スラッシュドット・ジャパン

#トピックが立ってしまったので、ちょっと変えて投稿。

関連記事「住基ネット侵入実験のセミナー報告中止で、米国技術者が総務省を提訴 [mycom.co.jp]」

ヌーワー氏曰く「この訴訟はコンピュータ技術やハッキングに関するものではなく、言論の自由に関するものだ。総務省には、いかなる人々に対しても、『話してはならない』という権利はない。私は、総務省の妨害行為を見過ごすことができない。この訴訟は政治活動のためのものではない。民主主義とオープンな対話を促進するためのものだ」

「言論の自由」と言われて、ITにとって何が重要であったか、突きつけられた想いがした。日本の役人がどうこう、という問題より、それに対して有効な方法で抗議したり、司法に訴えたりして、権利を守るということが大事なんだなと。（背景としては）大陸法（的感覚）と判例法（的感覚）の違いもあるかもしれない。

その後の「交渉」に現れたのは地方自治情報センターの職員で

元記事を読む限り、この時点で既に総務省は交渉する気が無かったようですね

「言論の自由」「表現の自由」の侵害といった理由で訴えてるようですが、私がこの話を聞いて最初に思ったのは、
日本国憲法第二十一条第二項より
「検閲は、これをしてはならない。」
に違反してないか、ということでした。
この辺、どうなんでしょうか。＞識者の方

これ↓

総務省情報通信政策局
「総務省としては、Nuwere氏の発表によって悪意を持った者の攻撃を誘発する懸念を主催者側に伝えた」
(http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/11/22/5498.html)

結局、ポートスキャンする小僧とおんなじで、誰にでも気安く真似できるほどに現実的にやばい、って事、なんですかね?

>海外にも知れ渡っております。国辱もんだ・・・"

まぁ、今回に始まったことでもありませんが.......

むしろ、普段からじゃないかと？

「損害賠償」って総務省が払うなら税金からだよね…

最も脆弱そうなとことを突くとこうなる訳ですね。

これって発表を強行していたら、この人はどうなっていたんでしょう？
確か「会議の主催者に迷惑をかけないようにするため」にとりやめたんですよね
何かの罪に問われたりしたのかな
それとも黒服の男達に連れ去られて...
別なカンファレンスで発表したりするのは自由だとか、そういうことはあるのでしょうか？
しかし、総務省コメントの「直接やりとりしておらず、詳しいことは分からない」って、一瞬目が点になりました。
直接のやりとりを拒んだのはあなたでしょうって感じで...

発表予定だったスライドってどこかで見る事ができるんでしょうか？

もしこれを本気で言っているのなら、言論の自由が分かっていないのはイジョビ・ヌーワー氏の
方だと思いますね。

言論に限りませんが、「無制限な自由」などあり得ず、あくまで、
「（名誉毀損等）法律に明確に違反しない限り、言論が原因で国家権力等から罰を受けない」
という話であって、「圧力、不利益をいかなる場合も受けない」という話ではありません。

もちろん、「発表を（しづらい程度ではなく）不可能にされた」「発表後『不当に罰を受けた』」
のなら、言論の自由への侵害と言えるかもしれませんが。

そもそも、「言論の自由」なんて大仰なものなら、たかが「セミナーの運営に迷惑をかける」
ぐらいで断念してはいけません。
なぜなら、自由な言論に対する圧力は、「誰かの迷惑」になる（恐れがある）からかけられるの
ですから、断念した時点で、
「言論の自由よりも、（不利益を蒙らないという意味での）利益を優先した」
ということですので、彼自身言論の自由を蔑ろにしたことになります。

また、『「交渉」に現れたのは地方自治情報センターの職員』だって、代理人に値しない者が来たのなら、
交渉を拒否して直接の交渉を要求すれば良いだけの話ですし、
「理由説明無し，とにかく指示に従え」だって、突っぱねれば良いだけの話です。
少なくとも、セミナーの主催者の長野県に、
「こんな説明では到底納得できない。まともな交渉相手をよこすように働きかけてくれ
　さもなくば例え長野県さんに迷惑をかけても公表する」
ぐらいは言えるでしょうに。

発表に際してはロクに抵抗もせず、後からこんな訴訟を起こすなんてのは、「言論の自由」という
聞こえの良い言葉を振りかざして、いやがらせをしているようにしか見えません。

つーか、問題ありって総務省が判断した部分に対する
対応するって何か発表あったっけ？
# まぁ、前のスレで散々言われてたと思うけど。

そのアクションがなければ「単なる圧力」だといわれても仕方ないな。
「対応をしているのでその部分は公開を暫く待ってくれ」的な
意味合いの要請ではなかったというわけだ。

