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アレゲなニュースと雑談サイト

Oliverによる 2003年05月31日 6時59分の掲載
独立だから安全、安全だから非独立OKの理論部門より

shiraga曰く、"毎日新聞の記事によると、長野県本人確認情報保護審議会の調査により、「長野県下の27自治体で、住民基本台帳ネットワーク(住基ネット)とインターネットが物理的に接続していたことが明らかになった」らしい。詳細はリンク記事を参照願いたい。
これまで政府および総務省は「住基ネットは独立したネットワークだから安全」と主張していたが、その主張が根本から崩れた事になるのではあるまいか。さらに輪をかけて、この報告に対する総務省の畠中誠二郎・自治行政局長の「いたずらに不安をあおることは極めて遺憾だ。住基ネットは極めて安全なシステムであり、これまでも何も問題は生じていない」という発言や、井上源三・市町村課長の「報告書は主に庁内LANの問題点を指摘したもので、住基ネット本体のセキュリティーが直ちに危険な状態にあるとしたものではないと了解している。」といった発言は、セキュリティに対する無知・無関心を如実に表していると言えるでしょう。
この国の行政機関は「いたずらに不安をあおる」という口実で国民に対して情報を隠蔽することが常になっているが、そういう子供扱いはいい加減やめてもらいたい。全てを開示した上で、個々人に判断させて欲しい。"

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  • Napper (6812) : 2003年05月31日 10時45分 (#326658)
    「これまでも何も問題は生じていない」と「これからも問題が生じ
    ない」はまったく違うということがなぜわからないのだろう。
    「俺は今までこれで一度も事故ってねーんだよ」と言って酒気帯び
    運転する輩と同レベル。
    それとも、わかった上で開き直っての詭弁なのだろうか。
    問題が発生してからでは遅いからみんな「不安」になってるという
    のに。
    • 俺のあいまいな記憶では、「うちには勝手口や社員通用口はないし作らない。だから、そこから出入りする奴はいない。」というセキュリティーだったはずが、いつの間にか、「勝手口や社員通用口はある。だけど、そこから出入りする奴はいない。」になってしまっている。
      で、その勝手口や社員通用口にはガードマンや監視カメラは取り付けられているのか?
      存在しない物に予算って付くのか?
      専任ではないのかも知れないが、ネットワークの管理責任者はいるだろ。いないのか?
      勝手口や社員通用口は作ったのだろうから、出入りしていると考えるのが妥当なんだよな。
      出入りできる環境があるだけでも危険なのに、きっと実際に出入りしているんだろ。
      出入りすればさらに隙が生まれるわな。

      で、俺の興味は「これまでも何も問題は生じていない」って、どうやって調べたのだろうだねってとこ。
      f/wを通った全パケットを記録してあって、それを解析した上での発言でもないだろ。
      まぁ、この場合でもアクセス記録の痕跡を消すのはクラッキングでは当たり前のことですが....

      「知らないうちに勝手口がありました」という状況で、「勝手口からの出入りはありません」と言い切っているようなもの。
      勝手口とは出入りするためにあるのだよ。

      5年後や10年後ならば、「住基ネットでそう言ったルールがあるのを忘れてました」という事もあるだろうけど、今存在する勝手口は意図的にこっそり残しておいたものか、意図的に作られたものだよな。
      故意か過失かと問えば、故意なんだよな。

      ついでに、f/wって防火壁なんだよな。防火壁があるから火事にはなりませんし、なっていません。って考えはな。手順道理ならば防火壁は作動しませんぜ。

      この辺、某政治家達って分かっているのだろうか?
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  • minz (3213) : 2003年05月31日 14時31分 (#326745) ホームページ 日記
    「監査の結果、他システム等と接続していた市町村があったので、
    住基ネットから切断いたしました。必要な措置が講じられるまで、
    当該市町村の住民の方にはご不便をおかけいたします。総務省」

