コミックマーケットの公式ホームページ、「成人向けサイト」と分類されてフィルタリング対象に 145
ストーリー by hylom
コミケって成人向けだったっけ? 部門より
コミケって成人向けだったっけ? 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
「崎山伸夫のBlog — URLフィルタリングによって生じうるセキュリティの問題」によると、ネットスター社のURLフィルタリングリストではコミックマーケットの公式サイトが「成人向けサイト」に分類されているそうだ。
ネットスター社は携帯電話向けWebサイトフィルタリングでほぼ独占的な地位を持っており、サイトがこのURLブラックリストに掲載されるということは、フィルタリングが有効化されているすべての携帯電話/PHSから閲覧が不可能になる、ということである。現在、各携帯電話キャリアは18歳未満の利用者に対してフィルタリングを原則として有効にする方針を取っているため、18歳未満は携帯電話からコミックマーケット公式ページを閲覧できないことになってしまう。
先にストーリーにもなっているが、今年のコミックマーケットでは過去行われていなかった手荷物確認の実施と、一部エスカレータの停止が予定されている。崎山氏は、「公式サイトでもこれに関する告知が行われている。コミックマーケットは18歳未満の子供の参加も見込まれる大規模イベントであるため、この告知を未成年が閲覧できないのは問題がある」とし、フィルタリング対象から外すよう依頼を行ったそうだ。
なお、ネットスターのカテゴリ分類がおかしい件 — 消費日記@はてなによると、ネットスターは同人誌販売に関わるサイトは軒並み「成人向け」に分類されているとのことで、「ネットスターの担当者にはこれらの文化に詳しい人がいないのではないか」と推測されている。
詳しくない、というよりは (スコア:5, すばらしい洞察)
そういう風にしておかないと納得しない方面からチェックが入っているのでは?
うーむ (妄想: -9999) (スコア:2, 興味深い)
で、次は携帯のフィルタソフトでは性風俗に分類されているという事実だけを大々的に宣伝するんですね、わかります。
#たぶん被害妄想なのでAC
まー、二次元創作系の現状を考えればある程度妥当性があるんだけど、稼動前から恣意的なフィルタリングされる危険性は散々指摘されてたわな…
エロくない2次創作も少なくは無いです (スコア:1)
あと、原作の雰囲気を残したアナザーストーリや独自解釈だけどシリアスだったりコメディだったり色々だ。
まあ、エロが大多数というか良く目につくのは否定できないけどね。
Re:詳しくない、というよりは (スコア:1)
// ぇ(:>^
Re:詳しくない、というよりは (スコア:5, 参考になる)
これを機にアカウントを取ってみました。
どのカテゴリにフィルタするかは実際にサイトの内容を目視で確認してました。
その業務を行っているのは、元教員で若干年配の女性が多かったです。
2年半ほど前なので今もそうであるかの保証はないんですけど。
従事している人の属性はどうでもいい (スコア:2, 興味深い)
従事している人が、個人の好みでサイトを分類するのではないですよね? ちゃんと社として基準があって分類作業をしなければならないはずです (そうでないと、人によって判断が違ってしまうので)。その場合、基準が重要なのであって、どういう属性の人が従事しているかは、あまり関係ないと思います。
もし、「個人の判断でサイトを分類している」という作業方法なのであれば、従事している人の属性が重要になってきますね ;-)
Re:詳しくない、というよりは (スコア:1)
基本的にはユーザの報告ベースで運用してるみたいなんで
片っ端からリストを送っている団体がいると考えるのが
妥当です。
おかしいと思ったらこちらも報告するまでですね。
創作物規制反対の請願運動のページのフィルタリングは
私も異議を報告しましたが現在解除になっているようです。
携帯フィルタリングのカテゴリ分類情報サイト|ネットスター株式会社
http://category.netstar-inc.com/
こちらで該当URLを確認して、意見を送ることができます。
公式サイト内にはフィルタリングすべき内容は見当たらないし
会場内の売買についてはここがどうこうする問題でもないので
そのむね私は送っておきました。
アダルトチルドレンの解釈が間違ってますね (スコア:1, すばらしい洞察)
みつかりませんでしたので提示願えれば助かります。
Re:アダルトチルドレンの解釈が間違ってますね (スコア:2, 参考になる)
ただ、アダルトチルドレンも「アルコール依存症の親の子供」からアルコール依存症に限らず
「子供に悪影響を与える親の子供」に拡大されているのが難しい…
Re:詳しくない、というよりは (スコア:1)
すなわち児童でもサークル参加資格は与えられます。
ついでに言うなら、アダルトチルドレンの参加を断るなんて事
言ってないぞ。むしろアダルトチルドレンの苦悩や問題点を
本にして発表してもらいたい。
TomOne
Re:詳しくない、というよりは (スコア:1)
ついでに児童ポルノ法でも18歳未満ね。
TomOne
18歳未満 (スコア:5, 興味深い)
ただ,今回の件は「コミケ」が大人向けのイベントであるという見方を世間からされてしまっていることに問題があると思う.
