硫化水素の発生方法が、傷害行為につながる有害情報に指定 227
ストーリー by nabeshin
安易な真似を防ぐには 部門より
安易な真似を防ぐには 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
硫化水素による自殺が社会問題になっているが、 朝日新聞の記事によれば、硫化水素の発生方法を書き込んだネット上の情報について、 警察庁が「有害情報」に指定する方針を固めたとのことだ。 理屈としては、周囲を巻き添えにする傷害事件を誘発する危険な情報ということで、 有害情報に指定されるとプロバイダーに情報の削除が要請することができるようになる。 削除は一応、自主判断ということだ。自殺を促す情報というのは、タレコミ者の感覚では 好ましいとは思わないが、H2Sという硫化鉄に塩酸を入れれば終了となる極めて単純な化合物の発生方法 にまで検閲を加えられるのはどうなんだろう。
その前に (スコア:5, すばらしい洞察)
Re:その前に (スコア:2, 興味深い)
Re:その前に (スコア:1)
外部から見た時に規制の存在が浮かび上がってしまうのは避けられないと思いますが。
Re:その前に (スコア:1, すばらしい洞察)
報道が無ければ「なんか臭いんだけど」と思いながらも気にせず重大な事態になってしまう場合もあったと思います。
詳細な薬品名まで報道していたわけではないので、最終的な情報源はネットだったんじゃないですかね。
ただ言える事は硫化水素での自殺が多いと騒ぐのはいいけど、もっとたくさんの人が様々な方法で自殺しているわけだから、
そうした状況を改善していく方が重要じゃないかと。
硫化水素で自殺はできなかったけど、電車に飛び込めばいいや。となったら元も子もないので。
Re:その前に (スコア:1, 興味深い)
「市販されている洗剤を使って風呂場で」 まで報道していれば十分です。
完全な情報を報道していなければ良いというものではありません。
簡単に出来そうと思わせた時点で問題があります。
> ただ今回の場合は周りに被害が拡大する場合があるから難しい問題かと。
この報道で十分じゃありませんか？
と報道する必要がありますか？
前者と比べると、自殺方法を紹介しているようにしか思えませんよ。
Re:その前に (スコア:1)
- マスコミのウェブニュースで「毒ガス自殺に巻き込まれ死傷者」を見て、この時点では変なニュースだな、ぐらいの印象でスルー
- しばらく経って、どっかのウェブサイトで「毒ガス自殺、某掲示板に詳細な情報が載っていてヤバい」と書いてあったので、なるほどと思って検索
- 発見
みたいな。2の時点で、マスコミ、今回はちゃんと報道を伏せてたんだ! と感心した記憶があり、どうしょうもなく情報が漏れだしたから、マスコミも諦めて報道する方向に行ったように見えます。Re:その前に (スコア:4, 興味深い)
最初は一応は放送自粛もしてたけど、
「幸いなことにネットから洩れたから自粛はもういいや。
もっとセンセーショナルな見出しにして視聴率を稼げ！！
やばくなったら全部ネットのせいにすればいいから。」
ってなったのかも。
要は「諦めた」というよりは、報道解禁の口実が欲しかっただけですよね。
彼らにとってみれば、自殺で死ぬ人の命より視聴率の方が大事なんでしょう。
Re:その前に (スコア:2, 興味深い)
僕は大衆への露出度の観点から、
テレビのほうが主犯で、ネットは従犯であると考えていますが、
もちろん逆の意見もあるのでしょう。
Re:その前に (スコア:1, 興味深い)
マスコミ(テレビ等)は受動的でも情報が入ってくる。
自殺したくなるほど意欲のなくなっている人間に対して有害なのはどちらか。
# ブロードキャストなメディアは適度に規制すべし
# データベースからのデータの消去は焚書坑儒と同じ
Re:その前に (スコア:3, 興味深い)
「生きていれば、必ず良い事がある」をぐにゃぐにゃにして読ませたらどうだろうか。
Re:その前に (スコア:3, すばらしい洞察)
成功率の高い自殺の方法と
その方法へのポインタを
聞かされてしまうのが問題なんだと思うが。