    をやるのがあたりまえの運用だろう。

    それを「法が想定していない」のであれば「法の定めた運用」
    に根本的なセキュリティホールがあるってことじゃない。
    --
    みんつ
  • Anonymous Coward : 2003年05月31日 7時23分 (#326603)
    長野県本人確認情報保護審議会の第6回審議会 [nagano.jp]の資料4に、住基ネット接続パターン [nagano.jp]という図があり、危険性のある接続事例の6パターンが公開されていますね。
    技術に詳しい方の解説、希望です。

    資料3 [nagano.jp]によると、怪しげな対応を見せた8つの市町村を対称に調査したと説明されています。「ファイアウォールが不正通信を完全に防止できると回答」したところを調べたというのが笑えます。
    • pantora (11989) : 2003年05月31日 15時41分 (#326773)
      パターン1
      ルータがクラックされると終わり。
      だいたいの業務用ルータはコンソールかtelnet可能なので
      パスワードなしとか、初期パスワードとかで入れたり。
      結構、いいかげんな業者だとあるっぽいよ。
      オラクルのパスワードがMANAGERや、CHANGE_ON_INSTALLのままだったり。

      パターン2
      堤防があるから水は入らないという考え。堤防崩れれば大洪水
      ファイアウォールを過信しすぎている。
      セキュリティホールがあれば、公開系システムから侵入できちゃうね。

      パターン3
      L3スイッチって便利だけど使い方しだいでとっても危険よ。(はーと)
      これもコンソールやtelnetから入れるやつが多いです。
      そして、パスワード管理がカスな時あり。

      パターン4
      RASの設定甘いとウォーダイヤリングで発見されて入られるよ。
      せめて、コールバックくらいしようね。

      パターン5
      理由はパターン5と同じ

      パターン6
      ソーシャルエンジニアリングに注意しよう。
      侵入者はヴァーチャルな世界からが全てではないよ。
      HUBにポートがないと思いきや無線LANが使えるかもしれない。
      (お役所は使用禁止となっているとか聞いたけど。)

      WEPキーなんか使っても、結局時間稼ぎにしかならないし。
      無線LANの中をVPN張ってLANとして機能させるくらい
      セキュリティ体制でいかないと入られちゃう。

      こんな感じでよいかしら?
      実際に実験してみるとよくわかると思います。
      他人に攻撃してもらうと、より効果的です。
      10Uくらい積めるラック、業務用ルータ、業務用スイッチ、
      RAS、パソコン10台程度、LANケーブル作成道具一式
      これら用意すれば、あなたのお部屋でも!
      --
      PCにECC Registeredメモリの利用を推奨します。
    • 3個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • Anonymous Coward : 2003年05月31日 8時02分 (#326611)
    どういう活動やっているのでしょうか。あんまり表に出てきませんよね。ネオテニーの伊藤さんが「自分のweblogで全て公開する事を許可する」ことを条件に委員を引き受けていたと思うのですが、、、まぁ私がご本人の weblog [ito.com] にあまり足を運んでいないのもありますが他の weblog に流れてくる事もないような、、

    と思ったら最近上がっていますね。ちゃんと動いている人はいるけど広がりが悪いって事なのかな、、
  • せめて処罰を (スコア:3, すばらしい洞察)

    WindKnight (1253) : 2003年05月31日 8時59分 (#326632) 日記
    誰が外部接続の決定を行ったのかを調査して、処罰するべきだと思ふ。

    それをするくらいでなければ、いまの政府に住基ネットは時期尚早っ
    てことでしょうね。
  • デ・ジャ・ブ (スコア:3, すばらしい洞察)

    coco-natade (13903) : 2003年05月31日 12時07分 (#326692)
    「いたずらに不安をあおることは極めて遺憾だ。住基ネットは極めて安全なシステムであり、これまでも何も問題は生じていない」

     ここの「住基ネット」を「原子力発電所」に置き換えると…

     あるいは、「非加熱血液製剤」に置き換えて、他もちょこちょこと…

     あるいは「肉骨粉」…(しつこいから以下略)

