yourCatによる
2002年07月19日 9時03分の掲載
潜水艦急浮上部門より。
潜水艦急浮上部門より。
unsignedint曰く、 "本家の記事にもあるようにForgentという会社がJPEGの特許を行使しはじめたようです。すでに数々の会社にコンタクトを取り始めたとか。技術が普及した後に特許を開示する、特許システムの改正が真剣に必要だと感じます。"
米国特許4698672号、『Coding system for reducing redundancy』が問題の特許。ざっと見た所、確かにJPEGは同特許に抵触するする感じだが、GIFのような事態になるのだろうか。
この議論は賞味期限が過ぎたので、保存されている。
新たにコメントを書くことはできない。
デファクトスタンダードに特許は適用されるか (スコア:4, おもしろおかしい)
落とす」部分がこの特許のミソのようですね。確かにJPEGは抵触しそうです。
ただ、画像処理(主に圧縮)は昔から散々研究されてきて、特許が沢山積み重
なったものなので、これを言い出すとキリが無いような。。^^;
リファレンスをたどると、日立・NEC・ゼロックスといった聞いたことある
会社の特許が出てきますね。
ドムっと考えますと、こういう15年も前の特許(ということは申請はもっと
前)が、今になってデファクトスタンダード、それも既に広く使用されている
ものに対して適用されるというのは納得がいきません。画像圧縮を研究している
人が、今の今までJPEGを知らなかったんでしょうか。長年に渡って広く使われ
てきたものに対して、自分の特許の権利を10年以上言い出さなかった場合、
その特許を無効とするような仕組みが必要ではないかと思います。
アメリカ国民の権利も著しく阻害されているような気がします。企業の
権利と国民の権利のバランスが重要だと思うのですが、お互いに幸せになる事が
できない、こういうアメリカシステムは、果たして日本が目指す「グローバル
スタンダード」なのでしょうか。
グフっ、話がズレる。。
以前より、アメリカではこういった「儲かりそうな」サブマリン特許を探して
業界を歩き回り、特許を発掘して有効活用(?)する事で高額なマージンを取る
法律屋(家じゃなくて屋)が徘徊しています。理由は簡単、儲かるからです。
こんなのにいちいち対応して訴訟の度に何億も払っていたら、企業は潰れて
しまいますねぇ。
余談ですが (スコア:2, 興味深い)
アメリカ:先発明主義・非公開
日本:先出願主義・公開制度
という2点の大きな違いがあると思うんですが
世界の趨勢としては、どっちが標準的なんでしょうね?
審査過程に時間が掛かり、モノが市場で一般的になって後へ引けなくなってから特許として沸いて出たりしないという意味では公開制度の方が良いシステムのように思えるのですが。
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Re:余談ですが (スコア:2, 参考になる)
サブマリン特許が出来なくなります。
# 正直に言ってアメリカは国家ぐるみで
# 悪徳商法をやっているようにしか、私には
# 見えないです。
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余談ついでに。。 (スコア:2, 興味深い)
理由は、特許を取ると、その特許の内容を開示しなければならない
為、製法の秘密を守れないからなのだそうです。だから、他社がジョルト
コーラやドクターペッパーなどのクローン(笑)を出しても問題ないの
でしょうね。
そうそう、ケンタッキーフライドチキン(食べ物)も、同様の理由で
特許を取っていないそうです。
コンピュータ関連技術はこういった味とか匂いのような感覚と比べれば
解析が容易な為、特許による権利確保に走る傾向があるように思います。
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賠償請求 (スコア:2, 興味深い)
で最も気になるところは、普通、かなり高額の特許料請求という部分に
あると思います。
コレに関し、外資な人たち [amazon.co.jp]では、日本の企業が、アメリカの
あるていど大きな企業の経営を圧迫するような、多額の特許料を請求する
訴訟で勝ってしまえば、アメリカ国内の世論が変わって多額な請求を
認めなくなるんじゃないかと言っています。