上記では,18歳未満は行くべきじゃないといわれてしまえばそれまでだし,表現の自由だって制限を受けるべきだといわれてしまえばそれまでだ.
「コミケ」は一般的に考えると18歳未満の参加者に配慮したイベントだとお世辞にも言えないのではないか?
今年は手荷物検査ぐらいするのだから,年齢確認だってできるんじゃないかと思う.東館と西館の片方を年齢制限かけるなどの配慮をして初めてフィルタリングするしないに意見できると思う.
#コミケに参加許されるのはせめて高校生以上だと個人的には思う次第.中学生以下は危ないからくるべきじゃない.
Re:18歳未満 (スコア:1, 興味深い)
コミケは皆平等に参加者であるというのが基本原則な訳だから、サークル参加者が一定の規制(固定した連絡先が必要とか)を受けている中で
一般参加だけがカタログも何も読まずにポンと来ていいなんておかしいだろうに
直接は得られなくとも、サークルの場合は代表者が責任を持つことになっている
一般参加だって、ちゃんと管理できる大人が直接得られない様な層を責任持って連れてくるのであれば、それを理解できる年齢や知能をもっている人に関しては止めはしないよ
でも単独やバカの集団では来るな、と
冷静になるべき議論、冷静になれない人々 (スコア:2, 興味深い)
正直、「オタどもは被害妄想強すぎ」というのは事実でしょう。自分でも私はかなり被害妄想が強い方だと思いますし、オタの中には自分が社会から疎外されていると感じている(事実か、当人の思い込みかは別として)人間が多いのもある程度は真実味があると思っています。社会から理解されてないって、おまえら(自分も含めて)社会からきちんと理解されるような努力をしてるのか? と苦々しく思うことも少なくないです。このことについては思うことも不満も多々ありますが、誰が悪い誰が悪くないの議論は不毛なのでやめておきます(それこそ被害妄想でしかないかも知れないし)。
オタは内向的な人が多く、実際問題としてその性格からもともとコミュニティから孤立し易い傾向があると思っています。そして、そういう自分そのものに強い憤りを覚えている人が少なくありません。鏡どころかディスプレイに映った自分の顔を見るのも嫌という程です。だからかどうかは判りませんが、「同類」を見ると猛烈な嫌悪感を覚える人も多いようです。自分たちで自分たちを傷つけあって生きているようなものです。
一方でオタ趣味は個々人の趣向による所が大きく、理解できない人には本当に理解できません。それは仕方の無いことです。また、良さを説明できる人が上記のような根深いコンプレックスに陥っているため説明してくれず、あるいは口を開けば相手が理解できない可能性を放置して言いたいことを言う状態になってしまうために忌避的感情が先立つようになってしまっていることもあり、内情についてはなかなか正しく知る機会がありません。私はオタ側の人間なので断定してはまずいかも知れませんが、非オタからすればオタ趣味は「得体の知れないもの」なのです。
お互いにお互いをわけのわからないもので片付けているうちはまだ良かったのかも知れませんが、そこにオタ趣味を持っていた(とされる)異常者が異常犯罪を起こし、社会不安が広がったことで亀裂が決定的なものになりました。もともと人間、得体の知れないものには恐怖を覚えます。そこに極端な悪質事例の情報が飛び込んできたことで、オタ趣味は犯罪につながるもの、という認識が広まってしまいました。オタ趣味を持たない人達はオタ達を声高に非難するようになり、一方でオタ自身も自分が好きなものは犯罪的なのかと思い込んでしまい、余計に疎外的になって行きました。