     「賢者は過去から学び、愚者は体験から学ぶ」というけど、どうも連中は「体験」からも学べないのか、それとも「原発」を「他人事」と受け止めているだけなのか。
    いずれにせよ連中は、「薬害AIDS」などのように大勢の「人柱」を立てないとダメらしい。

     願わくば、責任者連中が人柱になってくれることを。
  • Futaro (2025) : 2003年05月31日 14時03分 (#326731) ホームページ 日記
    行政全体すべてそうなのだが、まともな監査組織が、法律上用意されていなかったり、それが不完全だったり、さらに、有名無実化していたりする。

    今回もシステム監査を、なれ合いではないところが全国的にきっちりやらないと、大変なことになると思う。

    だから、今回いたずらに不安を煽っているのは長野県ではなく、この不安にきちんと答えられていない人たちすべてだろう。すくなくとも、どこかの名も知られていない民間企業が出した調査結果ではなく、それなりの機関が出した調査結果であるのだから、言われたほうはそれにきちんと対応をするべきだ。それをしないで、「文句を言うな」という言い方でしか反論ができない、ということこそが本当に不安を煽る行為そのものだよ。
  • リンク先の誤り (スコア:2, 参考になる)

    Anonymous Coward : 2003年05月31日 7時08分 (#326600)
    毎日新聞のリンク先がもう違う記事になっていますね。
    正しくはこちらでしょうか。
    27自治体で住基とネットが“接続” 長野審議会報告 [mainichi.co.jp]

    毎日デジタルトゥディの記事は、today/2.html などのURLは毎日別の記事に入れ替わるので、リンクするときは注意が必要です。自分で archive/200305/28/2.html というURLを探してリンクしましょう。

    毎日新聞さんへお願い。today/2.html のページ内に、対応する archive/200305/28/2.html のURLへのリンクをどこかに設けてもらえませんかね。
  • 情報教育 (スコア:2, 参考になる)

    ken-w3m (14150) : 2003年05月31日 7時50分 (#326608) 日記
    先日、県が主催の電子自治体に関する講演に行ってきまして、(私は坂村健さんが見たかっただけですが)その中で総務省による住基ネットの説明がありました。

    今年の8月25日から希望者にカードが配布され、行政手続きのオンライン化や、条例次第で自治体独自の活用ができるということでした。
    そして、セキュリティやプライバシー関連も話題にあがっております。
    まず、住基ネットはHTTPやSMTPなどは一切通さないということでしたが、住基ネットプロトコルがIPなどにのって流れるかどうかは不明。(大丈夫なはずですが) また、インターネットには繋がっていないということには言及されておりませんでした。
    住基カードは公開鍵方式を利用しており(カードに秘密鍵が入っている)、電子署名で個人認証もばっちり、なりすましは極めて難しいといった説明もありました。

    問題は以上のことをどれだけの人が理解できているか(ちなみに聴衆はお年寄夫婦、主婦多数)、また、本当に説明どおりに実施されているのかということでして、、、 表面的なPCの使いかたもよろしいが、こういったことを常識ととらえて教育に反映していってもらいたいと思いました。
    • Re:情報教育 (スコア:2, 参考になる)

      Bombyx mori (15659) : 2003年05月31日 8時27分 (#326617)
      > 問題は以上のことをどれだけの人が理解できているか

      基礎知識のない人にもちゃんと理解できるように説明するのって、結構高度なことだと
      思うのですが、有能な研究者や技術者の育成と同時にそのような人材の育成も大切では、
      と感じます。

      > 聴衆はお年寄夫婦、主婦多数

      このような講演を、現役で仕事をしている人や学生も積極的に聴きに行けるような
      制度も欲しいですね。
  • 大阪府の例 (スコア:2, 参考になる)