方法の見当がつかなきゃインターネットで探そうともしないと思うよ。
そもそも誰もが読んだことがあるだろう教科書にだって情報そのものはあるんだから。
口に戸は立てられない（Re:その前に） (スコア:3, 興味深い)
検索しただけで、必ず硫化水素にたどり着く訳でもなければ、硫化水素を使う方法を実行する人がここ一ヶ月で激増すると言うのも変じゃないですか？
硫化水素を合成する方法・特に容易に自殺に転用出来そうな手法というのは（他の手法がそうであったように）幾らでも転がっているでしょうけど、どう考えても致死量合成した上で確実に効果を「発揮」させるのに手間と金がかかるから普通は避けるんじゃないですか？
とりあえずは中央線（ここは各地の自殺多発路線に変換してください）に突っ込む方がよっぽど自殺行為としてはポピュラーだったのでは…
# 電車の運行情報のメールとか取っていると、ここんところ首都圏では毎日、
# 朝夕と複数の路線で「人身事故」=飛び込み自殺が起きている…
となると、ネット以外の要因があったから硫化水素自殺なんてマイナーだったはずの手法が急に激増したと考えるのが妥当では？
つまりは、既に多くの指摘がありますけど、テレビ報道が最大のヒントになっている。
最近は「自粛」始めたようですが、ご丁寧にもテレビでは、「酸性の洗剤」「入浴剤」「目張り」「浴室」と言う重要なヒントを付加情報として加えていた。
ここまで何度もヒントを連呼されていたら、嫌でも結論に到達しますよ。
ネットが使えなくても、そこらの基礎的な化学の本と「日常用品の化学」みたいな感じで、その商品にどういう物質が使われてどういう危険があるるかという百科事典的な書籍の二冊の書籍があれば、答えには容易に到達する。
Re:その前に (スコア:2, 興味深い)
「有害情報」という考え方そのものに難あり (スコア: -1, 野暮になる) (スコア:5, すばらしい洞察)
国家や企業の極秘情報ならともかく，自然科学的な事象を
「有害な情報として隔離・隠蔽することにより世の中を守る」
ってえアプローチがすでに破綻してるのです。
有害情報としてじゃなく，たとえば危険情報として，閲覧する
前に警告があるというのなら話はわかるが…。
まあつまり，別に自殺者をこれ以上出さないようにと思って
やっていることではないんでしょうな。本音のところは。
ちなみに，今回の件でいまさらできる対策でいったら，
マスコミに報道規制かけることのほうがまだマシだ。
マスコミの報道が，硫化水素だの花折るだのの連鎖の一部を
担っているのは明らかなわけだから。
死者は情報を広めない（はず） (スコア:5, すばらしい洞察)
裏は取ってないけど、表面化する以前から硫化水素の発生方法は存在していたのではないかと思う。
ただ、自殺を指向する人たち(あるいは他人を害する目的を持つ人たち)の間で「硫化水素は確実に死に至る手法である」という認識が無かったのではないか。
死んだ人や殺した人が、目的を達成した後で「硫化水素は使えます」という情報を発信して共有するケースがどれくらいあるのだろう。
目的を達成するにあたって「より実績のある方法」を採用するのはよくあることで、その目的が死であるならば、これまでに実績のある方法というのは首吊りだったり練炭だったり拳銃だったりしたんだろう。
マスコミの報道手法のマズさが硫化水素自殺のトリガーになっていると思う。
WHOの自殺報道の原則を守っていればこんな急激な増加は避けられたか、あるいはもっとゆるやかに広まっていったのではないか。
Re:死者は情報を広めない（はず） (スコア:2, すばらしい洞察)
マスコミは自分達が広げる要因になっていると微塵も思っていない。
or
マスコミは「もっと広がれその方がニュースになってウハウハだ」と思っている。
巻き添え死を防ぐには報道しかない／Re:死者は情報を広めない（はず） (スコア:1)
報道しなかったら、さらに多くの人が、事態を理解できないまま道連れにされるのではないでしょうか。WHOの勧告による自殺報道の原則というのは、元情報を知らないのでJ-CASTニュースに書いてあった [j-cast.com]のを引けば、
- 写真や遺書を公表しない