以後この構図から脱却できぬまま、今日に至ります。非オタはオタ趣味は犯罪的、あるいは非道徳的なものと最初から思うようになりまして、ことある度に排除を声高に叫ぶ人も出てきました。一方でオタはオタで理解されることを諦め、内に固まって、一部の商業者は(オタ趣味ものに限らず、多くの商業的趣味物がそうなる傾向があるように)徐々に、色々な意味で過激さを増していくようになりました。その一部の極端な例を見て非オタはさらに嫌悪感を強めるという、一種の悪循環に陥っています。児童ポルノ禁止法に二次元創作物を含めるか含めないかの議論が巻き起こったのは記憶に新しいでしょうし、今でもその危険性は排除されていません。含めるという話そのものが荒唐無稽で有り得ないことなのかも知れませんが、荒唐無稽で有り得ないことと断じられるような道具は何一つとして存在せず、一方で現実に有り得ることとして恐怖心をたきつけるような要素は(オタ自身の被害妄想も含めて)枚挙に暇が無いという状態です。
現在はコミケサイトはフィルタリング対象から解除されているとのことで、ひとまず何らかの誤解でしかなかったのは事実でしょう。ですが、そもそもその誤解が分類者の思い込みに拠る不幸なミスだったのか、本当に何らかの思惑が働いた結果だったのか。事情を知る人間からすれば後者は荒唐無稽なことかも知れませんが、「内向的で被害妄想が強く、想像力豊かで無駄に賢い」オタ達の不安は募るばかりなのですよ。厄介な人種だと思われるかも知れませんが、混乱時で情報不足の時にデマが飛び交うのはオタに限らず良くあることです。ただでさえ不安を煽るような情報は飛んでいくのが早いのです。それを打ち消すのは、信頼に足ると判断できる人間(この場合はネットスター社)からの、理論的かつ冷静で明白な説明だけなのです。有耶無耶にすると後で何か起こった時に、判断材料に「あのネットスター社だから」という変なバイアスがかかるようになりますよ。
#例年ならまだどこでも在庫があるコミケカタログ、今年は完売状態らしい。
#喜ぶべきことかも知れないこのことすら、漫画規制賛成派などの「招かれぬ客」に渡ったんじゃないかとして
#不安材料に捉えている私が居る。…疲れてるのかな。それともノイローゼかなんかになったのかな。
Re:冷静になるべき議論、冷静になれない人々 (スコア:2, すばらしい洞察)
「犯罪につながる」という認識よりも「性的」という認識の方が嫌悪感を強めていると思います。
風俗店やアダルトビデオや雑誌と言った法的にも年齢制限されているものと違って、
コスプレをした女性が昼間に堂々と客の呼び込みをしていたり、極端に胸を強調した女性のイラストが堂々と掲げられていたり。
性的な趣味を露骨に明らかにすることって世界中のどこであっても嫌悪感を持たれませんか?
Re:18歳未満 (スコア:1)
もっと致命的なフィルタリング (スコア:3, おもしろおかしい)
大学には成人ユーザーもいるのに、大学やフィルタリング会社はこれら企業は有害だと認定してそれら会社への就職を妨害しています(妄想)。
カテゴリ見直し (スコア:3, おもしろおかしい)
もうめんどくさいから (スコア:2, すばらしい洞察)
18歳未満完全シャットダウンでええやんかー
イベント名称を考えてみる (スコア:5, おもしろおかしい)
Re:イベント名称を考えてみる (スコア:1)
-- う~ん、バッドノウハウ?
Re:もうめんどくさいから (スコア:1, すばらしい洞察)
強いて言えば「雑多な雰囲気がいい」という人が寂しくなる程度?