    気になったネタのメモ(改) [rim.or.jp]あたり。大阪市も物理的に繋がっているそうです。しかも、「Windowsのドメインでアクセス権管理しているだけのセキュリティ」だとか…。すごい(笑)
  • いたずらな不安 (スコア:1, 参考になる)

    Anonymous Coward : 2003年05月31日 7時46分 (#326606)
    子供扱いされても仕方のないような国民もいることは事実。

    行政機関には情報を隠蔽して欲しくはないが、話に尾ひれをつけていたずらな不安を煽る
    マスコミと、その情報を鵜呑みにする人々をどうにかしない限り、情報を隠蔽は今後も起こり
    得るように思う。

    # 「いたずらな不安」のとばっちりを受けていたのでAC
    • Anonymous Coward : 2003年05月31日 7時54分 (#326610)
      ちゃんと議論に導かれていないのが問題って事でしょうか。
      もっと投票率、抗議活動、意思表示、weblog のようなパーソナルメディアを活用してみては、とか言ってみるテスト。

      政治問題や社会問題を提起してトラックバックで分散した議論を作る&関心度の数値化と関心の維持を行う仕組みとかどうなんでしょう、とか。CNN とかやってもよさそうな感じですが、、国内でもパーソナルメディアの組織化を誰かビジネスにしませんかね。

      # 徒然なので AC
    • 3個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • Y.. (7829) : 2003年05月31日 14時25分 (#326741) 日記
    「いたずらに不安をあおることは極めて遺憾だ。住基ネットは極めて安全なシステムであり、これまでも何も問題は生じていない」
    これまでに何も問題は生じていないなんて大嘘ですな
    「国民の不安を残したまま運用を始めちゃったこと」は一番重要な問題だよねぇ
    それと、「長野県で起きてた物理的に外部と接続されていた問題」とか、「予算の都合で問題が解決できない問題」とかは今さっき目の前で起きた問題だろ
    いい加減に目をつぶるのはやめてほしい

    一刻も早く 国民を納得させられる情報の提供を望みます。

    とりあえず 現状をしっかりと把握して住基離脱を決意した長野県の行動は正しいと言えるかと
    でも、今回やった調査とか試算は本来なら運用を始める前にやっておくべきなんだよねぇ
  • miri (12057) : 2003年05月31日 17時13分 (#326801) 日記
    みなさん、もう自分の個人情報はあきらめましょう。
    そうすれば近い将来、情報技術を持った我々には大きなPowerが与えられるでしょう。(藁
  • Anonymous Coward : 2003年05月31日 20時18分 (#326890)
    JPドメイン名諮問委員会議事録(http://jprs.co.jp/advisory/02/minutes.html)より
    ○ LG.JP ドメイン名は、例えば住民票の移動などの手続きの際に、地域住民にとっては住民基本台帳を利用するためのインターフェースになるということか。
    ● そうなる可能性が高い。
    既に、岐阜(http://www.pref.gifu.lg.jp/)とか中野区(http://www.city.tokyo-nakano.lg.jp/)とかはすでにlg.jpに移行してます
  •  私の住む北関東の町では、住基番号の通知が別人に
    郵送されていたり、コンピュータの操作がわからない
    担当職員しかいなかったり、ネットワーク以前に
    根本的に役人の信用度ゼロなんです。
     そんな状態でセキュリティなんて、全くの絵空事。
    絶対、情報漏れるって確信しています。
  • どうせ田舎の自治体は、
    「これを口実にネットが使い放題になるぜ!Yahoo!!!」
    と軽い気持ちでいるんでしょうね。

    どっかのゲーム(小説)じゃないですけど、民間企業が
    政府の代わりに日本を統治したほうが数万倍安心な気がして
    なりません。
  •  <a href="http://www.agara.co.jp/DAILY/20030604/20030604_001.html">私物パソコンで公務</a>なんて当たり前の国で、いまさらネットの共有くらいどうってことない、ということかな。