- 自殺の方法について詳細に報道しない
- 原因を単純化して報じない
- 自殺を美化したりセンセーショナルに報じない
- 宗教的・文化的な固定観念を用いない
- 自殺を責めない
……ということになりますが、今回の一連の報道は、見聞きした範囲では概ねこれらを逸脱したものではなかったように思いますが（すくなくとも詳細な方法の報道はなかった）、どういう報道がベストだったのでしょうか？Re:死者は情報を広めない（はず） (スコア:2, おもしろおかしい)
>mixiで７５日で年収稼げちゃった！ とかいって氾濫している情報を 確実だぜ とか思うか？
ああ、そうか、情報源が怪しくなればいいのか！
スパムで方法垂れ流し、ワンクリックでにセットが注文できます、という
メールのリンクをクリックしたら出会い系サイトに飛んだり、
なぜか未亡人が夫の遺産としてありあまる薬剤を引き継いでしまった妙齢の
婦人が困っているので誰か引き取って下さいというメールのリンクを
踏んだらこれまた出会い系に飛ばされたりしたら
情報の怪しさはバッチリです。
本質を外してる気がする (スコア:3, すばらしい洞察)
ネットにある情報を見て、面白半分に実験して死亡する事故が激増ってわけじゃなし。
まず「なぜ自殺するのか」「いかに自殺を減らすか」が一番重要なのではないでしょうか？
でなければ、仮に硫化水素が作れなくなっても別のはた迷惑な死に方を考え出すだけだと思いますけどね。
# まったく無駄とは思わないが、根本的な解決にはなっていないと思うので。
# 他の事はともかく、この件は先送りするとロクなことにならないと思います。
Re:本質を外してる気がする (スコア:4, 参考になる)
１００％能動的に自殺を決断しているわけではないのです。
わかりやすくいうなら、外部からの刺激で「自殺させられる」という言い方のほうが
適切な場合もあるってこと。テレビやネットでやり方を知って
「自殺しやすい傾向」＋「簡単な自殺方法」→「自殺」
となってしまうのが問題なわけで、「なぜ自殺するのか」と言えば
「そこに簡単に死ねる方法があったから」に他なりません。
よって、テレビの報道も、間接的に自殺幇助をしている可能性が高いです。
＃自殺について無知なままクソ報道を垂れ流すくらいなら、
＃さっさと無知を自覚して自主的に報道規制してほしいものです。
Re:本質を外してる気がする (スコア:5, すばらしい洞察)
ネットに「簡単に自殺する方法」として掲載され、広まった
これでは、結果として「ネットで調べれば自殺方法が調べられる」あるいは
「硫化水素は簡単に自殺できる」という情報を流しただけかと思います。
このような報道は世界保健機構による自殺報道に対するガイドラインの内容とも
かけ離れたものであり、無責任だと感じました。
# もしかすると、テレビとしてはネット規制の方向を示唆したかったのかもしれませんが。
Re:本質を外してる気がする (スコア:1)
となると、やはり問題は「自殺しやすい傾向」をどうするかですね。
「簡単な自殺方法」というのは一度世に出ると容易には消えてくれませんから。
特に最近はＴＶで連呼ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
原因は様々あるのでしょうけど、その辺の研究とかもどっかにありそうなものですが、
事が事なんで表に出にくいんですかねぇ・・・
# あまり会社のＰＣで『自殺』とかググりたくないしなぁ。
# ある日突然上司から呼び出されそうだ。
Re:本質を外してる気がする (スコア:1)
「今流れている『手軽な方法』は身近な人が巻沿いになります!! 身近に自殺しそうな人が居たら『貴方の身の安全のため』全力で止めましょう!」と宣伝する。
Re:本質を外してる気がする (スコア:1)
もはや「自殺」に限定した話ではなくなっています。
Re:本質を外してる気がする (スコア:1)
このニュースは知りませんでした。
自殺の方法は他殺にも容易に転用可能ですからねぇ。
となるともう話は『刃物』と大差ないような気も。
周囲の影響も考慮すると『爆発物』に近い気もしますが。