あるいは現状のままで未成年禁止にするのもありかな
逆に未成年は未成年だけのイベントをつくって
学祭とかでやってればいいさ
コスプレも成人嗜好 (スコア:2, 興味深い)
無名な人はともかく、少し名が知られると成人嗜好サイトと分類されます。
未成年のレイヤーも沢山います。もちろん脱いでる写真なんかありません。
女性の場合、中学生でコスプレデビューなんて珍しくもない。
で、憧れのコスプレ姉さんの名刺もらってサイト見に行ったら
成人嗜好サイトとしてフィルタリング。
「もしかしてお姉さん AV女優!?」なんて誤解が生まれないとも限らない。
以前フィルタリング分類に関する意見募集で、コスプレは成人嗜好じゃないと
意見送ったけど、どう扱われた事やら。
TomOne
ネットスター (スコア:1)
ザ☆ネットスター! [nhk.or.jp]の方だったら詳しい人も多そうなんだが。
#詳しい、詳しくないじゃなくて、石が混ざり込むと文句言われるの面倒だから玉が入ってても一くくりにしちゃったんだろうね。それを分類するのがレーティングの業務じゃないのかなぁ。
少なくともサイトに問題は無い (スコア:1, すばらしい洞察)
公式サイト上には18禁情報はありませんよ。
参加サークル名すら無いんですから、
フィルタリングする必要無いでしょ。
Re:少なくともサイトに問題は無い (スコア:3, すばらしい洞察)
逆に参加サークルを全部出して18禁は18禁としてネット上にセオリーに応じて分類して見せた方が良いのでは?
少なくともサイト見て行った人間が18禁情報に触れてしまったって事態に対する処置は何ら無い以上、フィルタリング会社としては安全に振ると丸ごと却下でしょう。
Re:少なくともサイトに問題は無い (スコア:1, すばらしい洞察)
現実の行動までフォローするべきもんなんですか?フィルタリングソフトってのは。
それならば上にもあったとおりコンビニのサイトまで全規制が必要ですな。
Re:少なくともサイトに問題は無い (スコア:1, 興味深い)
例えば、一般書籍が一部置いてあってもアダルト系の本屋はゾーニング対象になる。
同様に、コンビニでもエロ本が主力商品と見なされれば当然対象に。
でもってコミケでは、現実的にそっちが主力だし。
実際の所どうなのよ? (スコア:1)
別イベントにしろってコメントも出てますが、そしたら出てくのは全年齢対象物の方になっちゃいませんかね。
署名スパムがウザい?アカウント作って非表示に設定すればスッキリさ。
Re:実際の所どうなのよ? (スコア:2, 参考になる)
ただサークル数的に考えると、全年齢対象物の方がはるかに多いと思います。
三日目東館や外周だけを見るなら別ですが。
成人向けに含まれない程度の性描写までを含めるとさすがに性描写有りの方が多いのでしょうか?