     まあ、物理的に切れてはいてもつなぎ変えてデータ双方から出したり入れたりしていれば、IDEの口でセキュアもくそもないわな。
    --
    end
  • Anonymous Coward : 2003年05月31日 12時22分 (#326696)
    > それに、住基ネットシステム自体は問題が起きないように作られていて、

     えっ?そうなの?
     審議会の資料を読んでいたら、サーバに WindowsNT を使っているなんて
    書いてあるんですけど。^_^;
    # メンテ打ち切られたOSは、フェーズアウトOSっていうのか。

     まぁ、そもそも「極めて安全」っていうのが一番不安だよね. > どこぞの原発
        
  • Anonymous Coward : 2003年05月31日 12時55分 (#326709)
    わが社の顧客である某政令指定都市の場合は、住基ネットとその他のネットワークは、物理的に切れてましたよ。その市では、物理的に接続されていないネットワークが四つあって、その一つが住基ネットで、担当者はそれは慎重に(というか、戦々恐々と)扱ってました。
    数は少ないかもしれないけど、そういう例もあるということで。

    #いつもはAC批判してるけど、さすがに今回はAC。
  • 運用する人間も含めてシステム、のはずなんだけどね。
    # セキュリティ的には、そう考えるのが必須。
  • 進入してv6スタック入れられたらおしまいでしょう。 tcpdumpすればどんなパケットが飛んでるか分かりますし。
    # ってさすがにスイッチングぐらいしてるか。

  • 人の弱さ…か (スコア:2, 参考になる)

    coco-natade (13903) : 2003年05月31日 13時04分 (#326713)
    「もっとも信用してはならないのは…自治体職員…」

     こんな事を思い出しまして。

     闇金融に手を出してしまった自治体職員が、住民情報を横流しすることで借金を減額されるケースは珍しくないと聞いております。
     これも議論の外だったりして。
    政治屋は闇金融に関わらなくてすむ連中だろうから。

    …以前にも書いたような…ま、いいか。

    (「闇金融」ネタで盛り上がらないでね、お願い)
  • Anonymous Coward : 2003年05月31日 15時21分 (#326763)
    >また、長野県の自治体に対する住基ネット構築を受注したのが
    >大手メーカであれば、他の県の自治体にも同様のシステムが
    >構築されている可能性が非常に高いと思われます。

     大手メーカーでも子会社丸投げなので、地方の○○東北システムとか○○九州システムが実担当であり、地理的に近い場所以外は違うでしょう。
     また、扱い担当者は類似のシステムを社内事例から探して構築するので、地域を跨いだ共通性はほぼありえません。
     ただし、顧客と懇意の場合は他社の提案書をこっそりもらって、その提案書を元に別の競合する提案を(受注出来る様に)同等に作成する場合があるので、会社違ってもシステムが似ている場合はあるかも。

    #官公庁専門SEのAC
  • shiraga (14233) : 2003年05月31日 16時01分 (#326781)
    • 自治体に対するシステム構築のための金銭的な援助が不充分だった
    • 自治体に十分な時間的な余裕を与えなかった
    • 独立したシステムを構築するよう徹底していなかった
    • この後に及んで「安全だ」と言っている(なぜ「けしからん事だ」と言わない?)

    そして
    しかし、それも無しに「情報が無制限に流れるかもしれないのは住基ネットのせいだ」と言って切断するのはおかしいでしょう。
    そのような「話の筋」よりも国民のプライバシーを重視すべきでしょう。
    その自治体および全国民のプライバシーを保護すると言う観点では間違っていないと思いますが。

    切断したところで、(個別自治体での)住民票の電算処理は続けるのだから、情報漏洩なんてなくなるはずもない。(単に職員がアクセスできる範囲は自分の自治体に限られるようになるだけ)
    ではないでしょう。
    穴の開いた市町村が1つでもネットにつながっていれば、そこから侵入すれば全国民のデータに(原理的には)アクセスは可能です。単に当該自治体だけの問題ではありません。
    • 結局、誰が得するの? (スコア:3, すばらしい洞察)