かの国民の身勝手な正義感からすると、納得できる論調でありますし、
本当にそうなるか興味深いところですので、どっかの企業がそういう
事をやってくれないかと、期待しているのですが…。
日本の企業って、実際には いきなりの訴訟なんて事はしないだろうから、
現状が続くんじゃないかと思いつつ、現状を打破するには、いきなりの
訴訟という手段を、日本の企業がとる事だと考えているのですが、
難しいのですかね。
Rambusを思い出した... (スコア:2, 参考になる)
Foot to the Home
変なもの部 [slashdot.jp]
Re:Rambusを思い出した... (スコア:2, 参考になる)
IKP
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ソフトウェア特許は本当に必要なのか? (スコア:2, 参考になる)
(そうなったらJPEG外すだけですが)
正直なところ、ソフトウェアに対する特許って本当に必要なのか疑問に思うことが多いです。
製品のパクリを特許で抑止する、という方向には全く働いてなくて、どっちかというと特許ゴロばかりのように感じられてなりません。
(まあ、そんなのほど目立つというのもあるでしょうけど)
PDSとかFreeSoftwareとか、こちらも特許を主張しないかわりに免除してもらえないものかなぁ…。
# そのうち誰ぞが「デザパタのVisitorは俺の特許だ!」とか言い出さないことを切に願う(涙)
へ へ
の の
JPEG2000はどうなんでしょう。 (スコア:1)
GIFの件で、PNGの今を見ると、不安でもあります。
--------------------- TAMEIKIのcostは1luck ---------------------
Re:JPEG2000はどうなんでしょう。 (スコア:2, 参考になる)
JPEGと名前は付いているものの、かなりアルゴリズムが違いますね。
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JPEG2000普及に一役? (スコア:1)
よさげなんだがなかなか普及してくれない JPEG2000 が広まってくると面白いか。
サブマリン・・・ですか・・・・ (スコア:1)
言い出したのでしょうね・・・・・
すでに,企業より先に該当する技術が存在していたかの調査は始まっていると
思いますが, またしても歴史は繰り返してしまうのでしょうか・・・・
# これは・・・PNGも安泰じゃないな・・・・
『今日の屈辱に耐え明日の為に生きるのが男だ』
宇宙戦艦 ヤマト 艦長 沖田十三氏談
2006/06/23 JPN 1 - 4 BRA
サブマリンではない (スコア:5, 参考になる)
サブマリン特許ではないと思います。サブマリン特許とは、アメリカ合衆国では
というのを利用して、出願してから延々と審査をさせてある日突然、特許を成立させるというものです。アメリカ合衆国では1995年6月8日(8日を含む)以降の出願では、出願から20年で権利は消滅するように制度が変わっています。日本では元々、出願から20年です。
これは1987年10月6日に特許が認められているので、サブマリン特許ではなく休眠特許だと思います。1987年10月6日から今まで公開されていた(誰でも見ることができた)と思われます。ただし膨大な特許の中に埋もれていて忘れられていただけです。(休眠特許はどの国でもありうる)
2004年10月6日まで有効なので、あと約2年2カ月は有効です。日本で同じ特許が出願されていると仮定するならば、優先権の期間の最長は1年なので、遅くとも1987年10月27日に出願されています。そこから20年なので2007年10月27日まで有効だと思われます。
【警告】私は専門家ではないので、間違っているかもしれません。【警告】
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JPEGはそもそも特許持ち? (スコア:1)
なんでJPEGに特許が含まれていてもおかしくはないかなぁ…と。
これについてはどうなの? (スコア:1)
Subject: [18] What about arithmetic coding?
によると、ということらしいんだけど、これはForgentの言ってる部分とは
また違うアルゴリズムの話なんでしょうか?
またはこの情報が間違ってるとか?