今からでも、(まぁ遅いんだけど)何か対応考えてますって
いう発表したら総務省さん？
問題がない部分を発表されて困る分けないもんね

提訴を持って代えさせていただきます。

# 最大のセキュリティホールはむしろこちら？

公務員とか教員って、何か報道されても全然実名がでて来ないですよね。

あちらさんの言い分としては犯罪者でもなくましてや有罪になったわけでもないので実名を出す必要はない、という事らしいですが、別にその個人がいいとか悪いとかそういう事を云々しようとしているわけではなく、責任の所在を明らかにしてほしいと思うのですが、組織の厚い壁と言うのはそう簡単には破れる物ではなさそうですね。

「国辱」という表現は、恐らく

『総務省を中心とした対応が非常に恥ずかしいもので、それが裁判沙汰になってより世界に広まってしまった』

というところから来ていると思ったんですけどね。総務省にダメさを対外的にアピールような対応してるなよ国辱ものだろ、というツッコミというか。

Nuwere氏が負っている守秘義務は実験を依頼した長野県との間のものです。
長野県は発表に反対しなかったとのことです。
http://www.livejournal.com/users/ejovinuwere/1208.html

失敗例に学ぶ事も大事なことなのではないのでしょうか。
住基ネットにexploitがあってはいけないでしょ。

#マスコミ各位ではないですが。

＞大切な話題もたれこみの仕方しだいでただのゴミねたに。。。。
どちらかと言えばたれこみを採用する方の問題では？

# そういえば最近1年ほどM1来ないけど何でかなぁ。条件 [slashdot.jp]は満たしてると思うんだけど。

ところで「地方自治情報センター」...地方自治とは、「地方においての分散支配の独立」なわけですよね。それにセンターとかあるのは、なにかしらの形容上の矛盾を感じてしまいます。地方自治とか言いながら、実際は情報等を把握して抑えておきたいということなのでしょうか？

おそらくそうでしょう。形式的には地方分権というものの、住基ネットを見てると逆に中央集権的な構想に思えます。

言論の自由うんぬんいわずに公表したらいいと思うのは俺だけ？

「お前さんたち、言論の自由ってどういうものか分かってないだろ」
と言われたようなもの。言われた相手は総務省だけじゃない。この
訴訟のポイントが分かっていない日本人を相手にもそう言っている。

くやしいことに、その言い分はかなり正しい。「国辱」というのは
その辺りをうまく表現した言葉だと思う。

言論統制で槍玉にあがるなんて大恥もいいところ

同意。民主主義の基本に関わる部分ですしね。さらに付け加えるなら、結局「黒船」という辺りも恥ずかしいところではないかと。

焦らんでも、裁判になれば、証人として立つ（or答弁書に名前がのる）
だろうから、そのうち判る。
＃報道されるかどうかは別。
＃というか、今回の会見でも晒されらしい。


以下、今回の件は、いろんな意味で面白すぎるので、
個人的な所感を長めに。

まず、別コメントでもあったけど、総務省にしてみれば、
後援名義を出したイベントで、好き勝手にやられちゃ困るのは
間違いない。
そんな中、住基ネットについて語るということが判っていて
総務省が後援をするとは思えない。
＃判っていてやったとしたら、圧力目的以外ありえないから、
＃総務省は万死に値するし、そこまでしなければならないほど
＃住基ネットはヤバイ、という傍証になる。
＃その場合、本件だけでなく、住基ネット関連の一連裁判の
＃焦点の一つになりうる。


それだけに、住基ネットについて語るってことを、知らないまんま、
後援名義を出しちゃったんじゃないか、という気がする。
＃それはそれで、担当者のポカだと思う。

で、仮にそうだとすると、個人的には、主催者含めて
総務省を嵌める気だったとしか思えん。

なぜなら、困る話が出るかもしれないと知った場合、
総務省は、後援を引き上げるか、内容を総務省的に問題無いように
してもらう（or させる）しかない中、今回は「講演中止」で
新聞沙汰＆裁判沙汰という、どう考えても主催者が霞ヶ関に
出入り禁止にならざるえないような結論に到達しているから。
＃主催者にとっても、総務省にとっても、ダメージ極大。
＃ネタがネタだけに、当日キャンセルだけは普通やらんわな…。

さらに、総務省の情報セキュリティ対策室を含め、
セキュリティ関係者であらばまず購読しているであろう
セキュリティホールmemo MLに、Securitylab社（ヌーワー氏の
所属する米国の会社）の「１１月５日付の日本語のプレスリリース」
（予定している講演の内容）がわざわざ投稿されてるってのも、
興味深い。
＃普通、宣伝効果を狙うなら、もっと前にリリースを出さないか？
＃なお、slash dottedなのかもしれないが、現時点ではSecuritylab社の
＃サイトには一切つながらない。
＃なお、セキュリティホールmomo MLのアーカイブは、
＃認証が必要なので、あえてリンクしない。