      KENN (3839) : 2003年06月01日 19時38分 (#327348) ホームページ 日記

      要は、住基ネットの有無にかかわらず、「情報は漏れるもの」という観点に立ったリスクコントロール/リスクマネジメントがなってない、という話ではないかと思うんですが。ソーシャルクラッキングまで考慮するならば、世の中に絶対安全な情報管理なんてありえないというのは、四日市市の例 [mainichi.co.jp]を見るまでも無く明らかだと思います。

      なのに対策も方針も無く、ただ安全・安全と連呼するだけで、突っ込まれても論破するだけの根拠もロクに示せない。各自治体での運用まで含めたシステム全体の検証を行うことなく、とにかく運用開始ありきでGOかけちゃった挙句こんな調査結果が出て、やっぱりそれにも反論できないもんだから、余計に信用を無くす訳で。

      そもそも現時点での住基ネットの存在意義って何なんでしょう?3ヶ月前に転出・転入を行った人によると、一連の手続きで住民票コードを要求されることは一度も無かったそうです。ま、これは自治体によるかもしれませんし、本当に便利になるのは2次サービスの開始以降なのかもしれませんが。

      電子政府のインフラとか、高尚な目標も結構なんですが、これだけのリスクをしょってまで現時点で運用を強行することにどれだけの意味があるのでしょう?

      まさかとは思うんですが、今は日本国民全部を巻き込んだ壮大なβテスト中ということじゃないんでしょうね?んなもんに私の個人情報を使われるのはたまらんのですが。

    • 2個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • リナックスとかオープンソースが特許侵害とかで訴えられて
    裁判でまけたらそうするんだ?
    ユーザーまで訴えられたらどうするんだ?
    少なくともMSならユーザーは安心だぞ。

    オープンソースと十派一からげに言っているのもアレですが、 MSが特許侵害として起訴されない可能性は誰も保障できません。 この意味ではWindows > Linuxというのはおかしな話です。
    # まぁ最近のSCO関係の話に感化されているのだとは思いますが。

    むしろ、 ソースコードの読めない Windows の方が特許侵害等を事前に調べることが出来ない点を考えるとオープンソースの方が事前にユーザによってチェックできるだけ安心して使えるのではないでしょうか。

  • 見方を変えると、これだけ自分の県の話でもないにもかかわらず 真摯に問題について考えてもらえる県ってかなり幸せだと思う…。

  • 接続を切って、国民レベルの問題が、県民レベルの問題に軽減されるのなら、それはそれで良いことだと思ふ。

    住基ネットは、自治業務なので、総務省が「安全宣言」をすること自体、意味がなひ。

    設計が正しくても、実装に問題があることは珍しくないし。(笑)

    また、自治体の予算で行っているので、自治体の判断で止めるのも自由のはず。

    教育コストひとつとっても、只ではありませんよ。

    総務省がサンドバッグになっているのは、こういう住基ネットをゴリ押ししているからなのだな。
  • もしも、長野県の全自治体がそれをきちんとやった上で、他県の自治体職員が情報を漏洩するかもしれないから…という理由で接続を切るというのなら納得します。 しかし、それも無しに「情報が無制限に流れるかもしれないのは住基ネットのせいだ」と言って切断するのはおかしいでしょう。
    や、審議会の報告書 [nagano.jp]の4ページ目から5ページ目にかけて、長野県が(コストをかけて)対策をしたとしても
    ここで注意していただきたいのは、長野県の実情は、決して長野県に特異なものではなく、全国の多くの市町村に共通しているであろうと言う点だ. そのため、長野県外にも、住基ネットとインターネットが繋がっている自治体は必ずある、しかも、かなりの数、あると見るべきだろう. 従って長野県が対策を立てても、コンピュータネットワークで繋がっている他県の何千と言う自治体も同じように、対策を講じなければ、県民の個人情報はいとも容易く流出する.
    と指摘しているので、納得できるかと。
  • Re:熊本県 (スコア:1, おもしろおかしい)