誰か識者or神がいたら教えてください
--------------------
/* SHADOWFIRE */
なぜいまごろ? (スコア:1)
今になって急にこんなことを始めた理由は
・経営者の交代、あるいはどこかに買収されたことによる方針の変更
・なんだか会社がやばくなってきた
というようなきっかけで資産の洗い直しをしていたらこの特許を発見して「稼ぐ手段があるじゃないか、なんで行使せんのじゃぁゴルァ!」てな事になったのではないかと。
他になにか理由となりそうなことがあればコメントお願いします。
うじゃうじゃ
今回の特許抵触は JPEG作成時の圧縮処理の一部だけ? (スコア:1, 興味深い)
圧縮処理の一部だけのような気がするのですが、その辺り
に詳しい人なにかご存知ないですか?
もしも圧縮だけの問題ならビューワ系は安泰かなと。
これがもしも伸張-展開も OUT なら、JPEG もダメ
(UNISYSの件で)GIFもダメって事で、つまり
Webで最も使われる画像形式の両方がダメと
いう事ですね。
なんてこったいっ!
とどのつまり (スコア:1)
★田舎に生息する時代遅れのFortran&COBOLガイなオタク★
既成事実化? (スコア:1)
Re:五十歩百歩だが (スコア:4, おもしろおかしい)
-----------------
#そんなワタシはOS/2ユーザー:-)
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サブマリン特許 (スコア:2, 興味深い)
それこそ既に存在しているので、特許をとるのは難しいのではないかと。
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Re:サブマリン特許 (スコア:4, おもしろおかしい)
# 数学は科学の女王にして奴隷
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Re:サブマリン特許 (スコア:3, おもしろおかしい)
と言う特許を誰か出せば!(さらにヤケクソ
みんつ
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Re:サブマリン特許 (スコア:4, おもしろおかしい)
「ビジネスモデル特許を再帰取得するビジネスモデルの特許」を取っておけば大丈夫です。
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Re:サブマリン特許 (スコア:2, おもしろおかしい)
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Re:五十歩百歩だが (スコア:1)
普及するかどうかというのは直観的には水ものなので、よほど大きなところでない限り普及するまで会社を持たせておくのも一苦労ではないでしょうか。なにせしばらくは収入源が1つ減るわけですし。
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Re:判例希望 (スコア:1, すばらしい洞察)
てのがありませんでしたっけ。まったく違う話ですが、そんな
風にはならんかな。
#金、金、金ってうんざりですよ。最初から言えっつうの。
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Re:五十歩百歩だが (スコア:1)
>ようにユーザレベルにまで上納金を要求しているわけで
>はなさそうなので、[それほどの]混乱はないとみた。
>↑今回は自分が関係ないので無責任モード(ォ
ユニシスも最初はフリーソフトはOKでしたよね。
その後どうなったかは... (以下略)
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Re:判例希望 (スコア:2, すばらしい洞察)
いや、その視点はマズいのでは?
その論法だと、普及さえしていれば大手メーカー(というか資本)は
小規模ベンチャーの特許(技術と置き換えた方が良いかも)をないがしろに出来る…という事になりかねません。
ここで問題なのは、特許を持っている事を隠しておいて、
普及したと見るやいきなり金を要求するような、その小汚いやり口でしょう。
なので件の企業を相手にした訴訟が起きるにしても
単に「普及したモノ勝ち」みたいな勝ち方だと、後々に禍根を残すような気もしますね
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Re:mpegはどうなるのでしょ (スコア:2)
離散コサイン変換ならDVも使ってますよね。
直接エンドユーザに使用料を課さないとしても、デジカメとか
DVカメラ、HDD(D-VHS)ビデオといったコンシューマ向け製品にも
多用されている技術だけに、影響範囲はかなり広そうですね。
[udon]
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Re:PNG-Apple問題はどーなった? (スコア:2, 参考になる)
という結論だった。
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
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Re:これからはマグロ絵で… (スコア:1)
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Re:え~ (スコア:1)
pic(1)か思た……(どきどき
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Re:国産で行くなら (スコア:1)
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Re:これからはマグロ絵で… (スコア:1)
# テキストブラウザでも見られるし(ぉ
へ へ
の の
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Re:これからはマグロ絵で… (スコア:1)
.obj → .ps → .xcf → .jpg
となっています。
万が一、大量のJPEGをPNGにする必要があるとすると……ひえ~。
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