あと、報道を追っているといくつか気になる点が出てくる。
たとえば、MYCOM [mycom.co.jp]の記事によれば、今回の会見では
「エス・アイ・ディ・シーから、総務省へのメール送信を促され、
同省に修正版のスライドを送り、直接の話し合いを申し入れ、
同省はこれを受け入れ」と言ってるんだけど、イベント直後の会見 [mycom.co.jp]では、
「（総務省とは）直接の連絡は取っていない。全ての連絡は総務省と(PacSec.jpの)
実行委員会の間で行われていた。」って、直接連絡したのか してないのか…
＃今回の会見についてはタレコミにあるITmediaの記事の方が
＃はっきりしているけど、それ以外の件はMYCOMの方が充実しているので、
＃以下MYCOMに頼る。

さらに、凄く気になるのが、MYCOMの記事 [mycom.co.jp]の真ん中辺りで、
無線ＬＡＮの写真について、「侵入実験の環境がいかに作業に
対して困難であったか説明しようとしたもの」って言ってるん
だけど、長野県の侵入実験報告を受けたの記事 [mycom.co.jp]では、
無線ＬＡＮを通じた侵入実験に成功、って書いてあるんだよね…。
＃長野県とヌーワー氏、少なくともどちらかが「総務省を悪者に
＃するために、いい加減なことを言った」ということは確実。


まぁ、東京地裁において、ヌーワー氏による１０月に主催者に送った
バージョンと、修正後バージョンの両方のプレゼンや、
本件に関する両者の言い分が白日の下に晒されるのは、
間違いなさそうなので、非常に楽しみではある。

そんなことないでしょ。
私もそうだし、(#656719)氏や(#656582)氏もそう。
むしろ総務省叩きと呼べる感情的な発言の方がAC率は高いと思う。
眠いんで正確に統計取る気にならないけど、
この件に関しての一方的な総務省批判は
感情的で同意できないACが多いと思う。
ACでもIDでも、 まともな発言なら構わないんですけどね。

別に他の形での発表の機会が奪われてるわけじゃないので、言論の統制とは言えな いと思います。

ヌーワ氏の証言が正しいなら、総務省は明かに氏の意見を圧殺しようとしていました。 もし、他に発表の場があるから言論の自由は奪われていないというなら、 地下活動ですらできないような状態になるまで言論の自由は奪われていないという ことになってしまいます。

そもそも、この件について政府を相手取って裁判を起こすこともできているくらい なので、立派に言論の自由が守られている良い例と言えるのではないでしょうか。

言論の自由と、裁判を受ける権利は全く別物です。 魔女裁判に言論の自由はありますか？

どちらかと言うと、やり手の売名行為にスラドも含めて踴らされている感じが強い 気がします。「セキュリティ専門家」には良くあることですよね？

言論の自由があるなら、踊らされないようにするのは我々の責任ですよね？

＞単に地方自治のための「その地方に於けるセンター」でしょ。

その地方にあるわけですか？LASDECのページを見ないで言っていますね。

＞あなたが言うところの「地方においての分散支配の独立」を行なうための構造
の一つでしかない。

複数の自治を、自治に任せることなく、それを一括管理するという構造について
言っているのですけどね。あなた、本当に日本語が不得手なんですね。

> 本人がどれだけの損害を被ったかという点では金銭的損害は多くなかったんじゃないだろうか。
> その意味では原告適格がないとか、って門前払いだったりするのかしらん。

そんな前例があるんですか？
通常は金銭的でない損害であろうと金銭に換算して賠償請求し、
最近の損害賠償訴訟を見る限りでは、数千円の請求でも成立してますが。
「金銭的損害は多くなかった」は関係ないのでは？
（多い少ないの問題ではないのでは？）

一国の問題ですまないセキュリティの問題を国家機関が揉み消そうとしている、と認識されれば立派な恥。
少なくとも、セキュリティで飯食ってる企業にとっては「おたくの国の管理省庁が信用ならない」などと言われちゃうんですよ。
# 坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
# 日本の事なかれ主義は他国には通用しないものですよ

> 言うまでもなく「国」は単一の意思を持っているわけではなく、

その通り。
しかし一方、実際にどのように行政を行うか、と言うことに関する意思決定機関はあるわけで、この場合はそういうものに対する批判と言うことだと理解すれば良いんじゃないですかね。

国家以外だと、企業・団体に法人という人格(法人格)を認めますね。当然、法人内部にだっていろんな意見が存在しているわけですが。

> 十把一絡げに国全体に「辱」を着せても仕方がないような。

では、どのあたりを非難すればよいとお考えですか？

地方自治情報センターは、総務省（旧自治省系）が地方公共団体の電算部門へ圧力をかける天下り団体ですよ。
前の職場でどれほど痛い思いをさせられたことか。
名前に騙されてはいけない良い例ですね。
実際、実働部隊で総務省の技術職員が派遣で行ってます。トップは当然総務省の天下り。