    Anonymous Coward : 2003年05月31日 22時04分 (#326951)
    総務省の役人って、詳細を把握していない のに 対処にかかる時間を算出できる んですかね。
    そういう技能を持った社員が欲しい...。いや、まぢで。(^_^;;
  • だって、だって、Windowsに重大なセキュリティホールが発見されて、パッチをダウンロードしてインストールしなきゃいけないんだよ!
    でもって、ダウンロードするにはインターネットにつないで MSのサイトにアクセスしなきゃいけないんだよ。
    勝手にパッチ当てちゃいけない [slashdot.jp]という話だったと思うんですが…

  • >品性も知性も感じられない「バカ」という語を頻発するのは

    そうだよねぇ。品性や知性をみせるなら、莫迦とか馬鹿とかかかないと。

    #まったくオフトピックだけどnick。
  • 少なくともACで書かれたら何様だかどちら様だか判断できないと思うんですが。
    # そんなこと言ってる私は ID > AC という狭量。
    # 中には感心させられる AC の方もたくさんいますけどね。

  • いったん釣られたので気力が続くまで釣られて見ましょうか。 (必要に応じてマイナスモデしてください)

    マスコミに踊らされてリナックスリナックスって騒いでると
    痛い目みるってのがどうしてわからないかな?

    確かに何も考えずに踊らされてLinuxを使おうとしている人が多いことは確かです。 しかし貴方の言う痛い目って何ですか? あまりに抽象的ですが。

    たとえば、 セキュリティに関する知識が欠如していてアタックされるのも 「痛い目」でしょう。 しかしそれはLinuxに限ったことではありません。 どんな痛い目を想定されているかこの文章では分かりませんが、 Linuxならではの痛い目とは何ですか?

    ほんとに、リナックスやオープンソース、グニュー、GPL
    FSFが企業とかに勝てると思ってるの?
    • ファイル圧縮
      LHA, gzip [gzip.org], bzip2 [redhat.com] ...
    • 画像形式
      PNG [libpng.org], JPEG [jpeg.org] ...
    • セキュリティ
      OpenSSH [openssh.org] (Solaris にも入ってますよ)

    ざっと思いつくだけでこれだけフリーなものがありますが、 企業に負けていませんよ!? そもそも

    • リナックス
      オープンソースのUNIXと互換性の高いカーネル
    • オープンソース
      ソースコードが公開されていること
    • グニュー
      GNU's Not Unix! [gnu.org]
    • GPL
      GNU General Public License [gnu.org]
    • FSF
      Free Software Foundation
    ですから、 並列で並べていただいても すべてレイヤーが違います

    ところで企業がGPLでソースを公開したり、 独自のライセンスでソースを公開することもあったのはご存知ですか?
    # Firebird [slashdot.jp]とか

    いいかげんにそんなおとぎ話みたいな話信じるのやめた方が
    いいよ。子供じゃないんだから。

    おとぎ話 を信じているのは貴方ではないのですか? 大企業についていけば間違いない、というおとぎ話を。

  • これから書こうと思っていたのにのにのに~(^^;

    #りそなは「え?"今回"公営化するんだから、"前例"ではないのでは?」とか一瞬思ってしまったのでG7
  • G7 (3009) : 2003年06月01日 11時59分 (#327186)
    >「詳細をふくめ、ちゃんと対応した」

    そういう対応を「された」人や団体(残念ながら役所だけとは限らない)が、
    そういう対応に対して、憤慨するんですよ。

    「いたずらに不安を煽りやがった!遺憾だ!」とね(^^;

    というわけで、

    >「重箱の隅をつつく」

    は、いつしか「人の良好な関係を壊す、悪いこと」であるかのように
    世間で見なされるようになってしまった。
    対応する側もそれを見越して、予防線として、重箱隅つつきをするときは
    予め「(重箱隅で"申し訳ありませんが"、と)謝って」からする、という(変な)風潮が出来てしまってる。