# どのみち『使い方』の問題だと思います。
# 広義ではＰ２Ｐ論議と同じような部類ではないでしょうか。
# こっちは命が係ってますが。
Re:本質を外してる気がする (スコア:1)
これだけ人口に膾炙されたのに、人死にを出すようなテロ事件が起きてないのも、使い勝手が非常に悪いからだと思われる。満員電車内で反応させても死者は10人に満たないのではないか。
もうちょっと時期が早かったら、北国ではあるいは殺人が成功するケースもあったかもしれないけど、これから夏ですし。
＃そもそも人を殺そうと考える奴なんてのは頭が悪いものですが。
既に本質を外してる気がする (スコア:1)
(自殺に失敗しないロープの結び方とか？あるのか知らんけど)と比較して
問題になっているのは、二次災害を生む危険性が高いってことだと思うのですが。
どこが情報源かは別として (スコア:2, 興味深い)
「インターネットで紹介された」
「インターネットの情報をもとにした」
「インターネットで云々の」
って枕詞が必ず付いているのに違和感があるのだが。
本当にその自殺者がインターネット見て情報を収集したのか？
ウラは取ったのか？？
そんなにいんたぁーねっつにコンプレックスがあるのか？既成マスコミの皆様方。
Re:どこが情報源かは別として (スコア:2, すばらしい洞察)
有害情報確定 (スコア:1, 興味深い)
>発生方法にまで検閲を加えられるのはどうなんだろう。
作り方を書いてしまったので、これも有害情報確定ですか。
冷静な議論を (スコア:3, すばらしい洞察)
個人的には、純粋に硫化水素の発生方法だけでは有害情報となりえないと思います。だから、単に化学式を書いただけで有害指定になれば反対の声を上げていかねばと思っております。
しかし、純粋な化学的知識以外に、「致死量に相当する分量」、「入手経路」、「市販品の組み合わせ」等々を書いていくと個人的にも白からグレーに変わります。
少なくとも、人の健康を害するようなものって薬局で少量しか買えなかったり制限されていることが社会でも許されており、その例外（抜け道）が発見されたわけですから、購入時の対策ができるまでは有害情報の指定もやむなしと思います。
つまり私の主張は、
- 化学式上での発生情報は中立
- 商品の組み合わせで致死量を発生させる情報は有害指定
であり、この二つを分けて考えないとダメだと思います。で、実際の運用が私の主張のように分けているのか、タレこみが想定しているような一律アウトなのかは興味があります。
Re:冷静な議論を (スコア:3, すばらしい洞察)
私は考え過ぎですか? というか、今更これが槍玉に挙げられる理由ってそのくらいしか思いつかないのですが。
＃普通に通しても反対意見が出るのは目に見えているので、過激でツッコミ所満載の高市案を「避雷針」として出しておいて
＃規制反対論者がそっちとじゃれている間に本番を通そうとしているのかな…とかふと思った。
＃多少問題のある内容でも「高市案よりは穏当」というのが抵抗力減退につながりそう。
既に件の入浴剤は販売自粛が検討され始めており、オンラインショップなどでは取り扱い中止になったり
「一人一本まで」の販売制限が加えられているケースが出ています。
メーカーからは「ずっとこれ一筋でやって来たので死活問題。方法を書いているネットには怒りを覚える」というコメントが出ています。
被害妄想とか既知外と言われてもいいので言います。着々と地均しが進んでいる印象を受けて、恐怖を覚えますね。
硫化鉄に塩酸 (スコア:1)
＃確か中学の時だった。あの頃の理科室はセキュリティゼロに等しかったので、炭・硫黄・硝石を混ぜる実験をこっそり（おっかなびっくり）やってみたり。
Re:硫化鉄に塩酸 (スコア:3, 参考になる)
なんてこともあるし、いろいろ現場ではたいへんなんでしょうねぇ。
# 読んでる新聞がオヤジだってとこは見逃してね。オヤジだし
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Re:硫化鉄に塩酸 (スコア:3, すばらしい洞察)
というか、カリキュラム上知っていて当たり前の実験では。
実験をしないとしても(そういう学校もあるのか?)、知識としては当然。