※完全に主観なのでこのへんデータがあったら見てみたい
Re:実際の所どうなのよ? (スコア:1)
年齢制限掛けている本は少ないよ。
同性愛はエロが無くても18禁と言うなら別だけど。
TomOne
成人向け書籍を扱うネット書店 (スコア:1)
## 権限はもっとも安全な方に寄せるという考えはそれはそれで正しいのだけど。
Re:成人向け書籍を扱うネット書店 (スコア:3, 興味深い)
「店舗への配送、こちらでWeb掲載されている住所調べて送る手間は問題ないんだけど、フィルタ
リングでおたくの会社のWebページ見えないんですよねー」と言われた事があります、そういえば。
まぁ、メールでExcel Book形式の住所録を送って対応して貰ったんだけどね。
#どこだったかな・・・FUJI XEROXもそういう対応だった気がするが、うろおぼえ。
Re:成人向け書籍を扱うネット書店 (スコア:1)
任天堂の様な巨大な工場持っている会社の場合、
取引先は苦労しそう。
TomOne
Re:事実なら (スコア:2, 興味深い)
Re:事実なら (スコア:1)
しかし「反〜」「議員の」程度でそんな判定するとなると、金取れる、ましてや「デファクト」レベルのフィルタじゃないような気がするなぁ。例えばそのキーワードでぐぐって出てきたページをごっそり登録とかでも近いデータは作れるだろうし。そうなるとそもそも各社がネットスターを使うようになった経緯の方も疑わざるを得なくなっちゃうよ。
Re:事実なら (スコア:1)
フィルタリングソフト導入原則化がすでに施行されている上に携帯インターネットのフィルタリングはネットスター社が事実上の独占状態。
公共性を左右するサービスである以上、きちんとした品質の(それも公正な)サービスを提供する義務は発生してしかるべきですよね。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:事実なら (スコア:1)
一定以上の品質を要求されるのは公共性がある場合です。
たとえば新聞社がいい加減なゴシップまがいの質の悪い記事を海外に発信するとものすごい勢いで叩かれたりします。これは、マスコミには公共性があるからです。
#競争原理が働かないのは品質が上がらない理由付けにはなりますが、競合製品があっても安かろう悪かろうは成立しえますんで、独占状態であることが問題の核心ではないでしょう。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:事実なら (スコア:1)
Re:同人誌で分けるからだろ? (スコア:1)
というのは冗談ですが、白樺派とかに関するサイトとかって同人誌ってジャンル分けされてるんだろうか?
◆IZUMI162i6 [mailto]
Re:同人誌で分けるからだろ? (スコア:1)
店にもよるが、コンビニの雑誌コーナーなんて1/3以上がエロ本だしな。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:同人誌で分けるからだろ? (スコア:1)
コンビニに成人誌を売ってるのは凄くイヤなんだが
あれも成人向けだという表示をしてゾーニングしてるこたぁしてるけど
まだレンタルビデオ屋ほど明確じゃないよなあ。
少年サンデーの横に、ばんがいちとか並んでると、まちがってサンデー取っちゃうじゃないか!!(あれ?
#まちがえたんだよ!ほんとだよ!!
Re:同人誌で分けるからだろ? (スコア:2, すばらしい洞察)
1を聞いて0を知れ!
Re:同人誌で分けるからだろ? (スコア:1)
レンタルビデオは全て成人向けって言うのと同じくらい暴論な気が。
TomOne
Re:そもそも、 (スコア:1)
子供というか中学生後半以降の若い人にこそ一読して自分で調べ、考えて欲しいと頭の片隅に置きながら書いてる物は多いですよ。
世の中には色々な考えと色々な人とシチュエーションと正義があって、
自分たちがその当事者であること·先を良くするも悪くするも自分たちがどうやるかにかかっている。
世の中の大半に中立と言う事はあり得ないし、分かりやすい答えも実はない。
正直、周囲が世界の全てと我々は思いがちで、その中のみでなら「正しい」答えは容易に見つかりがちですが、
しかし、それはよそから見たら悪で不道徳かも知れない。
そういう地点に立つと、私の書いた駄文が若い人が読めないように強制力を以て行われていることは、けして私だけの問題ではない。
だから、この手の検閲を極度に嫌うのですが…
# 自分の子供に携帯持たせる気はないし、
# どう考えても定額データ通信カード付けたPCで
# ないとコンテンツぼられるだけで何も残さない
# と考えてはいますが、しかし、この手の検閲企業のシステムは
# 色々な名目で普通のネットに定着してますからね…
Re:オフトピですが (スコア:1)
Re:セキュリティホールだから (スコア:2, すばらしい洞察)
その程度の情報しか、18禁についての情報はコミケのサイトにはないはずだが。
Re:セキュリティホールだから (スコア:1)
> 購入するまでの間に年齢確認や18禁認証は有りません
ダウト。サークルが18歳未満に頒布しないようになっています。
サークルはその為の念書を準備会に提出しなければ頒布できないし。
#実体はおいといて。
TomOne
Re:セキュリティホールだから (スコア:2)
おれが行ってたころ(コミックマーケット4~50台)にはカタログにそう書いてあったような気が…。
Re:特に驚きはない (スコア:3, すばらしい洞察)
TomOne