    こうして、まともな意味で「重箱隅」が使われることも、そしてその言葉が示す行動がなされることも、相対的に減ってしまった。
    安全対策などの本質よりも、人間(等)関係のほうに、重きをおいてしまったわけですね。

    八つ当たりというか逆ギレを、正当化しちゃう文化って、どうなんだろう?
    「障らぬ神に祟りなし」というが、多くの場合、神(?)の暴走を止めないでおいて後で結局苦しむのは自分らなんだよね。

    #以上、想像でしかないのでG7
  • G7 (3009) : 2003年06月01日 12時06分 (#327190)
    >それでも実社会の「身分」のほうが優先する
    >なんてタワゴトはここでは関係ないんですよ。

    そして「こんなバーチャルな場は、いかん!」と逆ギレする、リアルワールドの偉いさんたち…(苦笑

    ちなむと偉いさんってのは、為政者やその周囲の連中とか、知識人ということになっているアレな人々(の一部?)とかね。

    #そんなに人々をリアルで唯一な世界に縛りつけたいか?と不思議に思ってしまうのでG7
    #そうしないと利益を吸い上げる構図が崩れてしまうからかな?(笑)
  • > リナックスとかオープンソースが特許侵害とかで訴えられて
    > 裁判でまけたらそうするんだ?
    > ユーザーまで訴えられたらどうするんだ?
    > 少なくともMSならユーザーは安心だぞ。

    本当にMSなら安心か?
    どんな特許権者もMSのユーザを訴えることがないという保障などどこにもないのだが。
    むしろソースを公開していないMSのOSのユーザのほうがいいがかり的な特許権料請求される危険があると思うけどね。

    Linuxユーザならばソースがあるから、してもいない特許侵害には「していない」と主張できる。
    MSユーザではMSが知らんぷりしてしまえば、してもいない特許侵害にも「していない」と主張できない。
  • 住民票偽造の実例 (スコア:1, おもしろおかしい)

    Anonymous Coward : 2003年06月01日 15時55分 (#327258)
    どうやら各地方自治体の首長の判断で、
    実在しない日本人を作り出す事は既に行われているようです。
    ってゆーか、「ニシタマオ」と「鉄腕アトム」ね。

    戸籍と住民票は別物で、
    住基ネットは住民票(住民基本台帳)を扱っているので、
    戸籍レベルでの改竄は気にしなくて良いと思います。

    しかし、身元を明かすための求められるのは普通は、
    戸籍ではなく住民票の情報ですので、楽観は出来ません。

    蓬莱学園においては学費さえ納めてしまえば
    人間でなくても学生として扱われたと聞きますが、
    戸籍や住民票もそんな感覚で管理されていれば、
    外国から来られた方は喜ぶでしょうね。
  • 誰がコントロールしているかではなく、
    日本(政府)でコントロール可能かが問題。

            100%ソースが公開され、
            国内でビルドでき、
            必要ならば改変も可能である。

    上記の最低限の用件が満たされるならば、
    他国の OS を政府が導入することが
    あってもかまわないと思うが
    そうでない限りは政府は他国の OS を
    導入すべきではない。

     確かに、Linux も問題はあるだろうが
    それでも現時点では
    上記の条件を満たしている Linux の方が
    上記の条件を満たしていない MS の OS よりも
    ましである。
    --
    マクロの基本は検索置換(by y.mikome)
  • 決着なんかついてませんが?
  • 世間一般で普通に使われる言葉だと思いますが。

    #IDにしろってことなんでIDにしてみましたよ
  • 新たなインターフェースが用意されることで、悪いことをしようと考える人たちにとっては便利なシロモノになるんではないかと思われます。
    わざわざ役所に赴かなくても、誰も見ていない部屋からネット経由で改鼠ができるようになるわけですから。。。

    # もちろん、本当にできちゃうなら、っていう前提の妄想なわけですが (^_^;

    --
    むらちより/あい/をこめて。
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