それと、これは高校での化学の実験ですが、陽イオンの定性分析の実験で、Co,Ni,Mn,Znの同定に、
H2Sを吹き込んで沈殿が発生するかどうかを見る、というような反応は定番だし、
高校で化学を習うなら、H2Sを知ってなきゃ話にならない。
# 自分の居た高校では、毎年ある時期になると化学実験室からH2Sの臭いが
# すぐ上の物理実験室に上がってきていたというのも懐かしい思い出。
そういうカリキュラム上の話だけでなく、危険を避けるためという意味で、
どういう事をしたら危険な気体が発生するとか、そういう知識は必要。
例えば塩素系と酸素系の漂白剤を混ぜると塩素が発生して危険だからやっちゃだめ、というような情報を、
自殺に使う人がいるから教えちゃ駄目というのはもっと問題が有るのではないかと思う。
Re:硫化鉄に塩酸 (スコア:1)
毎年硫化水素の臭いがぷわーんと中学校からしてくるのは、ある種の風物詩ではなかったか…。
＃もちろんその程度では健康問題になるほどの量にはなりません。ゆで卵も食えんわ。
=-=-= The Inelegance（無粋な人） =-=-=
Re:硫化鉄に塩酸 (スコア:1)
-------- tear straight across --------
理科の知識 (スコア:1, すばらしい洞察)
理系の学部や工業系の高校以上を出ていれば、自殺/テロになりうる手法の知識を持っていて当たり前ですし。
# 教授が冗談で「こんなことしちゃいかんぞ」と言ったら自殺教唆に
某スレのテンプレ (スコア:1, 参考になる)
以下具体的な方法なので引用はここまで。
さすがにこのような書き方では規制を受けるのは当然かと。
#チキンなのでAC
Re:某スレのテンプレ (スコア:4, おもしろおかしい)
＞さすがにこのような書き方では規制を受けるのは当然かと。
ナニが当然なんだよ
ハッキリ書けよﾍﾀﾚ
>練炭自殺に代わる、新しい自殺方法が開発されました。
>火を起こす必要はありません。練炭よりも簡単です！ 練炭の時代は終わりました！
>
>薬屋で簡単に買える２種類の薬剤を、狭い密閉区間でただ使用するだけ！
>一酸化炭素より強力な毒性を持つ【硫化水素】が一気に発生します。
>★ よく「塩素ガス」と誤解されることがありますが、こちらはもう少し強力な【硫化水素】です。 ★
>1000ppm以上の【高濃度硫化水素】を一気に吸えば、一瞬で意識を消失（ノックダウン）できます。
> ※ 「塩素ガス」では「ノックダウン」ができません！
>
>用意するもの：バスソルト(1kg) ドメスト(500ml)
>
>１.まず浴室に目張りをする。
>２.浴室入り口に張り紙をし、第三者が入ってこないようにする。
>３.湯船に適量のお湯を入れる。湯量はやや少なめ、温度はややぬるめが適切。
>４.バスソルトを浴槽に入れ、よく攪拌する。
>５.服を脱ぎ、浴槽に胸まで浸かる。首まで浸かると体温が上昇しすぎて長く入っていられないので注意。
>６.20～30分そのままの状態を維持する。
>７.天然岩塩のミネラル分とアロマエキスが体に浸透し、ほどよくリラックスできる。
>８.風呂から上がり、お湯を抜く。
>９.用意していたドメストで浴槽を洗う。
>10.ドメストの除菌効果でお風呂がピカピカ清潔に！もう死のうとかどうでもよくなる。
>
>
>
> バスソルト ( ﾟдﾟ) ドメスト
> ヽ／| y |ヽ／
>※風呂場や自動車の中なら、バスソルト1kg、ドメスト0.5リットルで十分です。目張りはしましょう。
>※ドメストの代わりに強力カビハイターでもいいですし、バスソル卜の代わりにアロマバス入浴剤でもＯＫです。
>※巻き添えが出る恐れがありますので、できる限り鍵をかけた室内でやりましょう。張り紙もお忘れ無く。
Re:某スレのテンプレ (スコア:1)
親親コメに荒らしモデしたモデレータも無粋。
# そして、無粋とか言ってる俺も無粋。
# 今日は久しぶりにバスソルト使うかな。
洗剤に書いてある「混ぜるな危険」は (スコア:1)
そしてますます理系離れ (スコア:1, すばらしい洞察)
洗浄剤だとか入浴剤とか肥料とか成分表示されてるから
