。日本で同じ特許が出願されていると仮定するならば、優先権の期間の最長は1年なので、遅くとも1987年10月27日に出願されています。そこから20年なので2007年10月27日まで有効だと思われます。

      【警告】私は専門家ではないので、間違っているかもしれません。【警告】

  • Independent JPEG GroupのJPEG-6bのドキュメントとか、JPEG FAQ [faqs.org]で見た記憶があるんですが、そもそものJPEGフォーマット自体にはIBMほか何社かが特許を持つ、算術圧縮ってのも規定されているのではありませんでしたっけ?(仕様書見たことなし)
    なんでJPEGに特許が含まれていてもおかしくはないかなぁ…と。
  • こちらの JPEG image compression FAQ [faqs.org]の

    Subject: [18] What about arithmetic coding?

    によると、
    the particular variant of arithmetic coding specified by the JPEG standard is subject to patents owned by IBM, AT&T, and Mitsubishi.
    ということらしいんだけど、これはForgentの言ってる部分とは
    また違うアルゴリズムの話なんでしょうか?
    またはこの情報が間違ってるとか?
    誰か識者or神がいたら教えてください


    --
    --------------------
    /* SHADOWFIRE */
  • 特許の有効期限もそんなに残っていないし、JPEGが十分に普及するタイミングを狙っていたならもっと早く動いていたはずだと思います。
    今になって急にこんなことを始めた理由は

    ・経営者の交代、あるいはどこかに買収されたことによる方針の変更
    ・なんだか会社がやばくなってきた

    というようなきっかけで資産の洗い直しをしていたらこの特許を発見して「稼ぐ手段があるじゃないか、なんで行使せんのじゃぁゴルァ!」てな事になったのではないかと。

    他になにか理由となりそうなことがあればコメントお願いします。
    --
    うじゃうじゃ
  • Anonymous Coward : 2002年07月20日 10時28分 (#129294)
    さくっと眺めた印象では今回の特許抵触は JPEG作成時の
    圧縮処理の一部だけのような気がするのですが、その辺り
    に詳しい人なにかご存知ないですか?

    もしも圧縮だけの問題ならビューワ系は安泰かなと。
    これがもしも伸張-展開も OUT なら、JPEG もダメ
    (UNISYSの件で)GIFもダメって事で、つまり
    Webで最も使われる画像形式の両方がダメ
    いう事ですね。

    なんてこったいっ!
  • 利用者は画像データとしてどの方式を利用すれば特許に触れなくてすむのでしょうか? あっ!そうか!何も利用しなければいいんだ!!! 触らぬ特許に告訴無し~...
    --
    ★田舎に生息する時代遅れのFortran&COBOLガイなオタク★
  • mark (4383) : 2002年07月23日 22時31分 (#131764)
    Sony が払っちゃった [impress.co.jp]ようすです。
  • Re:五十歩百歩だが (スコア:4, おもしろおかしい)

    Average (3404) : 2002年07月19日 10時14分 (#128401) 日記
    いっそのこと、ビジネスモデル特許で、「サブマリン特許」というのを誰か出して、この手の商売の上前を根こそぎ「かっぱぎ」というのはどうか。<やけくそ
    --
    -----------------
    #そんなワタシはOS/2ユーザー:-)
  • 普及するかどうかというのは直観的には水ものなので、よほど大きなところでない限り普及するまで会社を持たせておくのも一苦労ではないでしょうか。なにせしばらくは収入源が1つ減るわけですし。

  • Re:判例希望 (スコア:1, すばらしい洞察)

    Anonymous Coward : 2002年07月19日 11時10分 (#128442)
    ウオークマンが辞書に載った時点で抗議しなかったのが悪い、
    てのがありませんでしたっけ。まったく違う話ですが、そんな
    風にはならんかな。

    #金、金、金ってうんざりですよ。最初から言えっつうの。
  • >Forgentの記事を見てみる限り、GIFの
    >ようにユーザレベルにまで上納金を要求しているわけで
    >はなさそうなので、[それほどの]混乱はないとみた。
    >↑今回は自分が関係ないので無責任モード(ォ

    ユニシスも最初はフリーソフトはOKでしたよね。
    その後どうなったかは... (以下略)
  • Re:判例希望 (スコア:2, すばらしい洞察)

    Zade (7722) : 2002年07月19日 11時31分 (#128456)
    JPEGだと大手メーカや通信業者も影響を受けるわけで一小規模ベンチャーとどっちを優先するか。

    いや、その視点はマズいのでは?
    その論法だと、普及さえしていれば大手メーカー(というか資本)は
    小規模ベンチャーの特許(技術と置き換えた方が良いかも)をないがしろに出来る…という事になりかねません。

    ここで問題なのは、特許を持っている事を隠しておいて、
    普及したと見るやいきなり金を要求するような、その小汚いやり口でしょう。

    なので件の企業を相手にした訴訟が起きるにしても
    単に「普及したモノ勝ち」みたいな勝ち方だと、後々に禍根を残すような気もしますね
  • いまだどの部分に特許がかかってくるのか正確には不明のようですが、
    離散コサイン変換ならDVも使ってますよね。

    直接エンドユーザに使用料を課さないとしても、デジカメとか
    DVカメラ、HDD(D-VHS)ビデオといったコンシューマ向け製品にも
    多用されている技術だけに、影響範囲はかなり広そうですね。
    --
    [udon]
  • 問題ない、 [slashdot.jp]
    という結論だった。
    --
    # mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
  • pic(1)か思た……(どきどき

  • Ying (4319) : 2002年07月19日 16時01分 (#128655)
    PNGって国産だったのですか? :)
  • XPMでご~!

    # テキストブラウザでも見られるし(ぉ
    --
    へ へ
    の の
  • わたくしが絵を描く時の画像データの順番は、おおよそ

    .obj → .ps → .xcf → .jpg

    となっています。

    万が一、大量のJPEGをPNGにする必要があるとすると……ひえ~。

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