色々と面白い（危険？）物は作れるよね。
それを有害情報とかいわれてもな。
まあ理科が得意でなかった人が安易に使うのが問題なんだろうけど。
で、 (スコア:1, すばらしい洞察)
武藤鉦製薬さんが心配… (スコア:1, 参考になる)
http://www.arainodendo.com/akinai/610.html [arainodendo.com]
＞70年これ一筋
らしいので、とっても心配です。
主成分が問題で、こんなゴタゴタに巻き込まれるなんて…ファンだから買い支えてあげた
いけど、近所のドラッグストアから無くなったよ…
ちなみに、
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080403/crm0804032117043-n1.htm [msn.com]
＞「苦しまずに死ねる」ネットに情報氾濫 相次ぐ硫化水素自殺
なんてタイトルを付ける時点で、既存マスコミの鬼畜ぶりは異常ですよ。怪情報に
いい加減なお墨付き与えてどうすんの？＞産経
しかも、硫化水素は酸欠で死に至るので、ちっとも「苦しまず」じゃないらしい。
ひどい！！ウソ情報じゃん！！
世界各国の規制 (スコア:1, おもしろおかしい)
イギリスでは、「紳士はそういう情報をみだりに書かないものです」。
フランスでは、「書く前に自分で試さないでください。絶対に」。
ロシアでは、「書かないでください。代わりにウォッカを差し上げますから」。
アメリカでは、「書かないことが禅の精神なんだ」。
イラクでは、「書くならアメリカで」。
イタリアでは、「人生は短いんだ、書いている暇があったらもっと人生を楽しもう」。
日本では、「もはやみんな書かないので、今書くとあなたが槍玉に上げられますよ」。
Re:世界各国の規制 (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:言葉狩りか (スコア:2, すばらしい洞察)
危険情報じゃなくて安全情報なんじゃね？ (スコア:3, すばらしい洞察)
「○○と○○を○○すると□□が発生して危険です。□□を吸うとは死にます！」
っていうのは危険情報というか有害情報ではなくて、
むしろ安全のための情報じゃないんでしょうか。
そしてそれを「自分を危険にさらすために」使うのは
あくまで情報を知った人の個人の問題だとおもうのです。
その結果周囲の人までも巻き込まれるコトも含めて。
こういう言論統制がかけられるようになると、個人情報保護法の
時と同じで自粛ムードになって各種の安全情報が広く伝わらなくなると
思うのですがどうでしょうか。
「密閉室内で練炭利用は不完全燃焼による一酸化炭素発生で危険！」
↓
わざとそれやって死ぬ奴続出
↓
練炭利用時の換気を喚起する文言自粛
↓
一酸化炭素中毒事故減らない
なんてコトにつながると思うのですよ。
今○○という国は危険！っていうとわざわざ行く奴がでてくるから
外務省も海外渡航情報自粛、災害が起きると野次馬もかけつけるから
災害情報も自粛、とかなんでもありになりませんか？
私は情報をカット、押さえ込む必要があるのは次の場合だと思っています。
１）そもそも誤った情報。
２）プライバシーにかかわる情報。
３）専門家内だけで流布されるべき情報。
たとえば絶滅危惧種の自生場所とか。
硫化水素の発生方法が３）だとは到底思えません。
＃換気を喚起って書いてみたかっただけではありません。
屍体メモ [windy.cx]
Re:発生方法の問題じゃなく (スコア:2, すばらしい洞察)
10年以上前の本なので内容がうろ覚えですが、自殺の方法が書かれていると同時に、
・死ぬときにどれだけ苦しいか
・死んだ後の死体はどうなるか
といった情報も書かれていたと思います。
楽に死にたい、綺麗に死にたいと言った人に対しては一種の抑止になったのではないでしょうか？
今回の件でも抑止になるような情報がもっと出回れば違う方法に変化するのではないかと思うのですが…
硫化水素自殺するとどうなるか*二十歳街道まっしぐら [fc2.com]からの引用(元は2ch？)ですが、
だとの事。
もうちょっとなんとかなりまへんか…